NGワード絞り込みスレッド★187

**†Mango Mangüé ⭐** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-xTJt) · 2021/10/14(木) 19:52:46.078806

・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい

・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい

このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。

この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。

診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。

便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。

診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。

「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）

最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）

診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。

□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

－－－－－－－－
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

普通の板では……

・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。

・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。

・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。

BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない　報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&;AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。

－－－－－－－－
この板は、
「BBS_UNICODE=ronin」
と設定されていますので、
10進数値文字参照が利用できるのは、「浪人」利用者だけです。
書きこみたい板で、
「BBS_UNICODE=change」
と設定されていますと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照は利用できませんし、
これら以外（例えば、「BBS_UNICODE=pass」と設定されている）
ですと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照が利用できます。
サーバー名.5ch.net/板名/SETTING.TXT
のなかをご確認ください。

この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe

「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。

この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。

※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。

前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★186
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1633208434/
BBR-MD5:CoPiPe-6f27a44911e3bd9943b35f8fa70b38f8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 51207
[0.293254 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 12:05:50.879175

WIN,TICKET 新規1000くれる　
さらにマイページのプロモーションに　
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると
BBR-MD5:CoPiPe-e00040f910f81f3f6340c44bb6133611(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 82853
[0.260596 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 12:07:07.754381

WIN,TICKET 新規1000くれる　
さらにマイページのプロモーションに　
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると　
BBR-MD5:CoPiPe-614e5185a1c49d3dd2db1a6c76289918(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 83448
[0.259962 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 12:08:16.166213

WIN,TICKET 新規1000くれる　
さらにマイページのプロモーションに　
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると　
最低２０００
BBR-MD5:CoPiPe-48df13345ac2ea8fa4ca0c7a2a1eb0e6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 83739
[0.261109 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 12:10:38.048518

WIN,TICKET 新規1000くれる　
さらにマイページのプロモーションに　
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると　
最低２０００　1等５００００
BBR-MD5:CoPiPe-c0f7475aedea28cc57735c4d9e34834f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 84352
[0.260765 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 12:11:52.293483

WIN,TICKET 新規1000くれる　
さらにマイページのプロモーションに　
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると　
最低２０００　1等だと５００００
BBR-MD5:CoPiPe-27c2031fba43d4ad17c0fb15208aef6d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 84662
[0.261845 sec.]
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ f919-mQZg) · 2021/10/30(土) 13:38:04.282307

https://scontent.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/98950328_3014788172101185_54462086516453778_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InZ0c192b2RfdXJsZ2VuLjcyMC5zdG9yeS5kZWZhdWx0IiwicWVfZ3JvdXBzIjoiW1wiaWdfd2ViX2RlbGl2ZXJ5X3Z0c19vdGZcIl0ifQ&;_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=109&_nc_ohc=U6-6Y756QS8AX-J1luv&tn=zR6nCqESdgw_oSjV&edm=ALCvFkgBAAAA&vs=17937693064711781_474092237&_nc_vs=HBksFQAYJEdMamM1UVZCTmhJUzc3VUtBSkl4aXFqNmZNRUFidXFIQUFBQRUAAsgBABUAGCRHRFNrN1E0Y0w5OWx3MzRCQUwzYTlFREdSSWdRYnBrd0FBQUYVAgLIAQAoABgAGwGIB3VzZV9vaWwBMRUAACaCuvTw%2B7nNPxUCKAJDMywXQC4AAAAAAAAYEmRhc2hfYmFzZWxpbmVfMV92MREAdegHAA%3D%3D&ccb=7-4&oe=617F42BC&oh=f0f1f92f5a2b20b546b0027d1de74967&_nc_sid=643ae9&_nc_map=test-ig-download-bw
https://scontent-sjc3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e15/p480x480/249474690_905181843447238_3918776200284257685_n.jpg?_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=110&_nc_ohc=au2JtaAKZ40AX9JPIdp&edm=ALCvFkgBAAAA&ccb=7-4&oh=6f913f781478d67a9e7b1ea594f3f24e&oe=617F38DB&_nc_sid=643ae9&_nc_map=test-ig-download-bw&ig_cache_key=MjY5NTIyNjQ4NjQ0MTI4NjM0Ng%3D%3D.2-ccb7-4
https://scontent.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/234984281_467396338142388_3800710293515914908_n.mp4?efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InZ0c192b2RfdXJsZ2VuLjcyMC5zdG9yeS5kZWZhdWx0IiwicWVfZ3JvdXBzIjoiW1wiaWdfd2ViX2RlbGl2ZXJ5X3Z0c19vdGZcIl0ifQ&;_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&_nc_ohc=B6xxLRbFDVIAX-J_uor&tn=zR6nCqESdgw_oSjV&edm=ALCvFkgBAAAA&vs=18152576734201728_2838734418&_nc_vs=HBksFQAYJEdGbVRBUTYwVExRd0dLa0JBSnpPTC12ZjFiNDBidXFIQUFBQRUAAsgBABUAGCRHREtpN0E1YjJJTTNYeGtCQUdDV0ZIOWtybzFKYnBrd0FBQUYVAgLIAQAoABgAGwGIB3VzZV9vaWwBMRUAACaYh4nx2P%2FdPxUCKAJDMywXQCXul41P3zsYEmRhc2hfYmFzZWxpbmVfMV92MREAdegHAA%3D%3D&ccb=7-4&oe=617F424B&oh=470ceaf3ee03e75a97b69fd1e50da3e4&_nc_sid=643ae9&_nc_map=test-ig-download-bw
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https://scontent-sjc3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/p480x480/250796401_312904233978681_8071805931937679703_n.jpg?_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com&;_nc_cat=109&_nc_ohc=3etQsRWVoTAAX_FHb-B&tn=zR6nCqESdgw_oSjV&edm=ALCvFkgBAAAA&ccb=7-4&oh=fdbbee128af6e4ddf3130c785baea1b5&oe=617EDD2E&_nc_sid=643ae9&_nc_map=test-ig-download-bw&ig_cache_key=MjY5NTIyODc3MTk4Mzk2OTQxOQ%3D%3D.2-ccb7-4
BBR-MD5:91a8cd9fa13c92dbda7fe2be0d8232d1(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 11228
[0.278693 sec.]
Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-JVmF) · 2021/10/30(土) 13:53:59.137384

