NGワード絞り込みスレッド★175

**†Mango Mangüé ⭐** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-lxrC) · 2021/04/23(金) 23:51:47.809919

・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい

・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい

このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。

この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。

診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。

便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。

診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。

「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）

最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）

診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。

□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

－－－－－－－－
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

普通の板では……

・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。

・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。

・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。

BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない　報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&;AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。

－－－－－－－－
この板は、
「BBS_UNICODE=ronin」
と設定されていますので、
10進数値文字参照が利用できるのは、「浪人」利用者だけです。
書きこみたい板で、
「BBS_UNICODE=change」
と設定されていますと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照は利用できませんし、
これら以外（例えば、「BBS_UNICODE=pass」と設定されている）
ですと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照が利用できます。
サーバー名.5ch.net/板名/SETTING.TXT
のなかをご確認ください。

この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe

「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。

この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。

※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。

前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★174
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1618003343/
BBR-MD5:CoPiPe-bc60f5deb139792f2679552c79a7b5e2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 14999
[0.227232 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-TNk6) · 2021/05/03(月) 16:42:05.783972

Steamのガイドを見ていたら子供の教育システムについて解説してあったので要点だけ書いておきます
なんとなく能力が優秀なキャラならいいんじゃね？程度で後見人を選んでいたけどこういうシステムだったのか

1年毎に教.育特性レベルの経験値獲得判定があるのでなるべく教.育方針は早く決めた方がいい
天才系特性は後見人・子供どちらが持っていても教育特性のレベルが上がりやすくなる
後見人の子供の教育方針に対応した能力と学識能力が高いほど教育特性レベルが上がりやすくなる。教育方針に対応した能力の影響は学識能力の2倍になる
後見人の宗教・文化は教育特性レベルに影響しない

Steamコミュニティガイド The education system explained: how to choose a guardian and maximise the education trait for your ward/child.
BBR-MD5:CoPiPe-4218d53e3a1b127ff138a4663239d2ca(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 80511
[0.185830 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-TNk6) · 2021/05/03(月) 16:43:54.548285

https://bit.ly/2RmCDVz
BBR-MD5:3bf72ef640fdd6647ba74a2a50658ec8(390)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 80816
[0.174990 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-TNk6) · 2021/05/03(月) 16:48:51.054822

https://is.gd/RfuMPU
BBR-MD5:12d791b7b7c22276463a39056583871f(390)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 82309
[0.174283 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-+xOW) · 2021/05/03(月) 19:35:26.973942

エログロ
BBR-MD5:CoPiPe-d155986f38006bdec910fdd70c6e1496(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 31335
[0.193613 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ bffe-6DO4) · 2021/05/03(月) 21:27:45.973005

トヨタ・ハリアーが旧モデル継続のなか、レクサスは新型RX導入
その後、レクサスブランドが国内導入され、新型のRXシリーズが日本でも販売されるようになった。
一方で、ハリアーはトヨタブランドでのラインアップが継続されたが、旧型のままであったため、次第にその存在感は薄れていった。
「ハリアーは2代目モデルを以てカタログ落ち」そんな噂も流れたが、
（続きあり）
BBR-MD5:CoPiPe-3d0b5f0ff47aa248fac1eb5616955f76(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 65429
[0.313507 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:19:08.001265

制限と補償の前に、問いたい法解釈と統治　木村草太さん
有料会員記事新型コロナウイルス

聞き手・高久潤2021年5月3日 19時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP515JTYP4XUPQJ008.html

>長引くコロナ禍で、移動や営業の自由が制限される生活が続き、十分な補償がない「制約」には、反発の声が繰り返し上がる。

>　「結論からいうと、二つの条件が満たされれば、私権の制限は可能です。①規制の目的が自由の制限を正当化できるほど重要で、②規制の方法が合理的かつ、必要不可欠であれば、法律に根拠のある規制は合憲とされます。
>コロナ禍に当てはめれば、毒性の強い感染症のまん延を防ぐという『目的』の重要度は高い。感染症の専門家が合理的で必要だと考え、かつ法律に即した『手段』であれば、自由の制約は正当化され得るということになります。
>日本に限らず、欧米など立憲的憲法を持つ国々では、このような論理でコロナ禍における自由の制約がなされてきました」

>――意外にハードルが低いように聞こえます。
>　「いや、違います。むしろ『感染症対策なのだから、どんな制約でも我慢しろ』という論理は通用しないことを意味しています。
>その感染症を抑制することが社会にとってどれほどの重要性を持つのか、そして制約の内容、すなわち手段が科学的・法的根拠に照らして適切なのかという視点が重要です。
>そして法的根拠も伴わなければなりません。米国では、制約の度合いが適切な範囲を超えているから違憲だ、という判決も出ています」
BBR-MD5:CoPiPe-2a955472822113950432acd51874f318(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81124
[0.197018 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:20:51.338383

記事読んでいる人向けに否定しているけど実際コロナほどの災害の場合には合理性や必要性は満たされやすいのだよ
だからコロナ災害に限れば人の制限については公益を満たし履行のハードルは低いよ
問題なのは自民党の支持母体が財界だってことｗ
憲法侵害はそもそも視野に入っていないのに、一部で騒いでいる馬鹿がいるだけ
これで反発するのは営業できなくなる財界しかいないからね
一般市民には行動制限合った方がよくなる
BBR-MD5:CoPiPe-66c54d651c97f6b898c443e21d9e54f7(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81443
[0.186200 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:26:00.859814

>――「やりすぎ」はいけない、ということですね。

>　「感染症の拡大を止めるという目的に対して、その対策は役に立っているといえるのか。もっと緩やかな制約で効果的なものはないのか。こうした細やかな検討が不可欠です。
>具体的にいえば、人が集まってもほとんど会話しない映画館や、個人が黙々と打つパチンコ店の営業を制約する必要があるのか。営業自粛を要請するとして、それに従わない場合の罰則はどの程度にするのか」
この人の解釈は
>②規制の方法が合理的かつ、必要不可欠であれば、
と述べているが、ここの必要不可欠って部分が判例上は不要だよ
必要性は要求されているが、必要不可欠ってなると話は別だからね

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/ken-jinken/16eigyo.htm
>営業の自由と小売市場判決（最大昭和47年11月22日＝百選200頁）
>国は、積極的に国民経済の健全な発達と国民生活の安定を期し、もつて社会経済全体の均衡のとれた調和的発展を図るために、立法により、個人の経済活動に対し、一定の規制措置を講ずることも、
>それが右目的達成のために必要かつ合理的な範囲にとどまる限り、許されるべきであつて、決して、憲法の禁ずるところではないと解すべきである。
ただしこの後に限度はあるとは一応書いてある必要不可欠とは何処にも書いていないのさ
BBR-MD5:CoPiPe-25dd87dce7da335532c4fe85a65c5ea8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 83142
[0.192842 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:27:47.461671

基本的に日本の財界は財界の権利だけ特権化して本来市民が受けるべき私権は比較的に弱く主張する傾向がある
判例にもそういう点は表れている（採用の自由や営業の自由ばかり保護され、一般労働者用の職業選択の自由や生存権などは疎かな最高裁判例がある）
だから市民側でも裁判官に圧力をかけていかなければならない
民主主義が単純な数ならば、財界などただの雑魚であろうｗ
BBR-MD5:CoPiPe-01a248691c231cef84093f17d01eb608(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 83539
[0.185549 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:33:57.395508

