NGワード絞り込みスレッド★174

**†Mango Mangüé ⭐** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KKEn) · 2021/04/10(土) 06:22:23.413225

・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい

・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい

このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。

この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。

診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。

便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。

診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。

「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）

最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）

診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。

□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

－－－－－－－－
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

普通の板では……

・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。

・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。

・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。

BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない　報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&;AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。

－－－－－－－－
この板は、
「BBS_UNICODE=ronin」
と設定されていますので、
10進数値文字参照が利用できるのは、「浪人」利用者だけです。
書きこみたい板で、
「BBS_UNICODE=change」
と設定されていますと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照は利用できませんし、
これら以外（例えば、「BBS_UNICODE=pass」と設定されている）
ですと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照が利用できます。
サーバー名.5ch.net/板名/SETTING.TXT
のなかをご確認ください。

この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe

「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。

この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。

※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。

前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★173
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1615736732/
BBR-MD5:CoPiPe-2ff80a3eb4c36dd685172b71a6e63cb8(NEW)
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[0.224964 sec.]
This is Original

2021/04/26(月) 17:59:34.531813

【創作漫画トレパク一覧2】

freep〇c(無料だがクレジット表記、有料会員は不要)
https://i.imgur.com/seHUurK.jpg
ぱ〇たそ(無料)
https://i.imgur.com/86W53za.jpg

個人ブログから
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海外の記事から
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黒ピン写真から
https://i.imgur.com/dzpQSe1.jpg

通販サイトの写真から
https://i.imgur.com/26yHshk.jpg
https://i.imgur.com/zaW4Ak3.jpg
BBR-MD5:ea5c95aa3cca98f84dfafc7eb133b398(370)
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[0.176433 sec.]
Rock54ed.

2021/04/26(月) 17:59:47.629099

photo〇C(無料??登録必要)
https://i.imgur.com/CTX0PPa.jpg
https://i.imgur.com/xcmcO8r.jpg
https://i.imgur.com/R0IWnBP.jpg
BBR-MD5:ea5c95aa3cca98f84dfafc7eb133b398(370)
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[0.177117 sec.]
Rock54ed.

2021/04/26(月) 18:19:19.668155

photo〇C(無料??登録必要)

ttps://i.imgur.com/CTX0PPa.jpg
ttps://i.imgur.com/xcmcO8r.jpg
ttps://i.imgur.com/R0IWnBP.jpg
BBR-MD5:ea5c95aa3cca98f84dfafc7eb133b398(370)
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PID: 98606
[0.175350 sec.]
Rock54ed.

2021/04/26(月) 18:29:15.961498

photo〇C(無料??登録必要)

ttps://i.imgur.com/CTX0PPa.jpg
ttps://i.imgur.com/xcmcO8r.jpg
BBR-MD5:ea5c95aa3cca98f84dfafc7eb133b398(370)
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PID: 1595
[0.175563 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2yvB) · 2021/04/26(月) 18:39:05.036824

もいもい
BBR-MD5:CoPiPe-1c77f5be4bda24f1a225fae127004131(NEW)
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[0.177278 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ ce73-5AqE) · 2021/04/27(火) 08:42:25.696012

今までの緊急事態宣言中にお家にいて気付けたこと、やりたかったことが出来たりってことが
皆さんにもあるんじゃないかなって思います！

聖は家事お手伝いをかなりするようになりました！
あとは趣味のお絵かきが復活した✏︎
毎日撮ってる猫ちゃん達でフォルダがいっぱい爆笑

もっと何か出来たら良いんだけど、買い物したら意味無いし…ね🤣
家にある物で何かしていきたいな〜と思っています。

ブログも書いていきますので
読む→コメントもお待ちしていますおねがい乙女のトキメキ

最近はウマ娘にハマりまくりで
どうやったら上手く育てられるか…にらめっこ！

ハロメンをウマ娘に例えると誰か考えることにもハマっています！
BBR-MD5:CoPiPe-7dd2c9bfc0e488b90bcf8aaea71a7940(NEW)
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[0.185469 sec.]
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ df19-1vdc) · 2021/04/27(火) 09:19:50.708347

https://scontent-lax3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e15/177993596_936603427157784_2400423408799580424_n.jpg?tp=1&;_nc_ht=scontent-lax3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&_nc_ohc=IBeezNOci44AX9ZRMWn&edm=ANmP7GQBAAAA&ccb=7-4&oh=c9659c4646a323fa4d567bf599817ffd&oe=608964AA&_nc_sid=276363&ig_cache_key=MjU2MDQ1Mjk3OTYxNjM0Mjc5OQ%3D%3D.2-ccb7-4
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https://scontent-lax3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/177519295_466161607933981_374398027050868328_n.jpg?tp=1&;_nc_ht=scontent-lax3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=KaxADJuRYvIAX_xdp74&edm=ANmP7GQBAAAA&ccb=7-4&oh=305798ee8ca8d2120a8ee7fedba84ae9&oe=6089BEDE&_nc_sid=276363&ig_cache_key=MjU2MDA2OTM2NjA4OTM5ODQwMw%3D%3D.2-ccb7-4
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https://scontent-lax3-2.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/177029953_908230566640926_4969451201893476772_n.jpg?tp=1&;_nc_ht=scontent-lax3-2.cdninstagram.com&_nc_cat=106&_nc_ohc=-3L0vD2JTdIAX-Hd5lN&edm=ANmP7GQBAAAA&ccb=7-4&oh=88d1e939d57a3187388a3824a0569a89&oe=6089A2A3&_nc_sid=276363&ig_cache_key=MjU2MDMzMTk1NzI2ODY5NjQ4NQ%3D%3D.2-ccb7-4