>>74レスにあるけど
高橋洋一氏が“アベノマスク大量在庫”報道に苦言「見出しに騙されている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5546c8bde70aaee1ba4d51f24b3ecafde0ab51ca
BBR-MD5:CoPiPe-cd9b06cd4e3a7479dc55b46906b020c3(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 15920
[0.260863 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:21:49.658953

70 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:47:21.28 ID:EelonADM0 [5/5]
>>65
裁判所は公衆トイレではないけども

公衆トイレですが？ｗｗｗｗｗｗ
公務所は全部そう
BBR-MD5:CoPiPe-75128396d694eceb8a47d7501cda4f7e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 24481
[0.266589 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:22:24.170068

71 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:47:24.49 ID:yEJnR1FN0 [1/4]
電気窃盗罪は、
他人が電気代を支払う所有物である
コンセントを利用して勝手に電気を使った場合

　お店や、公共施設でも
　「ご自由にお使いください」等の表示がない場所は　駄目

震災で、ビル駐車場に避難した男が　スマホ充電して窃盗罪が適用されてる

これで窃盗罪はかわいそうだぞ・・・？
BBR-MD5:CoPiPe-9484324bfe28bdc0006958aa416fda01(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 24773
[0.262261 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:23:12.693154

72 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:47:32.48 ID:IbkwHTvg0 [2/2]
>>51
今回のは法廷でなく
公判前手続きだから仕方ないとは思う

要は裁判の事前打ち合わせ
どこを認めてどこを認めないとか事前にする合わせて裁判を円滑に進めるため

ノートパソコンぐらいの電源なら俺はいいと思うけど
相手に対して許可を取るとか申し訳ないとか態度が必要なんだ思う

公判前手続きも裁判の一種なんだが？？？
ただの打ち合わせなのに法廷使っている時点で失当だとなぜ気が付かない？
BBR-MD5:CoPiPe-edd3d4b04d43ee8de73b8f6a40bf1fb6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 25061
[0.263737 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:26:06.934290

74 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:47:55.03 ID:9CV7wNrC0
部屋の電気も裁判官が入ってくるのと当時につけないと

「同時」にな
東京高裁の冷暖房酷いぞ
つけっぱだ
移動中の裁判官集団が額に汗をして移動してくるくらい、温度差がある
法廷だけ異常
BBR-MD5:CoPiPe-65ebc0c0f527b3bee85479d88b5a0348(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 25965
[0.262779 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:26:39.855123

77 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:49:01.39 ID:EHgGHObE0 [1/4]
これただの嫌がらせだよね
この弁護士が嫌われてるんだろうけどいい大人同士がバカなんじゃないの

嫌がらせじゃなくて単に根拠法がないんだってｗｗｗｗｗ
裁判官は法律に拘束されるからな
BBR-MD5:CoPiPe-38e6919a2e08af56a8bdc541bb1b0bd2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 25982
[0.262272 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 14:27:15.207509

80 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:49:33.82 ID:a9WtACad0 [1/4]
こんなどうでもいいことに
法がどうとか規則がどうとかいちいち気にするから

おかしくなるのも当然だな

法がなぜ存在するのか知らないからこんなこと言えるんだよ
こういうのをアウトローという
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2021/10/30(土) 14:28:27.961807

82 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:49:43.03 ID:jvFYtdhZ0 [6/6]
>>75
だから公判に必要な電気ぐらい使えるように改定しとけつってんの。

その前提の必要性が立証されていないんだよｗｗｗｗ
従来は紙でやりとりしていたからね
裁判官も法廷でPC使っているようだとちょっと変わるけど、やはり法定されていないと弁護士にまで電気代支給を認める理由がない
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2021/10/30(土) 14:30:06.416734

ちなみに公判前手続きが裁判である証拠として、裁判官の事実認定権である自由心証主義は刑事も民事も、裁判の全趣旨を事実認定の根拠に使える
これは公判前手続きなどすべての事象を対象にできるということだ
だから裁判手続きの一種に含まれてしまうのである

抗告理由を拒否する理由として公判前手続き前だとか後の発言だとかは関係ない
処分性があるか否かがすべて
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2021/10/30(土) 14:31:11.750477

85 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:50:02.82 ID:ACuoKhkR0
>>34
多種多量な証拠の内のどの部分が必要になるかは証人の証言次第だから、全ての証言ケースに備えて印刷して持参するのは資源的にも労力的にも無駄だろう。

無駄というか重たいスーツケース持ち歩いている弁護士見ると大変だなぁとは思う
しかしそれだけではPC使用許可には該当しても電気代まで支給する理由には至らない公務員じゃないからね
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2021/10/30(土) 14:32:59.294143

90 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:50:38.95 ID:JNGuHF+U0 [1/4]
高野はパソコンと電源ケーブルを取り出し、弁護人席の近くにある電源コンセントにケーブルを挿そうとした。景山裁判長は「ここでこれ以上議論するつもりはない」と言いつつ、先刻和田と西田に述べたのと同じことを繰り返した。

「皆さんだけに電気の使用を許すわけにはいかないので、国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは筋違いだと思います。公判の時は、証拠をみんなに見せるので私的な使用とは違いますので。」

公判の時はOKとか言い出したのかよこのくそ判事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から紙でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公判前でも全趣旨事実認定する以上は必要性処分性はあるんだよ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:34:09.889497

91 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:50:45.09 ID:u0rnMg/B0
この記事で意味がわかったわ
「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」

これはまだ手続きに入る前の段階で注意したってことでしょ
手続き中は問題無いけど、休憩時間とかに充電したりするのはNGって
意味じゃないのだろうか

違うてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも公判中にPC使っている弁護士なんて見たことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:34:43.459192

94 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:51:05.43 ID:9iBuBKzE0
じゃあ何のためにコンセントあるのよ
掃除機用か

本当これｗｗｗｗなんでつけた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判所用の特別発注だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:35:53.284612