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/ken-jinken/16eigyo.htm
審査基準のところ
>「　社会経済の分野において、法的規制措置を講ずる必要があるかどうか、その必要があるとしても、どのような対象について、どのような手段・態様の規制措置が適切妥当であるかは、主として立法政策の問題として、立法府の裁量的判断にまつほかない。
>裁判所は、立法府の右裁量的判断を尊重するのを建前とし、ただ、立法府がその裁量権を逸脱し、当該法的規制措置が著しく不合理であることの明白である場合に限つて、これを違憲としてその効力を否定することができるものと解するのが相当である。」

つまり必要不可欠でなければ私権制限が違憲なのではなく、国会が立法した行為に裁量権の逸脱があることが判然としている場合に「限り」違憲なのである
>明白性基準（狭義の合理性基準）

ちなみに裁量権を逸脱なんて言うのは難しいぞ
国会議員の場合は憲法遵守義務じゃなくて、尊重擁護義務に留まる上に、国会の自治権があるから統治行為論上司法権は関与できない
まずどんな行為が国会の裁量権の逸脱かさっぱりわからないからなｗｗｗｗ
例えば憲法に規定されている手続きを得ずに（例えば定足数を満たさず）議決立法した場合には、明確な裁量権の逸脱と言えよう
基本的に政権与党が過半数議席持っていて立法する場合には、裁量権の逸脱問題は他の憲法違反くらいしかないが、人が死んだとかそういう極端かつ他に手段があったのにあえてやったなどの場合に限定に限定される
これは三権分立を保持するための統治行為論と言われる原理で、司法権にもおのずと限界はある、ということである
BBR-MD5:CoPiPe-455c1a600a2c83707b70cde2ac273f1e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 85335
[0.230171 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:41:12.542086

合理的か否かについては基本国側に立証責任があると言える
これは最高裁判例もあるのだが、ここでは出さないでおく

まぁ要するに何が言いたいかというと教授レベルの主張でも安易に信じるなってこと

最高裁判例にそんなこと書いていないのに勝手に解釈変えてるだろ？
彼の主張はたしかに違憲の可能性があって訴訟で戦えるレベルではあるけど、確定された最高裁判例を引用したものではない
可能性があるってだけ
コロナ対策自体は十分に合理的理由があって行動制限しており、罰則についても感染拡大防止のためという公益がある
それが明らかに因果関係がない、というならばともかく、「わからない」状態では行動抑止を否定することはできまい
コロナの感染力の高さと未知のウイルスという部分を加味すれば、行動抑止は妥当と言わざるを得まい
死亡ケースも世界的に確認されているのだからね、ある意味生存権保護のための制限と言えよう
BBR-MD5:CoPiPe-5ce1af9464cab1c08e8531f35ee680e3(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 87667
[0.192186 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:43:12.237097

特に気にくわないのはこの教授が守っているのは国民の私権ではなく財界の特権のみだということ
私権制限と言われれば国民の権利のように見えるが実態は営業の自由侵害だと抵抗したいだけに過ぎない
黙って営業停止していればよく、それで破産するのならば国の責任ではなく事業主としての責任であることを自覚すべきであろう
責任のない商人とはこれ如何に？それは貴族である
BBR-MD5:CoPiPe-8a3a24969a9e6fbcfd5001d58652157c(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 88329
[0.189160 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 22:55:29.631193

【コロナ】中国がインドを嘲笑、「中国の点火VSインドの点火」と評して中国のロケットとインドの火葬場の写真を並べて投稿→削除 [あしだまな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620038559/

最近中国って民主主義の基盤あるんじゃないかって思えてきた
中国関係の古典とか読んでいるとよく皇帝はこうあるべきとか、一番上の人間に対して一般人が書いた空想上の読み物で強烈に指導していることがあるけど、
あれは圧政の結果政府への反発心から生じている物に過ぎない、言動が厳しいほど強い圧力があったということだろう、長年ね
だから中国では国家のトップがどのようにあるべき！って話題や読み物が流通しており、政府がそれを禁止しない限り、かなり激烈に議論が交わされる
それも国民全体にとって望むべき方向に流されるのだ（＝支配者の意見が入らない）

そう考えるとこの記事の一般人の批判も見えてこよう
国としてこうあるべき！という批判は中国では結構一般的なものなのかもしれない
世界的に見ても人口が多いこともあって、まともな言論の自由があればかなり厳しい議論がなされる国なのではないだろうか？
BBR-MD5:CoPiPe-64f789c98f5c21332422097ae12ea2d8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 91838
[0.194458 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 23:01:01.290761

13 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 20:56:06.97 ID:PSpTaVHw0 [1/2]
SDGsに敏感な人≒意識高い馬鹿
この図式しか思い浮かばない

SDGsってなに？また同性愛者どもの呼び名変わったの？
いい加減統一しろと毎回思う
あれは本当に少数の支持しか得られない政策だぞ
法の下の平等の範囲内では差別は許されないが、あれには子孫繁栄という合理的区別の理由がある
幸福追求権的な問題ならば疑似婚姻制度作ってやればいいだけだし、これを作ることで同性愛者が増加する要因ではなかろう
解決は容易だが、本当にそれ多数派を構成できるのか？って疑問がある
BBR-MD5:CoPiPe-110d46b213cba6437196faf059050900(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 93605
[0.188294 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 23:01:34.190587

たぶんバイデン政権準拠なんだろうね
米民主党は間違いなく日本の民主党を応援していると思われ
BBR-MD5:CoPiPe-fdf8ff1f0ff586188e683a699ac21570(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 93636
[0.182398 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 23:24:29.728606

中国が覇権を求めないのは「望んでいない」からではなく「不可能」だから―ロシア紙
レコードチャイナ2021年4月29日 08:20
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_875598/

>米華字メディア・多維新聞は27日、「中国は世界の覇者にはなれない、致命的な弱点が存在する」と題し、ロシア紙のブズグリャートの同日付記事を紹介した。
ロシアメディアの引用か
中立的な言い方だが、中国には軍事力がないって言っているな
イデオロギーがない、経済資源がないとも述べているが主因は軍事力のなさであろう
ロシア的にはロシアの擁護がなければ中国は世界とは戦えないのは明白で、ロシアが手助けしてやる必要性を失う
だから中国が米国と戦いたいならばロシアにメリットを提供してやらなければならないのだ
よって、このような記事が湧いてくる

ぶっちゃけ核を使うと米国が述べた以上、ロシアは安易に参戦できない
勝てる見込みが確実レベルじゃないと手を出しにくいのだ、牽制ならともかくね
そうなると対中国に見返りを要求する方が非常に楽である、ということだ
BBR-MD5:CoPiPe-ed02584f3b86c4c2ea36d4a0294293ff(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 476
[0.195305 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 23:28:14.951215

つかロシアが中国にイデオロギーがないって言って良いのだろうか？
同じ全体主義としては見ていないのかな？
この辺よくわからないな・・・

ロシアは元々対米敵対モードじゃなかったから、ロシアが中国防衛やるって言わなきゃこの話題は中国の一人負け確定で終わる
まぁ最後に日本や台湾に核ぶちかますくらいはやる得るが、それまででやったら中国人自体が全滅しかねない
どこの国に現在の中国領土及び資源を分捕られるかわからないぞ・・・
そうなるとどうやって不時着させるかって話になるが・・・
妥協点が米国の出している北京オリンピックを理由にしばらく動かないことなのだろうなぁ・・・
どこかで折れる予定な気がしてきた
BBR-MD5:CoPiPe-eaa5fcd43ac08f36028f8189c5871191(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1649
[0.189623 sec.]
This is Original