https://scontent-lax3-2.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/178902834_302615244782203_7259886752013680756_n.jpg?tp=1&;_nc_ht=scontent-lax3-2.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=--_gdJOtlIsAX93T3Kx&tn=bQlTJRCWlMh1MdI1&edm=ANmP7GQBAAAA&ccb=7-4&oh=389f59f2cb615cfa5500deaf7b13827d&oe=60896BE4&_nc_sid=276363&ig_cache_key=MjU2MDM4MTk5OTAyNDc2Mzc2Mg%3D%3D.2-ccb7-4
https://scontent-lax3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/177580824_486101082700428_5990204800701244518_n.jpg?tp=1&;_nc_ht=scontent-lax3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&_nc_ohc=SsUs0sba5gYAX-IojQN&edm=ANmP7GQBAAAA&ccb=7-4&oh=be3234b8cf09deed7eef74da453db0f2&oe=6089F3F7&_nc_sid=276363&ig_cache_key=MjU2MDY5MjEyNDU2MTczNzA3Ng%3D%3D.2-ccb7-4
BBR-MD5:91a8cd9fa13c92dbda7fe2be0d8232d1(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 64252
[0.196462 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW 3287-WRVe) · 2021/04/27(火) 09:59:47.592486

https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mys89f/reality_vs_hololive/
https://i.redd.it/fna1c0681hv61.jpg
BBR-MD5:f78eabe3a6ed359231a16c5892ea7d55(390)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 76022
[0.171080 sec.]
Rock54ed.

2021/04/27(火) 17:10:03.228621

【先進国？】世界各国の「報道の自由度」日本は去年から順位を1つ下げて67位に…G7では最下位 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619510772/

報道の自由度ってなんだよｗｗｗｗ
報道しない自由について論じろよｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-971cd9af493dede8b51941f3a4734020(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1342
[0.221582 sec.]
This is Original

2021/04/27(火) 17:11:07.791319

4 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 17:07:08.30 ID:KxLtACCt0
旭川のイジメ性暴行殺人も報道しないしな

あれは報道しにくいんだよ
被害者の性的二次被害は遺族の名誉権にも関わるからね
報道の自由は表現の自由とは異なるから要注意
報道機関の特権だからね？要件なしでは認めがたい
BBR-MD5:CoPiPe-c0c6b1a7fd71f8dfa7833f5bd39ee9e4(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1628
[0.179904 sec.]
This is Original

2021/04/27(火) 17:12:22.477953

22 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 17:09:12.78 ID:71ccpZvE0 [2/2]
>>5
評価基準は、多元主義、メディアの独立性、メディア環境と自己検閲、立法の枠組み、透明性、ニュースや情報を支えるインフラの質[3]。
https://rsf.org/en/detailed-methodology

記事の裏付けの有無について論じろって
メディア用の言いがかりつけるための証拠作りでしかない
こんなランキング上位にいてもプロパガンダ国家だと言っているようなものでしかない
BBR-MD5:CoPiPe-9c5064ebab15555273ddf8fe55eff28d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1951
[0.181822 sec.]
This is Original

2021/04/27(火) 17:13:16.144927

文春はわりと重要な事件出してくるのだが、あそこだけってなると特別な保護があると思われる
それは特権なので解明したい
BBR-MD5:CoPiPe-6b77f8bf644cf04ae57d41afa2def3a7(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2227
[0.179297 sec.]
This is Original

2021/04/27(火) 17:48:25.167263

ネット広告の情報開示義務化　政府方針、巨大ITに
経済
2021年4月27日 9:00 (2021年4月27日 9:07更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA266HP0W1A420C2000000/

>政府は27日、巨大IT（情報技術）企業が手がけるインターネット広告について、取引の透明性を高めるため規制を強化する方針を決めた。一方的なシステム変更に伴って広告主や広告会社などに不利益が生じないよう、事前の通知や変更理由の情報開示を義務付ける。
>不正に収入を得る広告に関する情報開示も求める。最短で2022年半ばごろまでにルールを整備する。
だからなんで事業者だけ保護するんだよ
約款契約の欠点である一方的な契約変更については、一般消費者も保護の範囲内に含める必要があるだろ民法の契約の基礎にある対等原則が崩壊しているのだから
そこに手を入れないとどうしようもあるまい
BBR-MD5:CoPiPe-4306e8e1d0712ecdfe8c241d8b38e175(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 12363
[0.188027 sec.]
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2021/04/27(火) 17:50:48.564249

ネット広告に政府が新規制　ブラックボックス解消なるか
有料会員記事

2021年4月27日 17時12分
https://www.asahi.com/articles/ASP4W5GB0P47ULFA032.html

>　「プラットフォーマー（PF）」と呼ばれる巨大IT企業のネット広告について、政府は27日、規制強化策をまとめた。
>急拡大するネット広告市場で存在感を高めるPFに対し、広告単価の仕組みなどが不透明だといった不満が高まったためだ。新たな規制の導入で状況は改善するのか。
不満を言い出したのはやはり経団連か
契約単価の違いについてプラットフォーマーが説明責任を果たせないのは、プラットフォーマーとして問題があり独禁法上の懸念を強める
つまり、問題視していたのは約款契約じゃなくて独禁法か
たしかアメリカでも同種の訴訟が現在進行形のはず
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2021/04/27(火) 18:57:39.139221

生活保護基準また下がるかもなぁ
そもそも論として国に最低限度の生活基準を定める権利はないのだけれども、あくまであれは行政内部での取り扱い基準であり
法は測定の基準を定める権限しか与えていないのだ
つまり、実質的に生存できなかったり、最低限の権利を下回る事実が証明されるたびに違法となろう
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2021/04/27(火) 19:00:14.574240

米国が法人税増税及び、富裕税増税をするからには日本もここを増税しなければなるまい
日本の法人税を下げたのは米国の法人税が下がったことが原因で経団連が騒いだことが主因だ
逆に言えば米国の法人税や富裕税増税時にはここから社会保障費を捻出することができるようになる
ノブレスオブリージュから言っても、富裕層特有の逃れられない社会的責任であろう
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2021/04/27(火) 19:05:19.483370

逆に言えばこれ与野党の選挙の争点にもなるんだよ
次の選挙で自民党が買ったら更なる生活保護費削減、財界への財政出動増をするだろう
政権公約だ、ということだ
一方で自民党は負ける可能性も高く、米国との軸がずれている面も否定できまい
そういう意味ではバイデン政権からの応援が野党側にある可能性も非常に高い

そもそも貧困層叩きなんてものは16世紀イギリスで明確に失敗しているのだから、繰り返すほどアホなこともあるまい
貧困層の固定化という効果により、国家発展の妨げになるだけであり、治安悪化の致命的主因にもなる
ちゃんと情報開示すれば一般国民が支持するとは到底思えないな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW b0bb-kbyF) · 2021/04/27(火) 21:02:32.500114