99 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:52:15.18 ID:Gir2BWIO0 [1/12]
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/list/1239/057/08.jpg
弁護士はこういうのを肩に担いでいけばいいんだYO

水素発電機持ち込まれるからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は何処の裁判所でも入場時警戒していて荷物検査しているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの危険物としか判定できないから持ち込ませるわけねーだろwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:36:41.161487

405号　＜　ぶぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉ！！！１１１１１

〇　＜お？裁判始まったようだな？エンジンかかり出したぞ！
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2021/10/30(土) 14:38:23.632093

102 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 10:52:34.77 ID:VMrV0EMi0 [5/14]
>>94
一般的には清掃用のコンセントだよ

絶対違うかと
法廷の弁護士側のテーブルにつける意味はない
壁にもあるしねコンセント
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2021/10/30(土) 14:39:00.661612

106 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:53:11.78 ID:XRxUZG3b0 [3/12]
>>90
つまり裁判の最中は使っていいけど
打ち合わせの準備用には使うなってことか

じゃあ全趣旨事実認定するなって裁判官に反論してやれよｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:44:10.143756

124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 10:57:03.09 ID:Dy7EmLCk0 [2/2]
上級国民なら許されたんか？

上級公務員がよ

なんかそういうのあったっぽい争いな気がするんだよねぇ・・・
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2021/10/30(土) 14:46:22.603474

143 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:00:19.40 ID:xnIHHXe70 [3/11]
>>140
高野先生のサイトにかいてあるよ
高野先生の言い分と、コンセントを使わせなかった裁判官の言い分が

正直どうでも良いｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:47:12.768741

146 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:00:55.88 ID:lD/fd+RD0 [2/3]
>>140
うーん、事前に書面で用意するものを当日モバイルプリンターで印刷しながら提出
印刷待たされる裁判官がキレたって感じ

まぁ普通PC使う弁護士いないからね
時間がかかるから切れたというよりは普通の弁護士と違うことしてかつ法的根拠がないから切れられたのだろう
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2021/10/30(土) 14:47:37.933878

なんか元事件は刑事事件らしいけど遅延工作の類だと思うぞこれ
弁護士らしくない
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2021/10/30(土) 14:50:51.006941

166 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:07:12.41 ID:VMrV0EMi0 [9/14]
>>161
自販機は水を飲む為の対価を払っているから問題は無い
但し法廷内で飲むのはアウトだろう
あくまで休憩室などの許可された場所で飲めよ

水は飲んでもいいよ？
長時間尋問する弁護士が喉痛めるだけだからな
これは国際会議などでも同等であり、長時間演説するような人たちは水用意されてるだろ？あれと一緒
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2021/10/30(土) 14:51:35.938943

167 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:08:41.51 ID:ZWjy258p0 [1/2]
法廷内の照明もダメじゃん。
各自でランタン持ってこい。

だからそういうアホなこと言いだすと最終的に水素エンジン持ってきて発電しだすからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 14:53:24.079492

171 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:10:52.54 ID:ZWjy258p0 [2/2]
そもそも裁判費用を印紙で払ってない？
民事は結構お金払った気がする。

払っているけどそれは電気代とはどこにも書いていない
対価支払ってるという弁論にはならないのだよ
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2021/10/30(土) 14:55:42.608728

173 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:11:09.92 ID:nwgQTJMI0 [1/7]
コンセントの利用制限する事で、スムーズな裁判の進行を妨げてる気がするな。
コンセントの利用を許可制にする事で、誰が得するんだと思うし。

申請して受理する遣り取りも不要だろう。
そんな事にコストを掛けるならば電気代の方が安い。

スムーズな訴訟進行かと問われれば大量の証書がある場合にはPCの方が早いだろう
しかし、そのために電気代を裁判所が負担するとなると膨大な額になるし、安易に想定もできないぞ
上限もつけるべきだろうし、しっかり制度議論してからじゃないと無理だろう
どの裁判官もこの許可出すと責任負えなくなるだろうね
裁判所が債務超過とか笑えないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ裁判所コストの6割は人件費だから人件費減らせばいいんだけど、それが一番嫌なんだよ彼らは
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2021/10/30(土) 14:57:09.082003

175 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:11:39.04 ID:xnIHHXe70 [5/11]
>>168
被告人に刑罰を科すかどうかを決める刑事手続って公的なもので、それに関わる弁護活動も公の側面を帯びるのは当然だと思う

公的な弁護という割に何の責任も負っていないのが実情
例えば弁護士をつけることまでは義務であるが、弁護する義務がない
弁護士自体に忠実義務があるが、国選弁護人に金払っているのは国であり、弁護対象は被告人であるものの、依頼人は国なんだよね
だから弁護懈怠するやつがいる
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2021/10/30(土) 14:57:51.836634

そもそも委任契約の時点でよっぽどじゃないと弁護士の責任問えない
この問題でずっと最高裁判例出てこなかったけど、平成20年にやっと一件違法判決が出てきた程度
まず通らない
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2021/10/30(土) 14:59:19.400269

179 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:13:03.33 ID:nwgQTJMI0 [2/7]
>>168
裁判その物は公的な物でしょ。
刑事事件とも成れば尚更だ。

公的なものであっても、それにPCが絶対的に必須とは言えないんだよね
紙で良い
紙も印刷できないくらい貧乏ならば分かるけどね
裁判所関係の印刷はかなり無駄金多いからね
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2021/10/30(土) 14:59:33.573937

180 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:13:20.11 ID:1zoW3yB+0 [1/6]
法廷内でガソリン発電機運転してやれ

だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 15:02:27.280439

184 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:14:03.22 ID:Bckb4lHm0
基本的に法廷は、予め提出された資料や文書を紙でまとめて口頭で述べるだけ。
公判２週間前までに裁判所に提出しなければならないが、多くの弁護士はそんな期限は守らない。
そのせいで、公判が進まなくなる事もある。
尚、それについての罰則や判決への影響は無い（とされる）