2021/05/03(月) 23:31:44.314481

法輪宝はわりと中国人生き残り戦略の一種かもしれないが、まぁ実際虐殺はあっただろうね
臓器移植が異常に速い点については合理的な理由を中国側が述べられていないのだから
ほぼほぼ確証に近いよ

ということは途中から利用した可能性はあるかな
戦争をしなきゃ攻撃されることもないだろうが、一方で一度でも敵意を示せば欧米の協力な経済制裁は止まらないだろう
特に中国特有の低賃金輸出が禁じられれば国家レベルで困窮する
あれが稼ぎの本質だからね
日本とは軍事力を保有していたか否かで結果が分かれたな
また日本ももう低賃金輸出に依存できないという瀬戸際に至っているのは事実である（＝製造業輸出依存からの脱却が求められるのだ）
BBR-MD5:CoPiPe-2e8ba2d76cddb750131f1364ee37643e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2514
[0.190588 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-BDeo) · 2021/05/03(月) 23:32:56.733594

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BBR-MD5:07da55df3ac50ee2096beb74a5453d19(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2810
[0.183788 sec.]
Rock54ed.

2021/05/03(月) 23:38:30.781383

バイデン政権がそこまで行ったときにどれだけ中国に恩赦を与えるか、ってところだな
バイデン政権はずっとトランプ政権よりは対中政策に寛容的だった
言葉だけならば厳しく主張していたが、実際の制裁には手を出していない（トランプ政権時の引継ぎを除く）
また、DSが米国を捨ててまで世界支配の構想を持っていないことがはっきりしただけでも儲けものである
つまり世界の中心には少なくとも米国を据えておきたいのだから、米国の基本的な価値観を破棄したりはしないということだ
そうなると奴隷制度はDSにおいても許容されないのだろう

そうだあと
ロシアは世界支配のための要件を理解しているってことだな（あくまでロシア政府ではなくロシアメディアの話に過ぎないが）
イデオロギーが中国にない、ということは世界の支配にはイデオロギーが必要で、民主主義のように広く人に受け入れられる概念が必須であると述べている
これは王制支配を継続した国家ならばよく理解しているであろう
軍事支配や恐怖政治は、成立するが長続きできないのだ
特に世代交代時などは崩壊の危険が非常に高いし、王は軍事力の統制を一人で出来な行ければそこですぐ裏切られて死ぬだけの弱者に過ぎない
軍事統制を支えるのもイデオロギーなのである（厳密にいうと扇動に近い）
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2021/05/03(月) 23:41:52.945608

要するに人間一人の力には限度があるから、集団をまとめ上げる力が必要であり、それがイデオロギーだ
ということだ
客観的かつ普遍的な概念である

ただし社会主義も民主主義も共産主義もどれも実際に達成できてはいない
法治主義でさえ、人の上に客観的な法概念を置くものであるが、実際には解釈で争い続けていたりするから人の上に解釈をする人がいる状態だ

天は人の上に人を造らず、とはよく言ったものである
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2021/05/04(火) 00:02:59.283235

コンビニで酒買った成人が未成年に酒を飲ます→コンビニオーナーが書類送検、バイトに威圧的な取調べ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620045198/

>第一条　満二十年ニ至ラサル者ハ酒類ヲ飲用スルコトヲ得ス
>③　営業者ニシテ其ノ業態上酒類ヲ販売又ハ供与スル者ハ満二十年ニ至ラサル者ノ飲用ニ供スルコトヲ知リテ酒類ヲ販売又ハ供与スルコトヲ得ス
>④　営業者ニシテ其ノ業態上酒類ヲ販売又ハ供与スル者ハ満二十年ニ至ラザル者ノ飲酒ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス
何言ってるんだこれ？
要件に未成年に飲酒させることを「知りて」と書いてあるだろ？成人が買ってもその用途を知らなきゃそもそも訴追対象にはならないんだよ
4項の「その他の必要なる措置を講ずるものとす」、についても予見されない場合には義務違反とは言えないのだよ
警察は今回のことで周知させたいのだろう
しかし、成年者と未成年者のペアで酒を購入したからと言って必ずしも未成年者に飲ませるためとは限らず、2項は親権者に未成年者の監督責任を規定していることからもこれらは親権者側で講ずべき措置であろう
それか未成年者に飲ませてはだめと周知するか、若しくは古い法律なので法改正して親権者の監督責任だけではなく、成年者全体に未成年者に飲ませてはならないと義務付けするか、だな
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2021/05/04(火) 00:05:46.170977

>特に厳しかったのは、未成年だった女性アルバイトに対してだったという。
>「1度に6時間とか。威圧的な態度で、何度も同じ質問をされる。ちょっとでも答えが違うと、嘘つき呼ばわり。毎回、取り調べ前には、所持品検査され録音機がないか確認されたそうです。
警察がこんなことするか？
非常に嘘臭いのだが・・・
普通警察の取り調べで6時間もかかるのは調書（警察）作ってるからだろ
調書作るってことは警察は立件しようとしたってことでもある、不起訴にしたのは地検の判断だろう

女性アルバイトが販売時に何かやらかしたから警察が調書作って捜査したと言えよう
またこのコンビニがこの女性アルバイトを解雇したか否かについても報道すべきだろう
被害者ぶっているが自分の保身ばかり主張していて怪しいにもほどがある記事である
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2021/05/04(火) 00:07:33.782445

7 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 21:35:36.86 ID:iTi+ciHc0
飲ませた奴は何の責任もないのかよ

傷害罪でやろうと思えばできるけど、被害者本人が同意して飲んでいるとそれもできないな
同法は親権者と販売業者にしか責任を負わせていない
しかもどちらも未成年者に飲ませることを「知っている」事が要件なのでほとんど逮捕になることはない
警察がこんなに動き回るのは意味不明なので被害者の親が貴族で告訴でもしたのだろうな
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2021/05/04(火) 00:09:44.616439

この記事の大元は弁護士ドットコムかよｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「代表の子は成人のように見えたので、身分証は確認せず、生年月日を聞きました。他の店舗にもあると思いますが、レジ横の年齢早見表を確認しながら、相手に和暦や西暦、干支を尋ねるんです」
いや、どこのコンビニでもされたことないｗｗｗｗｗｗｗ
これこのコンビニが身分証提示させなかったことが問題なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/05/04(火) 00:11:12.587961

>オーナーによると、年齢確認にもレベルがある。たとえば、レジの「本人確認ボタン」を押させるときはほとんど疑っていない。逆に疑いが強いときは身分証を求めるし、今回のように生年月日で済ませることもある。
>オーナーは、代表者が20歳だと答えたので、酒を販売した。警察から聞いたところによると、ウソは言っていなかったようだ。ただし、同行していた3人は未成年だった。
限界があるじゃなくて、酒を購入する人に身分証提示を求めていれば良いんだよ
あとレジにいたのがオーナーと女性アルバイトってことはオーナーにも責任あるだろこれｗｗｗｗｗｗ
たぶんこのオーナーは女性アルバイトに全責任転嫁しているぞ
アルバイトの賃金で責任だけいっちょ前とかすげーブラックだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/05/04(火) 00:13:44.491331

>処罰されれば、店がなくなるかもしれないとあって、女性にも心理的プレッシャーがかかっていたと思われる。現在もアルバイトは続けているがシフトは激減してしまった。
オーナーが減らしたのだろｗｗｗｗｗ