無料でお試しやった時アンテナ1本でこんなもんだった
次4500円くらいするのにレオネットと同じくらいだったから解約したけどバリ3ならそこそこ使えるのかも
https://i.imgur.com/j3rje3j.jpg
https://i.imgur.com/UbjgH5H.jpg
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Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW b0bb-kbyF) · 2021/04/27(火) 21:02:49.663925

無料でお試しやった時アンテナ1本でこんなもんだった
次4500円くらいするのにレオネットと同じくらいだったから解約したけどバリ3ならそこそこ使えるのかも
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW b0bb-kbyF) · 2021/04/27(火) 21:03:02.265591

https://i.imgur.com/j3rje3j.jpg
https://i.imgur.com/UbjgH5H.jpg
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW b0bb-kbyF) · 2021/04/27(火) 21:03:49.359320

無料でお試しやった時アンテナ1本でこんなもんだった
次4500円くらいするのにレオネットと同じくらいだったから解約したけどバリ3ならそこそこ使えるのかも

https://i.imgur.com/j3rje3j.jpg
https://i.imgur.com/UbjgH5H.jpg
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Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW b0bb-kbyF) · 2021/04/27(火) 21:04:39.044754

https://i.imgur.com/j3rje3j.jpg
https://i.imgur.com/UbjgH5H.jpg

無料でお試しやった時アンテナ1本でこんなもんだった
次4500円くらいするのにレオネットと同じくらいだったから解約したけどバリ3ならそこそこ使えるのかも
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW 084e-B4gM) · 2021/04/27(火) 21:47:32.077945

あべ
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2021/04/27(火) 22:03:17.258245

闇くまさんのバックにいるやつやべーな
やはり財界っぽい
meiという名の誰かわからないツイッターアカウント
過去に米大統領選にトランプ陣営関係者とか言っていたがその証拠は今のところ出ていない
信用性という面ではかなり怪しい人物だし、そもそも誰かも不明である
この辺はもうちょっと証明してくるまで信用しきってはいけない

どうも闇くまさんの行動方針から見て自民党と経団連の影響受けて動いているな
敵は米民主党ではあるのだろうが、利害一致は難しいだろう
奴隷労働歓迎の差別主義者だからね彼ら
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2021/04/27(火) 22:28:48.626580

【速報】安倍晋三「増税は絶対にしてはいけない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619525913/

>■安倍前総理がコロナ禍での経済対策に言及
>安倍前総理は4月22日、自身が顧問を務める会合で講演を行い、コロナ禍での経済対策について「間違っても増税はダメだ」と指摘した。
>安倍前総理は「東日本大震災の復興増税で、その後の日本経済に大きな負担がかかった。そこからアベノミクス構想が始まった」とも説明している。
自民がなんか言ってるぞｗｗｗ
マッチポンプの選挙対策じゃねーかｗｗｗｗｗ
進次郎使い捨てにされてるのかよｗｗｗｗｗ
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2021/04/27(火) 22:31:15.484200

麻生や菅や進次郎辺りに任せると明らかに財界のために貧困層一般層増税やる気満々なんだよ
確実に貧困層の反乱と法秩序崩壊に導くのが目に見えている
安倍は財界よりだが危険な領域には手を出さない「バランスの良い」政治家ではあった
あくまで財界寄りだけどね
麻生や菅や進次郎が極端な政策主張しているのは安倍を持ち上げるためだったのかもしれないな
ただ対安倍だったら野党には対抗手段があるので、結局厳しい局面であることには変わらないだろう
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2021/04/27(火) 22:35:56.065617

それとやはり自民党に次の党首となるような政治家は育ってない証拠でもある
野党としてはやはり絶好の政権交代チャンスではあるな
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2021/04/27(火) 22:36:43.039813

【トヨタ】豊田章男社長、“脱エンジン”の流れに改めて苦言「雇用が失われ、噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619528920/

スレタイがEVから脱エンジンになったな
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2021/04/27(火) 22:41:12.024314

>　自工会は炭素中立に全力で協力すると表明済みだが、そのための方法が日本の自動車産業の競争力を削（そ）ぐものであってはならないというのが豊田会長の主張だ。
>約3万点あるガソリン車の部品のうち、1万点は内燃機関に関連するとされ、
>「ガソリン車を禁止すればその雇用が失われる。噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」と訴えた。

たぶんにEV推進圧力は単に温暖化だけの問題じゃなくて、世界の軍事バランスにも絡んできてしまっているから、日本の自動車産業の利益程度では争えないぞ
相手が巨大すぎて簡単に吹き飛んでしまう
自工会が求めているのはガソリン車禁止まではしないでくれってところだろうな
水素があるから一概に言えないけど、海外では普通に禁止を阻止できないだろうな、国内でどうなるかはわからないが、存続ならCO2排出量は他国より減らないだろう
そうなると内閣とアメリカが強い懸念を出すはずだ
ある意味日本の自動車産業締め付けだろう
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2021/04/27(火) 22:42:47.804185

家電に続いて自動車も死にそうだな
完全に消滅はしないだろうが、中国擁護姿勢だし米国に攻撃されてもしょうがあるまい
いずれにせよ日本はエネルギーや資源を輸入しなければならない国であるにもかかわらず輸出できなくなるということだ
雇用がなくなるのも自動車産業だけの問題ではないし、非正規に対しては既にその危険を負担させ続けていたところ正規がとやかく言うべき内容ではないのだ
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2021/04/27(火) 22:43:35.314150

自動車正規減少＝政治力低下＝連合の大幅弱体化＝政権からの無視
この流れがトヨタとしては嫌なのだろうな
没落した貴族の末路なんて大抵同じである
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2021/04/27(火) 22:44:44.689599

日本としてはこれを機に公平な貿易を米国と共に気づいていかなければならない
奴隷商法を基礎としていた戦後の日本財界を捨て、公平かつ相互利益のあるルールのある競争をすべきなのだ
我々が同盟国に対して一体どのような貢献をできるだろうか？
今一度考えなおすべきところに来ている
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2021/04/27(火) 22:45:47.070966