プリントが面倒臭いか遅くなって裁判官に注意受けたのを、逆ギレした裁判なのかも。

控訴は法律上義務規定じゃなくて、裁判所の規則制定権で義務っぽく設定しているだけだから許容されるんだよ
でも上訴は法廷で委任されているから絶対的上告期間であってこれを逃す弁護士はただの無能である
むしろなぜ弁護士登録許容した？ってレベル

これらの条文対比については過去に俺が論じた通りである
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2021/10/30(土) 15:03:36.490099

187 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:14:43.98 ID:tkRRPFtR0
>>183
たかが数十wで裁判所が停電すんのかよwww

東京高裁が何部屋法廷持ってると思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを終日毎日だぞ？
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2021/10/30(土) 15:04:07.023217

188 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:15:01.80 ID:VMrV0EMi0 [11/14]
>>180
発電機本体はともかくガソリンの持ち込みは禁止されている

じゃあ一般にも販売されていて水にも含まれる水素でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 15:04:47.351035

まぁ禁止されているのは危険物や爆発物だから水素も爆発物なんでアウトだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水素水とかもアウトって言われてもしょうがない
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2021/10/30(土) 15:05:42.374289

183 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:13:37.19 ID:VMrV0EMi0 [10/14]
>>173
容量に限りあるコンセントの使用を無制限に認めると
俺も俺もとみんなが使いだしてブレーカを飛ばす恐れがある
これは明らかに裁判所の業務を妨害したことになるだろう

そうならないように想定して建物は設計するんだよ
問題なのは建築時にそういう想定していなかった、ということだ
裁判所の予算的にもね
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2021/10/30(土) 15:06:13.429647

191 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:16:12.00 ID:HufCexTj0
>>3
最高裁を取り締まる組織がないからね・・・
民間がやるべき

弾劾裁判所ｪ・・・・
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2021/10/30(土) 15:06:46.338525

193 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:16:24.14 ID:1zoW3yB+0 [2/6]
>>188
自転車ダイナモ発電だな

やめろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのうち人力発電とか筋肉発電とか言い出すからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 15:07:36.904660

194 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:16:44.69 ID:Hk4xexkg0
要は裁判官全員が「高野、お前のやり方は認めない。他の弁護士と同じように書類はできたのを持ち込んでこい」と思ってるって事だろ？
それを高野が「弁護士全体に対する裁判所の電気使用の事」にすり替えようとしてるだけで…

現状の法律だと裁判官の主張が正しい
だから高野弁護士は訴訟遅延目的でこういうことやっているだけなのだろうって話
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2021/10/30(土) 15:08:27.853668

198 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:17:05.32 ID:crlKukzV0 [1/2]
>>58
自転車式発電機が必要？

実際売ってるけどペダルが重いのですぐ疲れるらしい。
実用的かどうか？

弁護士と検察官がやり合いながら自転車漕ぐのか

だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 15:09:28.071528

200 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:17:12.96 ID:zZbZs+0U0
裁判官たちの国の電気という主張は正しい。

よく公共のトイレットペーパーを盗んで迷惑かける輩がいるけど

これを認めたら裁判所の経費が盗まれ放題になってしまう。

弁護人がモバイルバッテリーを持込めばいいだけの話。(｀・ω・´)

盗まれ放題か否かは使用上限つければ解決するんだよ
トイレの話はプライバシー権もあるため監視できないことが原因だから一緒ではない
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2021/10/30(土) 15:10:27.131564

204 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:18:15.88 ID:R56Xqc7w0 [1/13]
変な予備バッテリー裁判所に持ち込まれてもアレではあるから
規程作った方がいいのでは、必要なら利用料も定めて

まぁレンタルしても良いけど、裁判は商売じゃないからな？
貧困層だけ裁判できなくなったら本末転倒であろう
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2021/10/30(土) 15:12:44.452197

208 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:18:20.40 ID:jEjMjqHa0 [11/22]
>>186
弁護活動が公的なら、その公的活動によって得る弁護費用が弁護士の収入になるのは
どう説明する。
また、公的活動の対価をなぜ依頼人が払うんだ？

その反論だと弁護士には私選弁護の他に国選弁護もあるが、国選弁護ならば国から支払われているから電気代負担できるという話になってしまう
まぁ実態は弁護士会からも補助金出ているんだけどね
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2021/10/30(土) 15:13:28.645580

国からの報酬だけだと一審辺り10万程度で全く稼げないんだよ
数稼ぐにしても刑事だと弁論大変だから割に合わないのさ
だから貧困層の刑事弁護など全くなされない
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2021/10/30(土) 15:15:08.673581

210 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:18:40.92 ID:PJJghYbS0 [3/4]
最高裁は必ず×をつけるようにしてる

全員×でOK
明確な役立たず集団だからな
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2021/10/30(土) 15:15:51.705454

224 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:22:03.36 ID:7yxlBIqY0
予備バッテリー持ち込み禁止なんやろな
裁判所のHP見たら、通信機器も持ち込み禁止か

そういやバッテリーは爆発物だから持ち込み禁止になっている？
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2021/10/30(土) 15:18:13.098450

https://www.courts.go.jp/osaka/about_tiho/osirase/nyutyoukensa/securitycheck.html

>　大阪高等・地方・簡易裁判所合同庁舎において，平成30年1月9日（火）から，入庁者に対し，入庁時に金属探知機等を使用した所持品検査を実施しており，危険物等（※注1）の持ち込みは禁止されています。
>※注1　裁判所に持ち込めないものの代表例（危険物以外のものを含む。）PDFファイル
>　文房具や裁縫道具としてのハサミ，カッターについても持ち込むことができませんので，御留意ください。
ハサミカッターもだめって・・・現場で書類調整するのもだめなのか？
カッターはともかくハサミはありえるぞ？？？？
全員がプロじゃないのによくやるよ・・・

裁判所に持ち込めないものの例

https://www.courts.go.jp/osaka/vc-files/osaka/file/mochikomikinshibutsu.pdf

写真機，録音機
【例】
　● カメラ，ＩＣレコーダー，テープレコーダー
　これらのものは，裁判所（敷地を含む。）では使用することができず，
原則として持ち込むことができません。ただし，かばんや収納ケースに
しまっていただければ，持ち込むことができます（撮影機能や録音・録
画機能の付いたスマートフォン等は，それらの機能を使用しないことを
前提に持ち込むことができます。）。