>また、オーナーは「任意」で警察に写真と指紋をとられた。
>「『応じないといけないんですか』と聞いたら、『困ることあるんですか』と返された。ずっとデータベースに残るわけでしょ。犯罪者扱いされて、気分が悪いに決まっているじゃないですか」
>とはいえ、応じないわけにもいかない圧を感じ、しぶしぶ同意した。
完全に違法捜査ですｗｗｗｗｗｗｗ
任意捜査でやっている部分は合意があればできるってだけで拒否できるんだよ
指紋と写真撮ったってことは確定で犯罪者にしようとしていたってことだぞ？
これ身分証確認していなかったことを要件にしていたっぽいなｗｗｗｗ
なに女性アルバイトの責任にしようとしているんだよこの屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/05/04(火) 00:20:03.012761

女性アルバイトへの執拗な捜査も、店長について調べることが目的だったっぽいな
6時間調査とか事件的にも異常だし、店長屑な予感がすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「未成年飲酒禁止法」では、未成年に酒を販売することが禁じられている。買った本人だけでなく、未成年が飲むかもしれないと知りながら売った場合もアウトとされる。
>「私の認識・確認が甘かったのは認めます。ただ、これを厳格に運用しようとしたら、親子で来店した場合とか、線引きが難しくはないでしょうか。

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-065.html
厚生労働省が口語訳で条文出しているな

>第1条満20年に至らさる者は酒類を飲用することを得す
>２未成年者に対して親権を行ふ者若は親権者に代りて之を監督する者未成年者の飲酒を知りたるときは之を制止すへし
>３営業者にして其の業態上酒類を販売又は供与する者は満20年に至らさる者の飲用に供することを知りて酒類を販売又は供与することを得す
>４営業者にして其の業態上酒類を販売又は供与する者は満20年に至らさる者の飲酒の防止に資する為年齢の確認其の他の必要なる措置を講ずるものとす
これらの条文から年齢の確認は必要要件を満たすのだが、本件では購入は成年が、飲酒は未成年が行っている
問題となるのは年齢確認が干支や生年月日の発言だけで済むため、十分ではなく4項「必要なる措置」に該当しないことが問題視されたのだろう
ただし、実際に購入者は成年であり、未成年に飲酒すると発言でもしていなければ成年が飲むものとして販売しても問題はなかろう
年齢確認の甘さは本人も認めており、店長が改善しなければならないものである

冤罪というより、警察の指導って方向性が強いなこれ
今後このような甘い年齢確認はしないことと、成年者でも未成年に飲酒させる目的で購入することは禁止されているので、注意文を掲載しておくなどの措置が求められよう
二度目はないぞこれｗｗｗｗｗｗ
次処罰するために警察は動いたものと推定できるからな
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2021/05/04(火) 00:20:09.157957

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2021/05/04(火) 00:24:01.725833

たしかに地検が不起訴にしたように一度目で起訴は無理である
警察に指導された上で二度目やらかしたら確実に余裕で起訴できるぞ
悪いのは女性アルバイトではなく、店長である
経営者なのだからきちんと弁護士に相談して相応な対策を取るべきだろう
法に逆らうのは相当ではない、法の要件の範囲内で弁護すべきであろう
素人経営者とか本当やめてくれ、しかも弁護士ドットコムで記事書くなｗ

>「（強要などがなければ）飲ませた側へのおとがめがないのなら、結局誰を守りたいのかよく分からない。見せしめ的に店を取り締まったって、別のところに行けば買えてしまう。それに未成年者が店の外で待っていたら、どうしようもないわけでしょう」
見せしめしたらどこの店でも買えなくなるだけだろｗｗｗｗｗ
未成年者へ飲酒の目的がある場合には販売できないと、一応の注意文でも出していれば違法性は皆無なんだよ
それすらやらないで反論しているから警察に目を付けられるんだよ
法の趣旨と警察の意図がなぜわからないのか？弁護士に相談していないからだろ？
で、なんで弁護士ドットコムで記事書いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/05/04(火) 00:26:40.620661

古い法律だから欠陥はたしかにあるが、だからと言って店側の義務がなくなるわけではない
法律はすべて条文の客観的解釈に依存するんだよ
嫌な法律や時代に合わない法律があってもそれは履行される
嫌なら国会行って撤廃しろ、というのが裁判官のよく言う主張である

>コロナ禍以降は、マスクで人相が分からないことも多い。オーナーですら迷うのだから、経験の浅いアルバイトが未成年者を見分けるのは困難だろう。
酒類購入者全員に身分証提示させればよかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけの話だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>成人しているのに疑ったり、未成年に飲ませる恐れがあるとして販売を断わったりすれば、店が客を失うかもしれないし、クレームやカスハラ（カスタマーハラスメント）にさらされる可能性もある。「売る側の責任」だけを言っても、現実的には解決できないのではないだろうか。
法律だからしょうがないと言えば良かろうｗｗｗｗｗ
やってない店舗があれば通報すれば良かろうｗｗｗｗｗｗ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ df76-TNk6) · 2021/05/04(火) 00:27:54.782563

2021年はゼルダの伝説が誕生してから35周年に当たる年であり
任天堂も7月にスカイウォードソードHDを発売するなど
この記念すべき一年を祝おうとする姿勢を見せている。
ただ今年発売される特別な祝賀ソフトがこの一本だけかというと、どうもそうではないらしい。

これは過去にも任天堂に関する正確な情報を多く提供してくれた
ネイト・ドレイクが述べているもので、彼は遅くとも年内中に
時のオカリナ、ムジュラの仮面、風のタクト、トワイライトプリンセスの四作が
スイッチで発売されると主張しているのだ。

スカイウォードソード以外にも同社が何らかのゼルダ作品を
スイッチで発売するという噂は以前から何度か囁かれていたが
時のオカリナとムジュラの仮面の発売についての言及はこれが初出である。
この二作はいずれも3DSでリメイクされているため、ドレイクがオリジナル版とリメイク版の
どちらの発売を予想しているのかは定かでない。

スーパーマリオ3Dコレクションでは原作に重点を置いたが
今回もそれを続けるのかまでは不明のままだ。
無論その点について語れば、そもそもこの四作が本当にスイッチで発売されるのかも確認が取れていない。
ともかく我々としては何らかの情報が入り次第、すぐにそれを伝えることをここに約束しよう。
https://wccftech.com/the-legend-of-zelda-ocarina-of-time-switch/
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2021/05/04(火) 00:28:04.900779

>「未成年を守るというのなら、taspo（タスポ）のように、店で酒やタバコを買うときのライセンス制も検討してほしいです」
これは一応の合理的な主張だが、ライセンス料取るつもりでしょ？ってなる
まぁ法の不備を指摘しても経営者の義務から逃れることはできないのさ
貴族化しているからこういう中途半端な素人意見が平気で弁護士ドットコムに乗るのだろう
辞めたらその経営？
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2021/05/04(火) 00:30:03.432303

19 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:37:35.00 ID:UNe8yjNP0
コンビニオーナーは未成年に酒を売ってないし、未成年は酒を買ってないし。

でも、未成年もいっしょに来店したからコンビニオーナーが悪いってこと？？？

なんでこういうやつらって条文読まないのだろうね？
未成年者への販売が禁止されているのではなくて、法律上は未成年が飲酒する目的での販売が禁止されているのだ
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2021/05/04(火) 00:30:52.391003