ちなみに単純な全世界EV化は成立するかどうかは怪しい状態のままだぞ
レアメタルとレアアースの安定供給がものすごく怪しいし、絶対高騰するからなｗ
全世界一斉EV化だし、高騰しない方がおかしいｗｗｗｗ
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2021/04/27(火) 22:47:04.217436

21 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 22:10:30.07 ID:fIY0mNiN0
でも日本だけ脱エンジン反対言ってても、欧米や中国は勝手に進めていくよ？

エンジン特許は日本が優位だからそうなるだろうね
モーターならばどの国もいくらでも作れるから
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2021/04/27(火) 22:49:54.055807

39 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 22:11:47.67 ID:D0CX8/yV0
今の技術でこのまま進めて寒冷地とか大丈夫なのかね
この前あった立ち往生とか電気自動車だと死んでるだろ
CO2排出権取引とかといいEUがルール作って利権がっぽりしたいって感じがするよな

電気自動車だと熱持たないとなぜ思ったのか？
バッテリーは普通に発熱するぞ
そもそもクーラーついている＝暖風も出せるだからね
ただ現状のEVはあまりエアコン込みで走行することを想定していない
理由はバッテリーがそんなに長時間持たないのであって、雪国で一日閉じ込められたらまず凍死体になるだろう
そういう特殊環境ではまだまだEVは適さないのだ
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2021/04/27(火) 22:51:02.085006

脱ガソリンの背景にはいろんな政治圧力があるが、脱重油もあるだろう
アラブなどから重油輸入を減らしたいってね
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2021/04/27(火) 22:56:38.882502

663 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 22:36:16.02 ID:ECAUikCX0
>>596
トヨタはテスラよりEV開発でトータル10年は遅れてるからすぐに追いつくことはまずできない
とりあえず日産リーフをまずこえないと　それすら当分無理だろ

トヨタは日産と同水準はすぐできるぞ
ただ水素が最終的に来そうだからハイブリットに抑えたいだけ
テスラなんて元々トヨタが出資して提携していたところだしね
テスラができるのは中国で低コストでバッテリー製造するだけのバッテリーメーカーに過ぎないからあそこ
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2021/04/27(火) 23:28:43.643841

680 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 22:36:50.24 ID:PW78tkss0 [3/5]
>>603

E-Fuelは船舶と航空機エンジンに使われることがEUで決定しているので、無駄にはならない。
既にKMLオランダ航空がE-Fuelを採用してCO2を削減している。

E-Fuelはポルシェが2023年頃に展開予定なのと、F1が採用を検討している。

生産数が少ないのが難点なんだよ
自動車にまで回せるほどない
重油の代わりに過ぎない
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2021/04/28(水) 02:07:04.573778

59 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:13:03.29 ID:9g/Dkk0J0 [2/6]
>>45
プラスチックなんかの化学工業の原料として原油は必須
原油自体の需要はますます伸びるよ

別に必須じゃないんだよな
バイオプラスチックもあるし、海で自然に戻らない本来のプラスチックは欧州が批判しているだろう？
原油自体の需要は下がる一方さ
その先のビジョンは見えていない
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2021/04/28(水) 02:09:14.744055

64 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:13:24.93 ID:S+7+sKDK0 [2/2]
>>46
科学的にはEVのほうがCO2出さないから

日本の遅れた石炭火力だとそうだけど

他の方式ではCO2はEVのほうが少ない

EVだからCO2排出しないのではなく、電力生産も混みで今は検討されている
ハイブリだろうとEVだろうと発電時充電時にCO2排出していたら意味がない
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2021/04/28(水) 02:15:21.869870

66 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:13:33.50 ID:f8XqaU5o0 [1/2]
吉林大学の研究者、超長寿命固体リチウム空気電池の開発に成功

中国の吉林大学は22日、同大学の研究チームがこのほど、新たな固体電解質と固体電池の研究開発で重要な進展を遂げ、
超長寿命のフレキシブル固体リチウム空気電池を開発したと発表した。この電池は、複数の層を積み重ねることができ、
将来的にフレキシブル・エレクトロニクス産業への応用が見込まれる。研究成果はこのほど、英科学誌「ネイチャー」に掲載された。
リチウム空気電池はエネルギー密度が非常に高く、画期的な電池技術とされている。　　

研究チームは、モレキュラーシーブ薄膜をベースにした全く新しい固体電解質材料を設計、開発した。
この材料は、従来の固体電解質材料に見られた界面構造の扱いの難しさや、内部のリチウムデンドライト、
安定性の低さなどの問題を効果的に解決するとともに、さらにin-situ（その場）成長戦略によって、一体型フレキシブル固体リチウム空気電池を設計、構築した。
この電池は、実際の空気環境下で超大容量と超長サイクル寿命を実現するとともに、優れた柔軟性と安全性、環境適応性を示し、
環境に優しい、低コスト、シンプルな製造工程という生産上のニーズも満たしている。
https://news.livedoor.com/article/detail/20087206/
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2021/04/28(水) 02:15:36.932438

あーあ、やっぱり中国に技術横流ししてやがったよトヨタ
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2021/04/28(水) 02:16:27.400403

ただ中国でリチウム使うとなるとオーストラリアと敵対している手前量産は厳しいか
オーストラリアが50％程度産出してたもんなリチウム
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2021/04/28(水) 02:29:45.585286

105 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:17:10.57 ID:6x5HV5Mm0 [1/2]
テスラも排出権取引無ければ赤字だしな
EVは儲からないよ

儲けるためにやるんじゃないよ
敵対企業を排除するためにやるんだよ
トヨタ排除すれば事実上日本の企業は最大の実力者を失ったことになり、米国依存するしかないからね
大元を折ったのさ
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2021/04/28(水) 02:35:43.471975

米国はトヨタを折ることで中国擁護している勢力を一掃しようとしているのかもしれないな
これはトランプでもバイデンでも同じ方向性だろう
経団連がほぼほぼ諸悪の根源だから
ただしその後日本が稼げなくなったら金も稼げないお荷物にしかならんから、米国の世界戦略にも影響は出る
バイデン政権は中国とペアを組みたいようだけど、ここまで対立してしまうと中国はもうだめだろう
少なくとも関税防御なしではまともに取引もできまい
技術云々も稼げるからできることであり、低人件費輸出が制限されれば中国単独で稼ぐのは困難極まろう