これは裁判官の失態を撮影されたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 15:19:49.570239

>※　以上のほか，旗，のぼり，プラカード，拡声機等の持込み及びはちまき，ゼッケン，腕章等を着用しての入庁もできません。

この辺は微妙だな
社員証とかもだめなのか？
だめじゃないとしたらどう区別するんだよって話
単に気にくわない思想制限しているだけなら裁判を受ける権利侵害の最たる例だと言えよう

こういう規制をするようになったのは、国民が集団で裁判所内で暴れ出したのが原因であり、スマホ撮影とかでネットではバレている
要するに裁判所にはもはや民意がないのである
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2021/10/30(土) 15:20:38.977014

大阪高裁ではバッテリーは規制していないようだな
ただカメラやICレコーダー規制がPCにも共通する可能性はある
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-hcYH) · 2021/10/30(土) 15:25:14.176350

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1132546104782774272
とある特典SSを六千文字で仕上げて
俺は何をやっているんだ、そもそもこれは許されるのか？　と呆然としている
16:16 - 2019年5月26日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1132610068849995778
予想以上に打ち合わせが長引いて、帰宅が今になりました
朝に書いた回復術士を更新したので、ぜひ読んでくださいな！
20:30 - 2019年5月26日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1355151642929238019
守りたい、この笑顔
22:51 - 2021年1月29日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1397625585283735554
寝たいけど、朝陽くんが枕をベッドにしてる。叩き起こさないと寝れないけど……ぐぬぬぬ
午前3:48 - 2021年5月27日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1383592032438919169
税金払ったら、口座のお金が十万円を下回った
次の振り込みまで、緊縮財政
……そういえば、朝陽君のキャットフードを安い時に半年分買い込んでいたような
午前10:23 - 2021年4月18日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1453580359132532737
すっごい顔してる朝陽くん
午後1:32 - 2021年10月28日
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Rock54ed.

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-hcYH) · 2021/10/30(土) 15:26:27.794094

◆月夜涙の飼い猫、朝陽くんまとめ
https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1098878917140668416
猫の日ということで、うちの子を紹介します
ロシアンブルーの雄。名前は朝陽くん
この子に何不自由ない暮らしをさせてあげられるぐらいには稼がないとなぁと思う今日この頃
1:35 - 2019年2月22日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1101760923717427200
悪戯して懲罰房に閉じ込められたせいか、めちゃくちゃふてくされた顔で見てくる、朝陽君
0:27 - 2019年3月2日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1102102165454123008
うちの猫ちゃんの名前が朝陽なのは、月夜があけると朝陽が昇るから
そういうロマンチックな理由！
候補段階では、なろう主人公のように強く、健康に、幸せになってほしいからナローシュってのもあった。
朝陽君にしてよかった！　なろう主人公みたいになったら大変！
23:03 - 2019年3月2日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1132463118913720320
そして糞暑いなか、ランニングに出発！
マゾじゃないかなって思うけど、大会近い！
10:47 - 2019年5月26日

https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1132534263297990657
朝陽くんが、ぐったりし始めたのでクーラー起動
涼しくなると同時に別猫のように駆け回り始めた
この子、気温が28℃超えると元気がなくなって、30℃で瀕死
これから、夏が終わるまでクーラーつけっぱなしで26℃維持しよう
15:29 - 2019年5月26日
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2021/10/30(土) 15:28:21.416034

基本的にどこもカッターやナイフなどの危険物を規制しているようだな
具体的に禁止物を設定しているのは少ない
愛知や名古屋はICレコーダー等まで規制しており、これらはテロ等を想定しているものではなく、自分らの保身のためにやっているから違法かもしれんな・・・
そもそも裁判は公開原則が憲法にある以上録画されたって文句は言えないのだから

現地見ると爆発物を禁止している張り紙はあった＞東京高裁
まぁこの辺は当たり前だな
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2021/10/30(土) 15:29:12.800161

例えば原発で汚染された労働していた奴らが裁判所内を無意味にうろついても規制はできまい
コロナ感染者とかもね
そういう意味では手荷物検査も十分ではないな・・・
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2021/10/30(土) 15:29:57.619849

226 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:22:19.45 ID:N+6ZFOLK0
こんな法廷はトイレットペーパー全部流してやりたくなるな。

それで困るのは来場者であって職員ではない
経費も結局税金だから国民が困るだけで彼らは一切痛くない
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2021/10/30(土) 15:31:21.455685

通信物禁止の裁判所はちょっとわからんな
公式公示物では具体的にそこまで規定していない
テロや暴動予防の観点なのだろうけど、具体的にどこまで想定しているのかも不明である
裁判を受ける権利がある以上、規則制定権でも拒否できない範囲がある点否定できないのだ
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2021/10/30(土) 15:31:39.751148

たぶん愛知じゃないかな
あそこは悪質
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2021/10/30(土) 15:35:26.246155

245 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:25:44.90 ID:VMrV0EMi0 [13/14]
>>207
トイレの水を流すのは居室の照明を点灯させるのと同じで事前許可範囲
(但しトイレの入口に来客者使用禁止の表示が無い前提)

しかしトイレのSKにホースを繋いでポリタンクに水を詰めたり
ロールテッシュや洗剤、アルコールボトルの中身の抜き取り行為を始めれば普通に制止されるぞ

これも違くて、トイレが唯一のトイレだとすると使用禁止と明示されていても使用許可が出るんだよ
人間の構造上絶対にトイレにいかないということはできないからね
緊急には法はないとはよく言ったものだ
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2021/10/30(土) 15:37:51.384444

253 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:27:17.41 ID:dGXy0cMS0
裁判長がイライラしてたら「座るな終わるまで立ってろ」とかもOKって事？
どうせ着席許可云々なんて明文化されてないしこれと同じことだろ？

あくまで法廷警察権だからなんでもはできない
実際にやったら訴訟法全体の平等性と憲法14条（法の下の平等）及び憲法76条3項（裁判官は憲法及び法律にのみ拘束される）持ち出されて裁判官が詰む
裁判にならんってね
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This is Original