逆に言うと未成年であっても飲酒が明らかに成年者が行うならば販売しても良いのである
まぁ未成年のそういう主張は信用に値しないけどね
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2021/05/04(火) 00:32:08.525054

こういうのコンビニ間で共有しないの？
法解釈できる奴いるだろ？コンビニ経営者って経営者なのにこんな素人しかいないの？？？
多少儲かっているやつらもいるのだから弁護士相談くらいやれよｗ
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2021/05/04(火) 00:34:38.790217

28 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:43:20.74 ID:AkpVCLeC0
コンビニ脅迫出来ちゃうじゃん
今からおたくで買った酒未成年に飲ませるけどやめて欲しかったら、、、って

結果責任ではなく、販売前確認と事前に目的を知っていた場合の禁止に過ぎない
つまり、抑止に足りる出来る限りの対処をしているかどうかと、事前に未成年飲酒目的と分かっていた場合にのみ処罰される
今回は前者に違反していた（確認が適当すぎた）
年齢確認だけが広まっていて、未成年への飲酒目的を抑止するという趣旨が忘れ去られているのが原因だろうね
法律に詳しくないと条文読んでもわからないのだろう
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2021/05/04(火) 00:35:56.542356

29 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:43:22.58 ID:HQHtw5sF0
40超えてんのに身分証出さないと売れません！てバイトにビール取り上げられたわ

別にこれでもいいんだぞ
タスポは事前登録制でこれと同じことやっているのだから
あれを広めるために政府で統一見解出してコンビニでは国が決めたことですから・・・って言わせて強制すれば良い
誰にも実害はない
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2021/05/04(火) 00:37:28.435017

34 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:44:17.78 ID:Ssz+1sz20 [1/2]
意味分からん
店は成人に売っただけだろ？
その後でその成人が未成年に飲ませるかどうかなんて店が知るかよ

って広まるとそれやるやつらが広がるから、店側に注意文でも掲載させようとしたんだろ
これは警察が正しい
ただし一回目で起訴できるようなものではない
二回目以降やったら重過失どころか故意があるので刑事訴追できる
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2021/05/04(火) 00:37:35.435559

あぁこれ罰金刑か
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-u/HK) · 2021/05/04(火) 00:38:48.509743

２０３０年、千葉県逃尾市。
“何でも屋”な町工場「オオタキファクトリー」の有川ユンは、誰も住んでいないはずの洋館に気配がするということで調査へ。
空想生物を研究する大学院生の神野銘は、
旧嗣野地区管理局“ミサキオク”で受信された謎の信号の調査へ。まったく違う調査で、まったく違う場所を訪れた見知らぬ同士の2人は、
それぞれの場所で同じ歌を耳にする。
その歌は2人を繋げ、世界中を巻き込む想像を絶する戦いへと導いていく。
孤高の研究者が残した謎、各国に出現する怪獣たち、紅く染められる世界。
果たして2人は、人類に訪れる抗えない未来＜ゴジラ＞を覆せるのか―。

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※前スレ
【Netflix】ゴジラ S.P ＜シンギュラポイント＞ Godzilla Singular Point Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1618802125/

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 22173
[0.307037 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-u/HK) · 2021/05/04(火) 00:39:21.275247

２０３０年、千葉県逃尾市。
“何でも屋”な町工場「オオタキファクトリー」の有川ユンは、誰も住んでいないはずの洋館に気配がするということで調査へ。
空想生物を研究する大学院生の神野銘は、
旧嗣野地区管理局“ミサキオク”で受信された謎の信号の調査へ。まったく違う調査で、まったく違う場所を訪れた見知らぬ同士の2人は、
それぞれの場所で同じ歌を耳にする。
その歌は2人を繋げ、世界中を巻き込む想像を絶する戦いへと導いていく。
孤高の研究者が残した謎、各国に出現する怪獣たち、紅く染められる世界。
果たして2人は、人類に訪れる抗えない未来＜ゴジラ＞を覆せるのか―。

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※前スレ
【Netflix】ゴジラ S.P ＜シンギュラポイント＞ Godzilla Singular Point Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1618802125/
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[0.311423 sec.]
This is Original

2021/05/04(火) 00:39:50.688438

39 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:46:19.09 ID:bTtBe15O0
>>1
警察がここまでする理由は何だったんだ。
ここに書いていない何かあるか。
この未成年バイトに何かあるのか。

記事では未成年バイトがクローズアップされているけど、実際は店長がやられている
写真と指紋を任意で取られたって時点で警察が立件しようとしていた証拠だからｗ
店長を調べるためにバイトを長時間取り調べしたのだろう
実際店長が確認が不十分であった点を認めていることからも、警察でこれを中心に言われたと思われ
成年者主導の未成年飲酒を広めたくなかったんだよ
そのために法律を使って販売確認の厳格化を求めていたのだろうね
BBR-MD5:CoPiPe-9d6d3e08077440d6a10527a56e1064b1(NEW)
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[0.189582 sec.]
This is Original

2021/05/04(火) 00:42:12.895324

まぁ立法論を言えば未成年者飲酒禁止に、成年者による未成年者唆しや強要その他飲酒させる行為全般を禁止する条文追加した方がいいね
これやられたくないのは酒類を提供している飲食店全般だろうね
つまり、未成年なのに成年と偽る馬鹿がいたら困るんだよ
そして飲食店で酒を出すたびに全員に年齢確認したくないから、コンビニVS酒類提供飲食店の構造になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政治的にもコンビニ側負けそうだなこれｗｗｗｗｗ
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a776-ie5n) · 2021/05/04(火) 00:43:16.143903

新品11000円だってよ
https://i.imgur.com/fzTDXma.jpg
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Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a776-ie5n) · 2021/05/04(火) 00:44:03.560665

https://i.imgur.com/fzTDXma.jpg
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a776-ie5n) · 2021/05/04(火) 00:44:25.705861

新品11000円だってよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a776-ie5n) · 2021/05/04(火) 00:44:47.582409

新品11000円だってよ
https://i.imgur.com/fzTDXma.jpg
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a776-ie5n) · 2021/05/04(火) 00:45:34.995067

新品11000円だってよhttps://i.imgur.com/fzTDXma.jpg
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2021/05/04(火) 00:47:24.260650

いや、今はコンビニの方が政治勢力は強いのか？
まぁいずれにしても中小で争い合う状態だなｗｗｗｗｗ
正攻法なら改正法にして未成年に飲酒させた奴に罰金刑なりにすれば良い
一方で店舗でも身分証確認程度はやるべきだろう
また、年齢確認だけではなくその確認の趣旨は未成年飲酒目的ではないこと、であり、その他の措置という抽象的文言も入っていることから
できうる限りの対応をすべきであろう
消費者から批判が合ってやりにくい、ではなく法律上仕方ないんですよ、というメンツを作ってやれば良いのだ
つまり内閣に統一方針ださせれば良いのである
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2021/05/04(火) 00:49:00.100257

つか、今のコンビニってフランチャイズのしかないよな？
フランチャイズってのは経営手法を教えるから意義があるのであって、なんでもかんでも経営者責任じゃないぞ？
フランチャイズ側の基本経営のところで法律上の問題があるなら欠陥品を売っているってことになるからな
飲酒確認部分のフランチャイズ側の教育内容も開示したら面白いことになるかもしれんｗ
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2021/05/04(火) 00:49:16.678237

フランチャイズ本体には必ず弁護士いるし上場もしているからねｗｗｗｗ
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2021/05/04(火) 00:51:53.801171