ともすると米国は同盟国との経済ブロックについて次なる一手を打って敵対国家との区別をしなければならなくなるだろうな
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2021/04/28(水) 02:36:29.751412

トヨタ排除は正直喜ぶべき状況かもしれないのだが、その先がないのは長期間継続できないだろう
日本に新たな産業を作らなければなるまい
当然経団連はこのままでは滅びるだろう
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2021/04/28(水) 02:38:12.876515

安倍が増税するなって言っているから、実質的に経団連は死刑宣告されている状況だろうな
日経も自動車業界用の自動車廃棄税をそれとなく記事で推奨して個人負担にさせようとしていたし、ここができないはずだろう
経団連の主体はトヨタだった、ということだし、弱体化に伴って連合も詰む（政治力大幅低下）ので野党も同時に勢力を失うだろう
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2021/04/28(水) 02:38:45.977317

なおトヨタとトヨタ労組だけは自民支援している
例の官房長官であり、日野自動車の副社長の息子である
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2021/04/28(水) 02:49:14.016008

テスラは現状だと米国メーカーじゃなくて中国メーカーなんだよなぁ
これも米国はどうするつもりなのか
米国の製造業回帰が民主・共和両党の主張だから、ある程度回帰しなければならず、そうなるとコスト高になって価格を維持できなくなるだろう
そうなったらテスラの存続そのものが危うい
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2021/04/28(水) 02:49:58.596213

ちなみにテスラはバッテリーメーカーね
自動車も作っているけど自動車製造能力は低い
米国でも中国でも同様の評価がなされている
これは時間をかけないと本来の自動車メーカーに追いつけないことを意味している
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2021/04/28(水) 02:51:18.347025

125 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:18:45.27 ID:KvHH84NG0 [3/10]
>>64
充電池生産と、廃棄で、トータルで考えると
豊田章男も西村博之も
「HVよりもEVの方がCO2出す」
と意見一致だけど

誰が正しいの？

なんでひろゆきなんて混ぜてるんだよｗ
章男と並べられるような男じゃねーだろｗｗｗｗｗ
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2021/04/28(水) 02:56:53.983306

HVよりもEVの方がCO2出すかどうかは発電方法による
エコ発電しているなら圧倒的にEVの方がエコロジーだし、逆に火力発電使っていればHVでも争える
しかし現実的に見ると現状で圧倒的なエコ発電が可能な国家というものはない
投資している国家はあれど、達成は困難であるし、エコ発電は何らかの形で発電できない期間が生じる（太陽光や風力など）
一度水素に変換するにしても、馬鹿みたいに場所を要求され、途中変換などは発電効率の低下を意味することからも現実的か否かは不明である
蓄電施設は絶対零度か超圧力で真空状態を維持していなければ、必ず放電が生じてしまうので無駄に蓄電しておくわけにもいかない

よって、完全にエコ発電依存にするのも限界かあり、不足分は火力発電などで補っているのが現状である
これを国家単位でやるか、家庭単位でやるかによって、エコ発電率の違いは生じるだろうが、すべてをエコ発電にできないことには変わりない
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2021/04/28(水) 02:58:17.924227

トヨタの目玉であった全個体電池が中国に先に発表されたとあっては、もうトヨタの戦力がなくなったことになるな
日本は自動車メーカーを全部まとめ上げるか、売却してその資本で同盟国にも有益な他の事業を始めるか選択を迫られている
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2021/04/28(水) 02:59:43.264245

たしかに直近でトヨタ株価下がっているな
暴落というほどではないが、結構右下だろう
4/19日からが酷いな
半年レベルで見るとまだまだ上昇ペース崩していないから、大きく株価に影響したとまでは言えない
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2021/04/28(水) 03:03:10.793135

【トヨタ】豊田章男社長、“脱エンジン”の流れに改めて苦言「雇用が失われ、噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619532350/130

こんなのはとんでもなくも何でもない
バッテリー価格は全世界EV化なんて馬鹿なことやり始めたら材料費の関係で爆上げするのが目に見えているからな
あと200万円もしてガソリン車と同等の価格も糞もないだろうに
しかも上海で・・・
元記事が歪んでいる
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2021/04/28(水) 03:04:50.521136

132 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:19:15.84 ID:UlCKmzAE0
非正規を吸い尽くしておいて、「雇用」を語るｗ。

さすが世襲と無能どもｗ。

正規が崩れると連合も崩れる
そして自動車メーカーの政治力も同時に崩れ、与野党からの特権も貰えなくなるのさ
だから焦っている
しかも安倍は増税はしないと明言しているようだから、自動車メーカーのお願いも絶対に通らない
もう貴族主義すぎて自動車メーカーそのものが国家と敵対し始めている
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2021/04/28(水) 03:05:37.718156

さらに法人税増税と源泉分離課税増税も米国に後押されてくるだろうから、追い打ちになるだろうね
自動車メーカーだけでなく、今までまともなビジネスしてこなかった奴隷商法に依存してた大バカ者が一掃される
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2021/04/28(水) 03:06:33.334872

ちなみに全個体電池はスマホにも流用される可能性が高く、自動車業界だけの技術ではない
これを早急に特許取れなかったトヨタの負けであろう
よりにもよって中国に渡すとかありえんよ
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2021/04/28(水) 03:09:17.791710

139 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:19:39.88 ID:02mNpXIG0 [1/10]
日本だけがe-fuel使ってガラパゴス自動車売ったとして
海外売上どうするの？
海外売上捨てたほうがよっぽど雇用が失われると思うよ？

米中欧全部がEV化の流れなんだから
トヨタ一社じ世界の流れ止められないでしょ

海外売上が今の日本の自動車メーカーの主たる収入なんだよ
特に米中はどこの会社でも最大市場だったのに冷戦しだしたから大変だったわけさ
いつまでも中国依存しているから米国にも見放され始めたのだろう
なお、テスラは別に脅威ではない
そういうわけで、日本は足元の日本市場を確保しつつ、連合の雇用を維持して、売り込める見込みのある国家とだけ交渉するのが最良状態だ
ただしコスト競争で優位に立てる要素は皆無となっている

