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東方Projectアンチスレ in MANGO板 Part.3

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2019/08/28(水) 20:24:26.746433ID:+6ZoMzyId
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原作である『東方Project』に対しての愚痴や非難をするための「総合アンチスレ」です。
ここは東方や東方厨によって被害を受けた方々のためのアンチスレです。
東方厨はお引き取りください。

テンプレ等の改変については期間をおいて、十分な議論がなされた上で行ってください。
それを無視した状態でのテンプレを改変されたスレ立ては無効です。
荒らしおよびそれに構う行為は円滑にスレ進行する上で妨げとなります。
各々スルーするのに限度があるのはわかりますが

荒らし行為についてはなるべくスルーかNGするようお願いします。

「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません。

外部サイト、外部スレへの突撃はしないでください。
sage進行でお願いします。

このスレでの最強議論、設定議論はお控えください。
これらの行為は厨と同類です。
もしも構う人間がいて議論を始めたら例えアンチ寄りの意見をしていたとしても
厨と同類の取り巻きなのでNG推奨。
最近あちこちにリンク貼る東方厨が居て客が来やすい傾向にあります。IDに注目。
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2019/08/28(水) 20:27:28.287878ID:uE5L4NBid
パチュリー「オリジナルを尊重しそこにさらにオリジナリティを付加して残すのが我々魔法使いの誇りですから(キリッ」
竹本泉のパクリがZUN絵
森博嗣のパクリがZUN文章
詳しくはwiki http://www43.atwiki....rangew/pages/44.html&;#160;参照、現在115項目該当中

某イベントでの発言まとめ
・大学の時やってた面白いエロゲーは[闘神都市2]
・TAITOがSTG企画を募集したので[幻想郷きたん(奇譚/綺譚)]という企画を出した。
しかしSTGは出さないとTAITOが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷を作った(*1) 
システムはTAITOに出した([幻想郷きたん]の)企画通り作った。TAITOの人はみんなわかっていた。 
だから仕事ちゃんとやれよと言ってくる。僕もやりますよと言うけど『大した仕事じゃないから残業はしなかった』。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがってDS版とPSP版の二つのメインプログラマにされて、
出来るわけがないだろ、と辞めた(*2)
・辞める前にアーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった(*3)
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたからいまさら出来ない、でも基盤から作りたい
補足
*1…ラクガキ王国2002年3月発売。東方紅魔郷2002年8月発売。TAITO社内の後輩に手伝わせていたとの情報あり。
勤めていた会社の作ったゲームの商業作家等に依頼して製作したキャラ枠で東方キャラを宣伝するオナニーっぷり。
しかももう一キャラ入れるつもりだった。さらにこれが東方キャラの版権を会社に移す行為だった可能性もある
*2…新しい企画というのはおそらくSIEの事。当然ながらTAITO社員はちゃんとやり遂げ、ユーザからも好評だった
*3…これはLoVファン待望の大型アップデートの日であり、なによりP3,P4,ヴァルプロ2,英雄伝説,FEZ,SO4と
商業で人気のある多数の作品とコラボしている事を伏せている
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2019/08/28(水) 20:28:09.976868ID:fiIca8Wkd
その他原作者の発言についてはWikiの「原作者」のページを参照してください。

「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点でスレチです

■おまけ
人類の七つの大罪をコンプリートする東方
傲慢:元ネタを下に見る特有の習性、クロスオーバー(笑)
強欲:グッズ量産で金儲け、版権の常識など知らぬ存ぜぬ
色欲:下半身直結のエロ同人量産
暴食:別ジャンルに寄生してネタを食い荒らすイナゴぶり
嫉妬:東方から出て行く奴は許さない
憤怒:厨を装ったアンチという存在しない敵に憤りシャドーボクシング
怠惰:めんどくさいからバグ直さないよ

東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度
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2019/08/28(水) 20:28:54.887000ID:fiIca8Wkd
「詭弁の特徴15条」+αをコンプリートしている東方ファン様()

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ニコニコ大百科記載の追加条文も余裕でコンプリート
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2019/08/28(水) 20:29:28.521337ID:PNsCywdpd
紅のおまけより

しかし、弾幕STGに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはSTGとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからSTGを考え直さないのだろう?と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、21世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
21世紀の20世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、90年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、STGはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、STGに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」
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2019/08/28(水) 20:30:08.283516ID:g7lwPVRcd
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のSTGになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のSTGに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか??。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか?と。 

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

>「ステージ道中の不毛さ」
>『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
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2019/08/28(水) 20:31:22.681124ID:22OaniXEd
ZUNの発言より(ケツイをプレイしたZUNの感想)

ケツイ
プレイしました(4面ボスで死亡)。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面(敵)が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
(どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
1面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです(笑)3面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;)

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
(ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね)
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2019/08/28(水) 20:31:55.180098ID:22OaniXEd
ZUNの発言より(エスプガルーダをプレイしたZUNの感想)

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が?。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら?、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
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This is Original

2019/08/28(水) 20:32:26.045283ID:putT3GMFd
東方界隈の実態
第一回http://sinsei.hatena.../20151219/1450513400
第二回http://sinsei.hatena.../20151220/1450583261
第三回http://sinsei.hatena.../20151221/1450623995
ZUN迷言集
http://www9.atwiki.j...ntiwiki/pages/29.htm
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2019/08/28(水) 20:32:51.918597ID:putT3GMFd
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2019/08/28(水) 20:34:07.357661ID:9PNy+0+Dd
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2019/08/28(水) 20:35:44.918732ID:bRwxcuDzd
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2019/08/28(水) 20:37:40.654684ID:4DlguGBsd
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2019/08/28(水) 20:39:16.314154ID:MXdxgMYnd
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2019/08/28(水) 20:40:25.697528ID:Imsqw6Vfd
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2019/08/28(水) 20:41:50.163690ID:fReawqKfd
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2019/08/29(木) 03:38:02.245262ID:VukcwNDb0
生きていたか
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危NdS1ン
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既VTZhキ
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飢ipA4隔
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ゆmMP2汚
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稲EcaC戒
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ぬNGllだ
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えf7dj覚
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押zERf慰
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液xEpf陰
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以QfBoご
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芽nzPG遠
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ハN7Xv還
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ビ6Tev旗
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海mWyOき
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越nwYd課
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円O14Nゥ
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偉jy4Iオ
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肝Aur3寡
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