4 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:48:03.93 ID:GKfYkRa00
強い者だけが生き残る世の中になってほしい

米国がこれ否定したからもう無理だな
資本主義の限界論は正しい
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2021/05/04(火) 00:58:24.618202

【青森】生活保護受給者「人間らしい生活させて」切りつめて食費1回100円「死ぬしかないのか」★7 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620053093/

>　神さんは青森市生まれ。中学卒業後、大工となった後、27歳で千葉県に移り、そのまま就職した。1997年に母の死を機に帰郷。
>タクシー運転手を経て交通誘導員に転職したが、生活のための借金苦などから精神的に追い詰められ退職。2003年の生活保護受給後に運転代行員となったものの、会社が倒産した。
>　年金と生活保護を合わせても神さんの収入は月約9万円。受給者は車を持てないため、職探しは難しい。アパートの家賃は月2万5千円。
>13～15年の減額後は食事の回数を1日2回、1回当たり100円以内に収めている。衣料品は年に1回下着を2～3枚買い替えるぐらい。冬は20年以上使う反射式ストーブで寒さをしのぎ、灯油代節約のため午後7時には就寝する。
家賃やっすいこともあるけど、生活扶助が6.5万円くらいか？それに家賃2.5万円で、ふむたしかに9万円くらいか
地域等級も低いところに住んでいるのだろうな
65歳以上は生活扶助額が-5000円くらい低く、この根拠は老人は食べないからである、らしいが実際はそうではなかろう
食費を切り詰めすぎると安い炭水化物だらけの食事になるので糖尿病になり、結果として医療費が増額するのだ
結果、予算を無駄に使って老人を苦しめているだけ、ということになる
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2021/05/04(火) 01:01:02.602869

【速報】安倍氏、菅首相の再選支持… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620051002/

何言ってるんだこいつ・・・
自民党総選挙で負けそうだから菅に負け戦やらせる気か
安倍再選は一度負けてからだろうな
相手が米国だと楯突くのは得策ではないし、一度民主党政権持たせてからの方がいろいろ指摘しやすい
いわゆる野党自民党である

今後野党は気楽で良いな、とか言われるぞ
そして民主党にもブーメランして国会全体の信用を失うまでテンプレ
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2021/05/04(火) 01:03:15.605240

14 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 22:42:27.21 ID:cThHJCD20
菅さんはええけど官房長官なんとかしてくれｗ

トヨタ潰せば消えるよｗ
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2021/05/04(火) 01:04:21.678153

>　「最もつらいのは人付き合いができなくなったことだ。葬儀にも行けず、親戚付き合いがなくなった」と神さんは視線を落とした。
うむこれは問題だな
つか日本の葬儀やら結婚式やらに金を持ち寄る慣習どうにかしたら？
時代遅れ甚だしい
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2021/05/04(火) 01:11:43.100595

36 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:55:24.54 ID:rVyIWDrA0
数万円余ってるはずだが、どこに消えてるんだ？
その辺の既婚リーマンより使える金多いだろ。

65歳以上の単身世帯老人の場合は余剰金がほぼないんだよ
たぶん1-3千円くらいが毎月無駄遣いしなければ余る計算
んでこれで耐久財（家具家電など）の買い替えをやれって言っているのが現状
65以下は+5000円が生活扶助で支給されるから少し余裕がある
働けば1.5万円は最低収入としてカウントされないので、そういう仕事があれば余力はできる
高齢者専用求人でないのそういうの？請負は論外として
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2021/05/04(火) 01:12:31.858017

つまり老人は早く死ねって言っているわけ
殺すほど少なくもないけど、幸福追求権的には皆無で死ぬのを待っている状態
当然食事も炭水化物過剰になるだろう
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2021/05/04(火) 01:13:15.317082

41 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:57:37.57 ID:f6oiQXRG0
これっぽっちって思うからダメなんだよ
１食１００円も使えるって思うんだよ

さすがにこの主張は無理があるなぁｗ
麻生がカップラーメン500円と述べたのと同じく客観性を持っていない
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2021/05/04(火) 01:14:04.788004

42 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:57:50.32 ID:aDkWpaFR0 [1/2]
農業、漁業など
人手不足で外国人を雇っているところが多い
食いっぱぐれないし地方へ行けば良い

そういうところは最低賃金払えないから外国人しか雇わないんだよ
しかも請負という形で最低賃金逃れしているからね
日本人の雇用は減った、ということさ
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2021/05/04(火) 01:14:58.613225

43 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:57:51.61 ID:GzfCxJkZ0
>>1
こういう方々から「仕事よこせ！」「職業訓練しろ！」って要求は皆無だよね

あるよ？
しかし職業訓練用の費用が出てこないのが通例
新卒並みの謎の就職相談制度はあるけど、履歴書の書き方教えているだけのゴミ
資本主義の崩壊だーね
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2021/05/04(火) 01:18:43.523838

47 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:59:03.01 ID:qnORFFrM0 [2/2]
普通に住宅補助が出る
住宅補助込みで9.7万ってスレにあったけど
家賃2.5で光熱費なんか一人なら0.4だろ
水道代が上下水で2ヶ月0.4
通信費が1万なら
残り4〜5万はあるんやけど

大酒飲みでも宅飲みなら月2万やろ

前提がいろいろ間違っているな・・・
住宅扶助込みで9万であっている
光熱費はPC使うか否かで変わるけど、PCやネット利用は選挙権の前提にある知る権利の関係上否定できない
水道代は自治体によって結構変わる、東京都は最低分は無料にしているようだ
通信費1万ってなんだ・・・？ネットのことか？意味わからん
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2021/05/04(火) 01:19:52.656193

48 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 23:59:15.68 ID:aDkWpaFR0 [2/2]
生活保護費は、支援のNPOや宗教へ漏れなく流れる

場合による
ただNPO加入する権利は生活保護でも失わない
保護費から一部支払っても違法ではない
これは貧困であろうと裕福であろうと関係なく憲法上保護される権利だからね
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2021/05/04(火) 01:21:41.265993

12 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/03(月) 23:50:01.71 ID:gecFyRFU0
そんなに困窮してるのに、訴訟を起こす費用は何処から出てるの？訴訟なんかにムダ金使わず生活費に充てれば人並みの生活出来るでしょ。

弁護士会か、自前で弁護士つけずに訴訟すれば低額で出来る
訴額が低ければ訴訟費用なんて安いものだからね
高いのはいつの時代も弁護士費用だよ
ただ法律の知識がない一般人が訴訟やっても手玉に取られるだけだ
ちなみにこれ関係訴訟はバックにNPOと法律家がいるので一応の知識持ってやっていると思われ
個人的には疑義がある部分もあるのだが、まぁ政府の主張は厳しいよな
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2021/05/04(火) 01:25:01.794427

ちなみに内閣諮問委員会で生活保護関係の議論をしていた教授レベルも訴訟に参加しているようだ
法学じゃなくて経済系の人らしいけど
しかも国会でも野党に追及されて内閣がまともな受け答えできなかった部分なので、正直政府側の主張は苦しい
法文的にはもうちょっと違うところで厚生労働大臣の職権行使は越権であると言えよう
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2021/05/04(火) 01:32:18.252957

ちなみに裁判を受ける権利は憲法上の人権だから生存権の範囲内だよ
つまり、訴訟もできるのが最低限の文化的生活といえよう
というかローマ時代のドイツでさえ奴隷ですら訴訟はできたのだから、裁判を受ける権利がないと文化的というか原始的生活すら満たさないと言われるぞｗ
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2021/05/04(火) 03:27:56.842502