トヨタ一族が今世紀中に崩壊しても何も驚くことではない
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2021/04/28(水) 03:11:11.196779

e-fuelは要するにバイオエタノールのことだから、生産に難あり、量産は無理である
使うにしても一部だけになるし、日本中畑にするくらいじゃないと生産は追いつかない
基本EVか水素なんだよな
水素ステーションや充電設備については国家も負担したくないらしく、一切進まないから日本じゃもう無理かもしれん
中国のみを見てビジネスをしはじめたら、日本国に正式に排除されるだろう
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2021/04/28(水) 03:13:43.194458

143 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:19:53.42 ID:fKop+XOV0 [3/6]
プリウスは軍事兵器に舵を切って
ミサイル開発の会社に転向しろ

9条がある限り不可能
あぁ憲法は民間人には間接適応なんだっけ
ただ欧米からの圧力で立法せざるを得なくなるのが目に見えているし、単純に国民からも危険視されて排除されるだろう
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2021/04/28(水) 03:15:09.199617

149 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:20:14.31 ID:xtn7breN0 [1/2]
>>139
日本だけが？
e-fuelの研究開発は欧州のほうが先行してるんですが

そもそも日本では研究費でないのに、世界より研究が進んでいる分野ってあるのかな？
既にもう何もないと思うよ
国家も企業も国民に投資しないし、学業の自由も妨害し始めて奴隷制度やろうとしているから海外と戦えないんだよ
自業自得過ぎる
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2021/04/28(水) 03:16:40.832072

151 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:20:39.17 ID:eQFOxopq0 [1/2]
各家庭で充電するための電気どうすんの
世界中原発に頼るのかい

欧州は一般税やって電気代高くなってまでエコ発電シフトしている
アメリカは原発かなぁ、エコ発電割合増やすだろうけどあそこはすぐには改善しないと思う
日本は具体的方針がない
今慌てて増税して国民負担増やして無理やりなんとかしようとしているのが進次郎案
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2021/04/28(水) 03:17:49.890970

日本の暴君どもが一掃される舞台が出来上がってきてはいる
ただし、日本の輸出能力も同時に崩壊するから、その先のシナリオがないのは気になるな
まだ中国の方が復帰できそうな感じではある（いや、米国内の反応見る限り無理か）
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2021/04/28(水) 03:19:18.989237

154 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:20:55.89 ID:JMUeIZSX0 [11/14]
>>133
それも無理だね。ガラパゴスなガス車なんて売れんよ。
これから貯蔵庫の必要なガスのインフラ整えるより、
コンセントで充電できるEVのほうが普及する。これは家電が普及せず携帯が
普及した途上国見てればわかるだろう

家電が普及せずスマホが普及した途上国ってどこだよ・・・
どこの国も家電くらいあるぞ、輸出出来た事実と出来なかった事実は複数の要因でなるものだから単純に因果関係で結びつけるのは無理だ
具体例を出さないとだめだ
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2021/04/28(水) 03:20:57.993648

155 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:20:58.66 ID:KvHH84NG0 [4/10]
>>74
そんなの自民党が許さないだろうな
中国に覇権を渡すのが生きがいなんだし

中華パヨク自民党は。

別に自民党自体は中国寄りじゃないぞ
中国とも交流取っているのはいるけど、党としては中国寄りではない
彼らは国権を企業経由で外部に移して日本の永続支配がしたいだけだよ
国権は制限されているけど、民間企業に偽装すれば制限から逃れることができるからね
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2021/04/28(水) 03:29:18.150463

156 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:21:04.17 ID:nV9T+9P/0 [1/2]
今の状態じゃEVが優れてるなんてとてもいえないからな
馬鹿げた政治ゲームで強みを失うトヨタは文句いいたいだろうさ

純粋にEvが優れているわけじゃないのは事実だし、材料の高騰問題は解決していない
ただし中国シフトする日本の自動車会社は政治的に制裁されてしかるべきだろう
欧米に中国までついてきて全世界が攻撃してくることになるから回避案を模索するしかあるまい
そもそも現状で中国に技術渡すとか売国も甚だしい
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2021/04/28(水) 03:30:23.927401

163 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:21:31.08 ID:fKop+XOV0 [4/6]
殺人兵器なら生き残れるだろ
飯塚がトヨタの方向性を指し示してくれた

そんな危険な企業を日本政府が民間企業として生き残らせてくれるわけねーだろｗ
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2021/04/28(水) 03:33:06.195843

172 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:22:11.73 ID:aEDLKPpd0 [2/2]
豊田の人の主張は、日本をガラパゴス島にするべき。
そこでトヨタはガラパゴス島民に、自社製品をもっぱら買ってもらうにだ
ということ。外国にはガラパゴス島専用の車なんて売れないので、島内に
だけ販売して生き残りたいにだ
と言ってるよね。

それより外国で売れる車を作るにだと言ってやりたい

ガラパゴスやっても日本国外では売れなくなるから世界企業と戦えない弱小企業になるだけなんだよね
まぁEVは今後問題山積みで出てくるだろうから水素シフトは十分ありえるのだけれども
だからガラパゴスやることには意義はないし、正規削減してでも売れる車を作るしかなく、そして人件費差で勝てない相手と競争しなければならない
つまり、技術的優位がない状態でより低人件費生産と競争するという罰ゲームをやらされているんだよ
対米輸出でさんざんトヨタがやっていた手法の趣旨返し状態
自業自得だろうね
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2021/04/28(水) 03:34:47.709956

ここが死ねば、連合と自動車総連も死ぬ
そうなると自動車業界を自民党に優遇させていた政治力も死ぬのだ
その先は分かるな・・・？
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2021/04/28(水) 03:36:25.441207

177 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:22:42.71 ID:uUfEcTCm0 [3/8]
>>151
現行リーフでも一日30km走ったとして、
それに必要な充電量は、ご家庭の奥様がIHで30分料理するのと同程度でしかない