2021/10/30(土) 15:39:06.076277

まぁこの手の案件はすべて司法権の自浄作用ではなく弾劾裁判所で司法権そのものを弾劾した方が早い
実態力持っているのは常に民意の代表者たる国会だからね
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2021/10/30(土) 15:40:35.662383

260 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:28:18.71 ID:VMrV0EMi0 [14/14]
>>227
それをやると制限の閾値が差別行為だと訴えられる
あの弁護士は許可したのに俺は締切かよって
面倒だから許可しない事になるよ

合理的理由があれば差別にはならない
不正行為防止目的と弁護士が電気を使う必要性を天秤にかけて、不正行為防止の意義が強いと明らかに認められる範囲で電気使用上限を設定するだけだからな
こういうのは裁判所は得意だぞ
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This is Original

2021/10/30(土) 15:41:14.052300

例えば実際に弁護士が訴訟で使う電気代を統計的に観測して、その大部分を賄える額で上限設定しちゃうとかね
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[0.261300 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 15:42:41.355276

277 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:31:15.20 ID:Gir2BWIO0 [8/12]
>>272
最近のノートは内臓バッテリーで外付けできないのがデフォだぞ

ノートPCならUSBでもなんでも外付けバッテリーつけられるだろ
それすら理解できない奴はやばいて
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2021/10/30(土) 15:47:03.517599

301 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:36:53.81 ID:mWuQ794e0 [1/16]
これが通るには検察も同様にコンセント使っちゃダメってことよね？

検察は公務員だから、とは言える
ただし検察の予算と裁判所の予算は別途取っているので検察だけ許容するというのもおかしくなる
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2021/10/30(土) 15:47:24.689611

裁判官が業務上使う分にはまぁ理由はあるだろうね
実際PCは必須だし
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2021/10/30(土) 15:49:24.078286

305 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:38:01.50 ID:2p/Yfj/i0 [1/2]
先ほどのFUJITSUとNECの消費電力を基に計算すると、24時間使用した場合は約5.1円になります。なお、8時間の通常使用で16時間スリープにした場合を計算すると、約2.0円でした。

プリンターの電気代1分0.01円10分0.09円1時間0.52円24時間12.47

裁判所はバカw

事業用の電気って実はもっとやすいんだよ（ﾆﾁｬｧ
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2021/10/30(土) 15:49:51.277582

306 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:38:04.21 ID:XRxUZG3b0 [6/12]
>>300
たぶんノートパソコンだけならケンカになってなかったんだよ
本質はプリンターの方なのに

そもそもパソコン使うだけでもそんな弁護士探してもいないからな？ｗ
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2021/10/30(土) 15:51:04.979841

しっかしこんなレベルでこんなに荒れるとかよっぽど裁判官信頼されてねーな
国民審査も宛てにならんな
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2021/10/30(土) 15:53:51.091322

332 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:43:14.05 ID:7h7aHvpw0 [7/13]
使い込んだノートPCの劣化したバッテリーで一日持たせろって方が頭がおかしい
バッテリーは保険程度の感覚で使わないと駄目なのよ

電源はその場で取る、重要データを扱う人間の基本だぞ？

どうでも良いけど事業用のPCって経費で落とせるんだよ
だからバッテリー云々は全部弁護士自身の管理問題であって、そういう弁護士は依頼されなくなるだけだろ？
訴訟ちゃんとできないってなればそりゃ依頼人つかないよな？
そゆことだよ
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2021/10/30(土) 15:54:44.230990

335 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:44:00.65 ID:c9oE3TN30 [1/11]
×　刑事事件の弁護を数多く手がける高野隆弁護士
〇　三大刑事弁護人と呼ばれる弁護士で、早稲田法務研の元教授の高野隆弁護士

早稲田の名前ここぞとばかりに出したくないのか？

なんでこの人がこんなに話題攫うのかよくわからん
ちょこちょこよくわからん理論を出す
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2021/10/30(土) 15:57:24.286377

352 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 11:47:50.59 ID:KP010/mw0
最高裁は
「公判前整理手続き」が始まる前のタイミングで発した発言だから、「弁護活動を不当に制限された」と言うこの弁護士の言い分に対して、

「電気使って「良い/悪い」の判断じゃなくて、裁判長の発言は公判前整理手続きの話し合いの最中じゃないから、弁護活動の妨げになったとは言えないよ」

って事でしょ？
電気使う事自体の規制は無いみたいだから、「使うな」と言われる根拠は無いんだけど、今回の弁護士が争おうとした事そのものが「裁判中に裁判長が発言したわけじゃないからね」って

公判前手続きの前にも準備としてPCつけておけないと弁護活動は妨げになるのでは？
正直その裁判官の言い訳はよくわからん、最終的な結論は同じだけどな
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2021/10/30(土) 16:12:46.554977

370 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:52:05.13 ID:6pqPPujg0 [1/9]
法廷で弁護人のPC用電源は使用禁止？！裁判所の仰天判断をどう見るべきか
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736

近畿大教授（刑事訴訟法）
> 憲法など日本の法制度やこれまでの裁判所の考えでは、刑事事件の弁護人は
> 公的な役割を果たしており、その役割を尊重してきました。公判前整理手続き
> であっても、弁護人がいなければ開くことができません。今の時代、弁護人が
> 法廷でパソコンを使うのは当然。電気を使うことをとがめる裁判長は、弁護人
> の位置づけを正しく理解していないのではないか

龍谷大教授（刑事訴訟法）
> 刑事裁判は、裁判所という施設で公平な裁判をやるのが基本です。その施設で、
> 円滑な裁判が行えるように環境を整えるのは、国の義務です。今は、電気を
> 使わないと裁判はできません。（電気の提供は）必要な基盤整備です。

弁護士（元東京高裁裁判長）
> 今回の事件（覚せい剤密輸）は、『必要的弁護』と言って、弁護人がいなければ
> 審理が開けません。審理をするうえで、弁護人は必要不可欠で、公的な存在です。
> その弁護人が弁護活動のためにパソコンを使い、電気を使うのは、決して
> 『私的使用』ではありません