10円
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2021/05/04(火) 03:28:33.518922

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2021/05/04(火) 03:29:02.746897

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2021/05/04(火) 03:29:31.359976

10円
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2021/05/04(火) 03:35:49.761906

１０円
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2021/05/04(火) 03:36:04.567499

十円
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2021/05/04(火) 05:51:28.259623

54 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:00:32.24 ID:f1lfOWzH0 [1/2]
収入90000※年金とナマポ

家賃25000
光熱費10000
通信費5000
食費20000
雑費10000
だとしても20000貯金出来るw
コイツバカだろw

いろいろ足りてないな
特に食費2万円はやばい
厚生労働省の基準食費は月4万円計算だからその時点で詰んでいる
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2021/05/04(火) 05:54:51.545325

例えば一食500で30日で4.5万円である（飲料費含む）
400円で30日で3.6万円だな
飲料水代もかかることを考えると低すぎるのと、厚生労働省が述べる通り月4万基準くらいはないとまずい
さらに言えば雑費が日用品代のことなのだろうけど、これの他に家具家電の耐久財買い替えコストが入っていない
そういう意味でも65歳以上の-5000円削減部分がまずい状態に陥っていると言えよう
なお、家具家電が使えなくなった時に、自前で買えなかった場合には最低限度の生活水準を満たさないとして一時扶助の対象になりかねない
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2021/05/04(火) 05:57:13.972482

このように生活に必要な最大コストは食費である
一般人の場合は税金も入ってくるのだが、生活保護受給者の場合は食費のウェイトが大きく、保護費削減が困難であると言わざるを得まい
あと学問の自由がかなり制限されており、フルスペックの権利という以前に最低限度の権利が得られていないのだろう
特に生活保護世帯の児童な
この辺はもう身分制度と言って良い
貧困の固定化はイギリスでも問題になったことがあり、制度撤回しているのだが日本は未だにここで迷走していると言えよう
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2021/05/04(火) 06:01:11.711798

59 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:00:53.26 ID:0muBqzC50
厳しい状況でもホームレスでも生きているよ、空き缶拾ってお金にして生きてるよ。
それ以上の特権甘受して「死ぬしか無いのか？」どの口が言うのだッ！？
雨風凌いでぬくぬくと部屋で過ごせるだけでも贅沢だと思えないならタヒねばいいんじゃない？

空き缶拾っているのはホームレスで生活保護受給者とは限らないんだよなぁ・・・
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2021/05/04(火) 06:03:22.500434

61 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:01:15.60 ID:I6msUp0S0
一日二食しか食べれないんです！って大騒ぎされても
高齢者は一日三食も摂取する必要ないよ
うちの祖父母もそんな食べない

3桁生きた某高名なお医者さんも、
バリバリ活動して講演こなしながら一日一食だったのは有名だな

一日一食生活はわりと近代までやってきたから実際にはできるのだが、寿命短くなっても文句言うなよ？
古代の栄養バランスなんて当てにならんぞ
あと食事制限は運動していない限り逆に太るし、炭水化物占有率高まるから要注意
いろいろ前提が異なる
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2021/05/04(火) 06:03:43.896537

ちなみにこれが正しいと思うなら富裕層でもやっているはずなんだよ
しかしやってないからなｗ
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2021/05/04(火) 06:05:57.579920

62 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:01:16.74 ID:RBcGA3Sd0
パチンコ行って金なくなったから食費削ってんだろ
9万ありゃ十分生きれる

ここまで困窮している層はパチンコ行く余裕ないだろうに
それどころか日々の食費にも困るし、耐久財の買いなおしもできない状態
放置しておくと死ぬしかなくなり、コロナ頒布とか大量殺人とか十分ありえるからきちんと最低限の保護をすべきである
なお、生活保護法は何が最低限の保護なのか具体的な規定はなく、国に義務を課しているのみであり、最低限の基準は司法審査の対象である
そして人が死亡したり酷く困窮する基準を司法が許容した場合には、法秩序が簡単に崩壊する
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2021/05/04(火) 06:06:54.995185

66 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:02:36.34 ID:R9vBiy9j0 [1/4]
>>54
家賃2.5万ってどこの田舎だよ

生活保護者が借りている住宅はその地域の下位15％の賃貸だよ
つまり単に地方ってだけじゃなくぼろぼろの賃貸
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2021/05/04(火) 06:10:37.034670

84 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:07:11.34 ID:zKNVDdiD0 [1/5]
おい、ナマポで酒タバコはねーだろ？
そんなもん働いてから嗜めや
数万の不明金使途は多分酒とタバコ、パチンコ

余裕があればそのような使途でも違法には至らない
余裕はないけどな
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2021/05/04(火) 06:11:00.311408

85 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:07:24.03 ID:EA7rtpBm0 [1/24]
>>47
水道光熱費がそんな少額で足りるはずがない

あぁそうだ水道代が入ってないなあの計算
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2021/05/04(火) 06:12:46.337992

86 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:07:35.51 ID:QwmN3b+Q0 [2/6]
>>1
収入月9万円

家賃2.5万
電気・水道・ガス1.5万
携帯0.5万
食費100×2×30＝0.6万

後の約4万円何に使ってるんだ？

やはりパソコン持たせてないな
情報収集は格安スマホでもいいが、あれは閲覧制限が強すぎるから情報収集用としては向かない
あと食費100円*2は絶対嘘だからそれで計算するなｗ
一時的にそのような日もあるってだけだろう
厚生労働省基準の月4万計算が妥当
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2021/05/04(火) 06:14:15.509225

こういうアホなこと主張するやつは管理職に向かない
責任を持っていれば同じこと言えないのは明白だからな
厚生労働省や司法権は過小な金額認定して死亡者が出れば殺人罪でいつでも起訴できるようになる
仮に検察が起訴しなくても、著しい政治不信が起こる
特に内閣に対してね
国民を直接分かっていて見殺しにしたのだから、いかなる政策も信用できなくなるのは当然だろう？
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2021/05/04(火) 06:15:19.131672

80 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:06:03.41 ID:58SGMeaK0
生活保護者だけを集めた施設を都道府県ごとに何か所か用意して衣食住医療を保障してやりゃいい。
雨露しのげて飢えずに生きられればいいじゃん。
そのかわり現金支給は無しにすればいい。

自分でやってから言えｗ
幸福追求権がなぜ人権になっているのかを知れ
イギリスの福祉の歴史と痛みを知れ
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2021/05/04(火) 06:16:32.480751

89 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:08:15.93 ID:JuM/vmbC0 [1/2]
>>1
年金と生活保護合わせて9万てこたないはずなんだけど
>>1の書き方だと「収入9万」は11.5万？から家賃分の2.5万引いたあと
てことなのかな誤認狙ってるよね
そんでまあ住宅扶助分も2.5てこたないはずなんだけど
どういう計算なの

生活保護と年金を同時に貰っていると年金の分だけ生活保護費が削減される
だから9万円であっているよ
家賃が安いことからも地方の等級が低いところに住んでいて、その分生活扶助費も減っているっぽいね
普通は家賃込みで11-12万くらいにはなる
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2021/05/04(火) 06:16:59.609995

90 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:08:30.94 ID:zKNVDdiD0 [2/5]
贅沢な乞食

何処に贅沢があるのか・・・
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2021/05/04(火) 06:21:17.888018

91 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:09:16.93 ID:R9vBiy9j0 [2/4]
　
生活保護費削減して、公務員の給料上げたんだよな
ひどい・・・