実際、章男社長以外は誰も騒いでないでしょ？

IHを30分もつけっぱにしないし、車移動するのに30分で済むことの方が少ないってこと
いくら詭弁入れてもEVの電力消費は大きいよ
EVを持つ世帯の負担は増えるだろうね
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2021/04/28(水) 03:39:54.637845

しかもこれ全世界で一斉にやるからね？
電力消費量爆増と原油価格の暴落（ただし下限は価格操作されているので注意）が真っ先に予想できる
次にレアメタル関係の暴騰問題
さらに言えば異常気象とCO2の量に因果関係があるのか否かも未だに定かではない（証明され切っていない可能性を論じているだけ）

背景に軍事問題もありつつ、簡単には覆せない問題が山積みだこれ
エコ化する方向性を止められないからそうするにしても、誰の利益になるのか、よーく考えたほうが良いだろう
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2021/04/28(水) 03:41:53.216145

日本の輸出の本質が低賃金輸出であるのだから、そこも改善しなければならず、さらに同盟国にも有意義な輸出システムの構築が緊急で必要だ
一体何を輸出するのか
必ず輸入しなければならない日本国にとって輸出できない＝国家としての破綻であろう
研究開発の加速が求められる、無能者による貴族主義をやっている場合ではないのだ
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2021/04/28(水) 03:44:15.354755

182 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:22:52.68 ID:oCjNKr6M0
なんやかんやトヨタも車以外のもの作るんだろうなあ

既にドローンを大きくしたようなヘリは作っているな
資本はあるのだから何をやるのか決定したら早いだろうが、それまで大変だろうな
連合みたいな政治力も一時的に失われるし、国内からは恨まれ放題になる上に司法癒着ももうできなくなる
没落貴族の終焉なんていつの時代も同じであろう
ぶっちゃけ彼の敵は米国だから誰も逆らわないし、貴族主義をやろうとしている彼が間違っているからね
テスラは脅威ではないのだ米国に逆らおうとするから脅威になるだけだ
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2021/04/28(水) 03:47:05.349942

187 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:23:26.17 ID:V6Osmdb70
表向きの意見でしょ
こう言っておかないとエンジン関係者が暴動起こすからな
内部ではめちゃくちゃしっかり研究してるし、時期がくればあっさり切り替える

どうしてエンジン開発していた技術者がモーター開発できないと？
切られるのは製造していただけのやつらだよ研究職自体は別の使い道があるから簡単に切り落とされないぞ
そもそもハイブリ作っている時点でモーターやバッテリーも搭載していてすぐ切り替えはできるんだよ、むしろエンジン詰まないとその分コスト下がるから安くできるくらいだ
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2021/04/28(水) 03:48:04.912776

問題なのは日本の自動車会社が低コスト製造でしか輸出できていなかったという事実
どこまで行っても奴隷商法なのさ
そこが潰れれば中国とともに崩壊して、欧米に押しつぶされる運命である
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2021/04/28(水) 03:57:24.460799

192 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:23:52.93 ID:Jn2uAQqP0 [1/2]
俺が懸念するのは流通だなあ。ロジスティックスが
電気自動車・トラック？で適正な価格でまかなえる社会
に果たしてなるのだろうか・・・。

電気代がアホみたいに高騰しなければ可能だろう
むしろ自動運転が進めば人件費なくなるから、その分安くできる
そして雇用問題が全世界レベルで起こるってね
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2021/04/28(水) 03:58:59.901558

195 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:23:56.11 ID:wJijHT5t0
トヨタが困るより関連企業のアイシンが困るだけかと

アイシンもデンソーもそうだけど、トヨタ全域にかなり雇用減と自殺増大の危険があるな
特に愛知
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2021/04/28(水) 04:00:43.549953

196 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:23:58.14 ID:ftIgomoY0
泣き語と言うなら社長を止めろ
自動車メーカーで無い会社が下克上のように成り上がってくる
アップルカー、グーグルカー、ソニーカー色々出てくるぞ

ソニーは論外だがGAFMAにはよく注意した方が良い
米国内でも注視され続けるから
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2021/04/28(水) 04:02:06.394392

201 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:24:36.58 ID:J3aPud900 [1/2]
世襲社長がイーロンマスクに太刀打ち出来るとは思えない
だから徹底的に守りに入って時間稼ぎで凌ぐしか今の日本にはそれしか打つ手はない

むしろイーロンマスク自体には何もないと思うよ
あるのはGAFMAによる政治力だけ
そこが奪われれば何も残るまい
米国がやりたいのもGAFMAだけを稼がせることではなかろう
製造業の回帰である、という点を忘れずに
現状のテスラは中国シフトの製造業である
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2021/04/28(水) 04:02:36.811897

205 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:24:44.40 ID:rQ+VLJGH0
要はCO2削減が目的なんだからCO2を回収する技術を進めたらいい。
カーボンリサイクルってやつ。

スギ花粉でも量産してろ！
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2021/04/28(水) 04:04:08.432702

208 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:24:47.03 ID:Qns8Gyed0 [2/2]
>>111
日本や先進国だと停電なんて殆ど無いけど
発展途上国なんてちょいちょい停電するところで
EVは思うように充電できないリスクがあるけどね
スマホより高価で電力消費量も多い車を同一線上で位るのもどうかと思う

先進国のCO2排出量削減が主目的だからそれで良いのだよ
そもそも後進国といっても、現在だとかなり全体的に育ってきていてスマホくらい持っているからな
なお、電気不安定云々は欧州も同様だ
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2021/04/28(水) 04:04:45.006334

212 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:25:04.35 ID:cVocDi3N0 [3/9]
市場から必要とされればガソリン車は生き残るだろうし、
中国がEVの低コスト化に成功すれば覇権がそっちに移るだけの話やろ。

米中摩擦が関係している以上、市場の要求だけではどうにもならん
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2021/04/28(水) 04:06:03.338008

そもそもグリーン成長戦略って米国では雇用増につながるって話だが、日本じゃこの話題が皆無だ
どの分野が成長するんだ？どこで雇用が増える予定なのだろうか？
むしろ減るぞ普通に減るぞｗ
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2021/04/28(水) 04:08:11.835942

218 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:25:46.00 ID:om6ZiI0a0 [1/2]
進次郎の実績を作るためにCO2削減を進めた結果
トヨタが外交的に割りを食い、日本破滅と。