弁護士（元最高裁裁判官）
> 刑事裁判は、『（弁護人も含め）三人そろわないと成り立たないいゲーム』です。
> 裁判所は、必要な設備を整えて、むしろ『不具合があったら言って下さい』と
> 気遣うくらいでちょうどいい。そういう対応をしてこそ、裁判所に対する国民の
> 信頼も得られると思いますよ

弁護士（元福岡高裁長官）
> 電気代は裁判所が払うわけで、（弁護人の使用は）理屈の上では便宜供与と
> 言えます。ですから裁判所の裁量で、必要性を勘案し、合理的な範囲内で
> 認めるわけですが、普通の裁判所は（弁護活動での使用は）必要性や合理性を
> 幅広く見て対応しているはずです。

専門家からこんだけフルボッコにされてるわけで

制度的に今回の訴えは最高裁で扱うべきものじゃないにしろ、法務省は何らかの
対応はするべきよね
BBR-MD5:CoPiPe-00c800e9b0d7053fdd1f5290e63dbe2a(NEW)
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[0.277592 sec.]
This is Original

2021/10/30(土) 16:13:25.244202

いや、弁護士会の利害絡んでるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法的根拠は皆無だからね
結局国会に予算通さなきゃいけないから司法権単独じゃどうしようもない
弁護士会+司法権で要求でもしなきゃ通らんだろ
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2021/10/30(土) 16:14:29.954357

キーポイントは実務の弁護士は紙の書類で対応しているってことな
PCじゃなきゃいけない「絶対的に必要な必要性」を誰も立証できていない
「よりベター程度の必要性」は出ているに過ぎない
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2021/10/30(土) 16:16:00.702131

ちなみに便宜供与が成立しても、贈収賄は片方だけ成立じゃ訴追できないので注意
便宜供与での問題点、平等則違反（憲法14条）がメインね
法を守らない裁判官が一番司法権にダメージが入るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 16:24:20.703155

385 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:55:32.54 ID:6pqPPujg0 [2/9]
>>371
刑事事件における弁護士の活動は公的なものだと>>370の記事で専門家が
口を揃えて言ってるんだが

民間企業とは意味合いが異なるだろ

じゃあなんで依頼者から報酬貰っているの？は良い質問だな
弁護士は社会正義追及団体であり、民間の高度な自治体である
よって、公的側面もあり民間の側面もあるのだ
刑事弁護は公的な側面もあるが、そのすべてを国家が負担すべきというわけではないのさ
いずれにせよ予算とらないといけないのだからまず議論しろよｗ訴訟からじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 16:31:11.193174

401 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 11:58:24.26 ID:Gir2BWIO0 [9/12]
>>370
今思うと、この人たちみんな全く争点がずれてるね
公判前整理手続きの大切さがよくわかる例だ

そりゃそいつら全員弁護士会側にいて一致団結しているからね
専門家だからってちゃんとした理由もなく突然結論出すやつはよく注意してみていないとだめってことだよ
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2021/10/30(土) 16:33:00.589410

405 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 12:00:04.46 ID:R56Xqc7w0 [11/13]
>>379
この手続きでは異議を申し立てられません、ってことじゃないかな
仮に、公判前整理手続き「中」のことなら
「正しい決定です」か「間違った決定なので取消ます」の対象だけど、と

＞東京高等裁判所は「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる
＞前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断し、
＞最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長も29日までに申し立てを
＞退ける決定をしました。

公判手続き前か後かではなく処分性がないってことだよ
処分性があれば手続き前と後かに関わらず抗告の対象となる
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2021/10/30(土) 16:33:32.214316

つまり裁判官個人の意見にまで落としたってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強制力まではないですよぉってね
謎理由
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2021/10/30(土) 16:34:23.338044

まぁぶっちゃけ高裁も最高裁も触りたくないってのが本音だろ
今や裁判官も上位層は能力ないようにしか見えん
判断できんのだろう
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2021/10/30(土) 16:35:23.280324

410 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 12:00:42.36 ID:7h7aHvpw0 [11/13]
個人的好き嫌いで

裁判結果が変わるんじゃ信用おけないよな？
この裁判所ｗ

まぁそうなるね
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2021/10/30(土) 16:37:57.358286

414 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:01:46.68 ID:mWuQ794e0 [9/16]
これどういう判決かというと、公判前整理手続き前に発言しただけだから
間違った内容を言ってしまっても個人的意見であって、裁判官としての責任は一切問えませんって内容

ウルトラCなんてもんじゃない、本来なら絶対通らないようなアクロバティック擁護だぞこんなん

そうだね
これ拡張すると岡口判事の発言はプライベートでしたものだから例え裁判官として客観的に認識可能であっても裁判中ではないので責任はありません、とも弁護できることとなる
非常に矛盾するものであって、裁判官の職責については要件等事項のままである
まぁ抗告だろうから、処分性がない証拠として公判手続き前だ、と言い訳したのだろうけど、公判手続き前にPC電源つけて準備しなきゃ公判手続き始められんだろｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ公判手続き前から電気使用許可出さなきゃいけないから裁判官の訴訟指揮権は公判手続き前にまで広がるだろうがぼけええええええええええｗｗｗｗｗｗｗってなる
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2021/10/30(土) 16:40:16.855884

416 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 12:02:17.86 ID:6pqPPujg0 [5/9]
>>373
>>1の記事くらいちゃんと読めよｗ

裁判所は
「あのガイジ裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものなんで、
　不服申し立ての対象にはできないんよ
　別のやり方でやってくれや」

って言ってるだけ

嫌がらせしてるウンコ裁判長もその辺わかって制度の隙をついてあえて
やってんだろうし

いや、ただの無理筋却下だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ電気使用拒否は正当な理由があるから、司法権として具体的に判定したくなかったんだよ
つまり裁判拒否で裁判を受ける権利を明確に否定している証拠になった
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2021/10/30(土) 16:40:52.963501

これが「国民の議論の場」である司法権であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも国民に発言権がないのに議論の場とは一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2021/10/30(土) 16:41:57.606962

417 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 12:03:47.25 ID:Gir2BWIO0 [11/12]
まあ、刑事~部のそれぞれの窓口で口頭で許可を求めれば普通に許可貰えるはずだよ