公務員の給与上げたのは誤りだが生活保護費削減との関連はない
自民党は選挙公約だから、ということで無理やり保護費削減をして全国で訴訟継続中（大阪地裁のみ受給者団体勝訴）
そしてこれを主張しているのが例のトヨタ系の官房長官様よｗ
奴は厚生労働大臣になった途端に非正規潰しして、連合の支援も貰っている
二世議員だが、彼自体が有能で成果を残した経歴はないから、自民党内で重宝されるのは連合の支持を一部でも得られたことだろう？ｗ
他にない
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2021/05/04(火) 06:25:13.325278

95 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:10:35.82 ID:rT1if+Up0
>>85
寒い地方は、光熱費のケタが冬季に凄いことになるけど
それだって行政補助あったような…

一部だけね
特に雪が深刻な地域がガソリン代出しているよ
但しそのような地域はそもそも生活扶助支給額が低い
等級低い地域だからね
結局東京が一番いいんだよ
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2021/05/04(火) 06:30:41.885576

97 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:10:52.72 ID:uWil7aFq0
障害がある訳でもないのになぜ働けないのかが判らないな
憲法にそう書いてあるから言ってるだけなんだろうけど、月五千円の金でどういう具合に”人間らしい生活”を得られるのか説明してくれよ

ナマポの貧乏自慢はリアリティが欠如してるからまったく説得力が無い

経営者がこぞって拒否っているからだろ
より安価な奴隷労働の外国人実習生請負もいるわけだし
そういう方針に同意したんだろ？

>ナマポの貧乏自慢はリアリティが欠如してるからまったく説得力が無い
過剰表現は事実だが、国の説明も具体性がなくリアリティーを欠いているので人間らしい生活を規定していない
最低限の生活とは、「健康で文化的な」最低限の生活であり人権などが前提にある
裁判を受ける権利も必要だし、そのための文書作成能力（PC）も必要であり、就職や連絡手段としてのスマホも必須だ
選挙の前提の知る権利を保護するためにはインターネット接続も必要であろう（接続制限なしで）
健康的な生活を保護するためには、糖尿病になるような偏って安価な炭水化物生活を避けられるだけの食費も必要であり、バランスの取れた食事をするためには肉・野菜が高いので食費は上がりがちである
医療面でも貧困層であるから受給できないとなると果たして健康的なのか？となろう（ここは比較的保護されている）

こういう点から見ても現代の社会福祉は費用が不足しており、社会的責任という観点から富裕層が税負担をしなければならない状態にあるのだ
自民党は富裕層と癒着しすぎており、彼らでは増税できないので政権交代する必要がある
商人が国家を支配するのではない、国を代表する政治家が民意に基づいて国を支配するのだ
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2021/05/04(火) 06:31:29.277070

生活保護叩きのやつらはこのように財界擁護傾向が強く、どの層であるかはすぐわかるのだ
そう政治的には圧倒的少数しかいない財界である
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2021/05/04(火) 06:33:11.341079

104 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:12:53.76 ID:QwmN3b+Q0 [3/6]
しかし人間月の食費6000円で生きていけるものなんだな
6000円なんて焼肉行ったら1人分の支払い以下だぞ

みんな食費ってだいたいどのくらいが平均なんだろうか
自分はコンビニとか外食中心だからどうしても月5万くらいはかかるんだが

普通に長期継続したら死ぬと思うぞ・・・
短期だから弊害が出ていないだけだろう
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2021/05/04(火) 06:33:34.357637

105 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:12:55.88 ID:zW/jJkRR0 [1/4]
医療費も税金も全額免除されての9万だから実質15万くらい貰ってるよな

消費税は免除されてないんだよなぁ
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2021/05/04(火) 06:34:44.350620

107 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:13:15.38 ID:dkhsrdqL0
体調の関係で長時間働けなくなり月10万で
引っ越す金もないからずっと住んでるところで家賃6万で
それでもなんとか食費削ってがんばってるのに
生活保護貰って文句言ってるヤツみると
働かない方が勝ちなんだなと思うわ

月6万だと東京の一等地の生活保護でも全額は支給されないな
もっと低額な賃貸に引っ越して生活保護申請したらどうだ？総資産10万円以下じゃないと受理されないがｗ
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2021/05/04(火) 06:36:26.101688

108 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:13:20.23 ID:q9xwCfR80
生活保護のイメージを悪くしてるのは不正受給
これを本気で潰しこんでほしい

言うほど不正受給はないんだよ
ヤクザがちらほらやっているのは警察で逮捕されているしね
大半は行政側が面倒で手続きの関係上一時的に不正支給して、あとから訂正しているだけなんだよ
この辺は立憲民主党が国会で述べていたな
生活保護のイメージ悪化させているのは財界のチンピラどもの扇動行為だよ
あと極右の勘違い君たちね
あれは財界のために扇動している集団だから
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2021/05/04(火) 06:37:18.054016

111 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:14:38.81 ID:zKNVDdiD0 [3/5]
>>95
俺はマイナス8度とかの山奥に住んでるが
冬の暖房はアラジン一台だけで
月に1万5千円以下だわ

その場合衣料費が糞かかるだろｗｗｗ
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2021/05/04(火) 06:39:02.611915

112 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:15:08.38 ID:qoUDMydu0
人間らしい生活は人間らしい労働をしてからにしてほしい。

人間らしい労働ってのはないんだよねぇ
憲法上労働の義務は記載あるけど、直接国民に適用はできない
なぜならば憲法の名宛人は国だから、国しか縛れないってのが通例解釈
ほら、無知しかいないだろ？
そういうこと
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2021/05/04(火) 06:40:01.407843

113 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/04(火) 00:15:23.77 ID:miLbX30r0 [1/6]
死ぬしかないのか
とか
身内に連絡行った時点の答えで分かるでしょ
何で他人に問いかけてんの？

本当に死ぬしかない人を量産したら法秩序崩壊するから大変だぞ
16世紀のイギリスはそれで大量死刑にして困窮しきったから保護しないことを辞めたんだ
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2021/05/04(火) 06:42:45.442865

125 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:18:44.89 ID:bDvoVzAE0 [1/2]
それはないよ
それだけ少なくなってるのは何か理由があるだろ
一日三食として、1食100円なら1日300円1か月9000円になる
生活保護は地域によって差があるが、ざっと10万くらい出るだろ
残り9万円で何しているんだ
病院代はかからないんだから、何か他のことをしているだろ

なんでこういう無勉強な馬鹿がでたらめを書いた記事を平気で垂れ流し続けるのか

食費の一日100円一日2食は嘘だと言っても良いと思うよ過剰表現が過ぎる
一時的にそれをやっていたことを記載して誤解されるのを期待して記述したのだろうね
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2021/05/04(火) 06:44:54.508383

126 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 00:18:53.64 ID:zW/jJkRR0 [2/4]
医療費全額無料だから入院してご飯食えば済む話

長期入院すると生活保護費から差っ引かれるんだよ
逆に短期入院だと差っ引かれない
そのため医療扶助が馬鹿みたいに莫大な支出になっているから財務省に確認してみろよ・・・
実際に使っているのは精神疾患患者の入院費らしいけど、生活扶助の倍くらいの費用出てるから
本当の障害者ならしょうがないけど、虚偽があるか否かはよく確認しないとあかんだろあれ
生活扶助じゃなくて医療扶助を調査すべきなんだよ（減らす方向ではね）
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