進次郎と日本の実質的輸出を天秤にかけたら輸出取るだろｗｗｗｗ
だから米中摩擦の結果の政治圧力だから日本の誰も反対できないんだよ
なので進次郎は関係ない
あいつは日本の負担を一般層と貧困層のみに負担させる貴族主義しているだけだから
トヨタは別方面で同盟国との協調出来うる商売をしなければなるまい
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2021/04/28(水) 04:10:38.677722

ガラパゴスっていうから違和感あるけど、鎖国って言えばわかりやすいだろう
技術ってのは研究する人が多い方が進化しやすいんだよ
だから一国で鎖国なんかしたりしたら時間の経過とともに技術格差がつくのでNG
圧倒的な研究者の人数差が出るからね
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2021/04/28(水) 04:11:23.877990

223 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:26:04.23 ID:NyIRTKJ30 [1/2]
自動車産業はモノ作り日本の最後の砦だろ？
マジでヤバいわ

中国に技術提供してなければこんなことにはならなかっただろう・・・
米国は「同盟国と協調して」、対中戦略を行う予定だからね
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2021/04/28(水) 04:13:52.791664

228 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:26:35.46 ID:R6SWQfZs0
アメリカと欧州と中国がトヨタを潰そうと目論んでいる
つまりジャップをぶっ潰せ

中国潰しはするけど日本が中国に関与しなければ日本まで攻撃はされないよ
日本の自動車メーカーは米中どちらの市場も輸出したいからよくばって両方から攻撃されかねない状態になっているだけ
中国市場からの撤退でも大損害、現状維持でも米国から制裁ってね
そもそも米国が対中戦略する時点で奴隷商法はもう貿易では使えなくなるから、日本の輸出業は根本的に転換しないといけない
トヨタにはまだその準備が整っていないということだろう
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2021/04/28(水) 04:14:34.167434

233 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:26:51.06 ID:nV9T+9P/0 [2/2]
EVに移行しようとしてるのは技術の進歩じゃなくて政治的な理由だろ
EVの方が優れてるみたいな考えしてる奴はもう少し勉強してこい

妥当な意見
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2021/04/28(水) 04:15:26.116220

234 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/27(火) 23:26:53.36 ID:XVk+BOtc0 [1/13]
下請けいじめるは、他社をパクりまくるは、車のデザインはダセーわ
汚いこと散々やってきたくせして
えらそーにふんぞり返ってたトヨタが慌てふためく様はなんとも愉快ｗ

下請けいじめ→コスト削減
他社のパクリ→他社の市場シェア奪い取るためのキラー車種（他社よりちょっとだけお買い得にしてある）
経営戦略としては正しいよ
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2021/04/28(水) 04:16:42.792622

237 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/27(火) 23:27:06.38 ID:Mti8WOxp0
愛知＝デトロイト

終わったな

トヨタが終焉なら愛知も死ぬんだよね
あそこは自動車製造以外なにもないから
ただ全国にあるほかの自動車工場がある地域も死ぬ
例えば横須賀にも日産追浜工場とかあるだろ？進次郎の地元
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2021/04/28(水) 04:18:02.328730

【IT】中国、光子の1時間保存に成功。量子USBメモリ実現へ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619505264/

うそくせ・・・
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2021/04/28(水) 04:25:34.685147

917 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/28(水) 00:26:44.45 ID:ubY0VVU10 [4/4]
>>888
ちゃんと暖房出るのか？
EVって

電気があれば出る
エアコンはエアコンだからね
ただバッテリー容量が・・・
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2021/04/28(水) 04:26:17.694092

あと現状だとバッテリー劣化するので要注意
中国製のバッテリー買っている人なら分かるだろ？
劣化速度が糞早いｗ
大容量バッテリーならなおさらだよ
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2021/04/28(水) 04:27:14.679690

だからこそバッテリービジネスなんだよね
そしてそのレアメタルどうすんだよって話
大量に必要かつ大量に再利用しなきゃいけないのにレア、メタルだしな
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2021/04/28(水) 04:30:39.375164

843 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/28(水) 00:21:17.63 ID:KePJAePx0 [3/3]
武田邦彦が言うには、EVはトヨタを標的にした陰謀とのこと。

十分あり得るね。トヨタだけで無く、
日産ホンダマツダ三菱スズキダイハツが標的だろう。

団塊と無党派は
「世界が～　みんながが～　時代の流れが～」
と言われると、完全に思考停止するから、はめられるんだよｗ

トヨタだけではなく日本の自動車メーカー全部対象
日本が対米輸出で稼げたのは米国より人件費が低いからというだけだった、これがバレたのさ
より人件費が低い中国と癒着して米国に害をなそうと考えているから潰される、というわけ
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2021/04/28(水) 04:31:54.789551

多少の利益ならば米国は日本にやるつもりだったのだろうね
実際長年関税で対策しなかったし
関税マンのトランプですら対日自動車関税やらなかっただろ？そういうこと
いつまでも続けられないビジネスなのに強固に続けてたからいい加減自立しろ！って怒られている状態
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2021/04/28(水) 04:33:50.938625

919 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/28(水) 00:26:59.98 ID:q37LFimY0 [1/3]
トヨタが死ぬと外貨稼げなくなって食糧買えなくなる

トヨタだけが外貨稼いでいるわけじゃないが自動車メーカーはわりと小さくない規模の輸出企業である
まぁ家電も死んだしなｗ
実質日本に輸出できるものがなくなった、ということだ
0からはじめよってことだろ貧困層一般層にはなにもないのだから始められるだろ
少なくとも米国は敵ではないGAFMAについては要注意だけど
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2021/04/28(水) 04:36:17.573074

都のワクチン予約サイト、２７万人分の個人情報が閲覧可能に…５月上旬の再開目指す
2021/04/27 21:55
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210427-OYT1T50234/

だから個人情報保護法には罰則をちゃんとつけろとあれほどｗ
法人罰則やらないからこうなる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW 575f-/dWf) · 2021/04/28(水) 06:41:45.292128

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これ、応募の際に好きなキャラを書くんですね
どの子が人気なのかちょっと気になります🤔

参加しようと思ったら地元の本屋め帯が古いままだった
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