許可を求める制度そのものがないっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判所規則作り直せとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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[0.267024 sec.]
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2021/10/30(土) 16:42:52.863633

418 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:04:00.76 ID:FTD79OrE0 [9/12]
>>415
上にも書いてあるが、審理を司る裁判官と施設管理 (その権限) 。は裁判官にねえよ w

施設管理権も裁判官にあるぞ
裁判長にあるかどうかは場合によるけどな
裁判所は裁判官で構成されるからすべての判断は裁判官が行っている
司法権が三権分立の観点から独立している故、である
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This is Original

2021/10/30(土) 16:44:07.470159

ちなみに「裁判所」という単語は二重の意味が合って
裁判官複数人で構成する「裁判所」＝法廷のこと、と建物としての裁判所との二つの意味がある
前者はよく憲法上で議論になる事項だ
一般人が認識するのは後者
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[0.260774 sec.]
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2021/10/30(土) 16:49:12.689285

432 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/30(土) 12:07:52.66 ID:6pqPPujg0 [6/9]
>>414
不服申し立てが法廷内（開廷～閉廷）の事象に限定される決まりであるなら
今回の事が除外されるのは当たり前じゃね？

不服申し立てっていうか抗告しかできないから処分性のある行為を裁判官がやってそれに対する反論なんだよ
法廷内に限定されてはおらず、公務員として処分性のある行為を行えば訴訟外でも対象にはなる
抗告訴訟とは裁判官の処分性のある強制力に対する不服申し立て手続き（訴訟）だからだ
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[0.268325 sec.]
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2021/10/30(土) 16:50:21.704458

高裁の却下の仕方は、訴訟外の発言だから強制力まではなかったんですよ、処分性はありませんから抗告訴訟の対象ではありませんよってことｗｗｗｗｗ
逆に言うと電気使うなってのは裁判官個人の意見でしたーｗｗｗｗｗｗっていう敗北宣言とも受け取られかねない理由付けてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だなぁって思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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[0.261272 sec.]
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2021/10/30(土) 16:52:42.568081

444 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:10:25.08 ID:mWuQ794e0 [11/16]
>>432
そんな厳格な規定って法律のどこかにあったっけ？　最高裁の勝手な解釈に過ぎないのでは

お前ら法律知らなすぎ・・・
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[0.261792 sec.]
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2021/10/30(土) 16:53:45.868584

高裁がこんな理由付けるってことは実際訴訟中にPC使わせている事実があるのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般の弁護士は使ってないけどどこで使ってるのだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛い懐突かれるのが嫌なのかもしれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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[0.274620 sec.]
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2021/10/30(土) 16:57:09.140256

449 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:11:31.60 ID:ZPBTarz30 [2/10]
>>446
他人を誘導するのは違法じゃなかったっけ？

違法じゃないよ
投票強制はできないようにしているからね

https://www.city.asaka.lg.jp/uploaded/attachment/55640.pdf
ここでいう利害誘導罪のことかな？
投票誘導と利害誘導はちょっと違うな
これは買収防止策だから
自由に選んでいる範囲内なら違法じゃない
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[0.301258 sec.]
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2021/10/30(土) 16:58:52.225976

投票に関する罪の法かな？
こっちは強要レベルじゃないとちょっと厳しいな
直接何々に投票しろ！って言っても確認できない以上強要にならないようにシステムを組んでいるから該当するのはよっぽどの事案だけだろうな
〇〇に投票しないと〇すぞ！みたいな？、でも確認できないから投票しました～っていいんじゃね？って話
そもそも処罰する場面がよくわからん
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[0.261489 sec.]
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2021/10/30(土) 17:06:28.946516

https://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/243061/1-20151106103440.pdf

投票箱に対する強制行為等は結構違法になっているが、単なる意見では違法とまでは言えんなぁ・・・
脅迫になる類は違法になりえる

虚偽事項の掲載の罪はよく注意すること
虚偽事項が要件であって、過失は要件になっていない
あと選挙報道できる新聞社の担当者って決まっているんだな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-2d85d21c55650ed1d0fbacbd408c1da9(NEW)
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PID: 74867
[0.268437 sec.]
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2021/10/30(土) 17:18:11.235041

https://www.town.shibayama.lg.jp/cmsfiles/contents/0000001/1730/2013octP6-7.pdf

>選挙運動ができる期間
これかなぁ
「選挙運動」ができる期間を定めているのであって、一般人の言論が直ちに「選挙運動」と認められるわけではあるまい
あくまで禁止されているのは選挙運動である
ここの違いをしっかり理解しないとまずい
BBR-MD5:CoPiPe-ee626c289d31c75f1e29c12ded1abeb4(NEW)
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PID: 78460
[0.337443 sec.]
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2021/10/30(土) 17:18:51.132064

449 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:11:31.60 ID:ZPBTarz30 [2/10]
>>446
他人を誘導するのは違法じゃなかったっけ？

この場合選挙運動と証明できる証拠があればだめだが、そうではなく一般人が候補者を選んでいる過程の会話なら違法ではない
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[0.262279 sec.]
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2021/10/30(土) 17:20:24.263000

460 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/30(土) 12:14:51.65 ID:c9oE3TN30 [11/11]
しかし、裁判長は施設管理者でないから、コンセント使用権の許可不許可の権限ないか
こういう重箱の隅を楊枝でほじくる様な法定闘争が、うんざりさせて
あっちいけという意趣返しで、コンセント使うなって事になったんじゃないの？

他の弁護士普通に使わせてもらってるよ

権力側に紛れ込んだ悪を撃つのは結構だけど
夢中になって目が見えなくなって、関係ない人を叩いて
無駄に敵作るそのやり方が、そもそも問題だと思うがね

法廷警察権あるし訴訟指揮権もあるから使用許可は出せるよ
施設管理人も結局は裁判官のいずれかだしね
問題は国会の裁判所に対する予算にそんな費用含まれていないのに許可したらどこかしら問題になるってことｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-7d462c678335541484dbe93e3f07d940(NEW)
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PID: 79081
[0.265171 sec.]
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