NGワード絞り込みスレッド★202

**†Mango Mangüé ⭐** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-5yDA) · 2022/04/30(土) 19:21:22.421492

・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい

・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい

このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。

この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。

診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。

便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。

診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。

「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）

最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）

診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。

□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

－－－－－－－－
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

普通の板では……

・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。

・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。

・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。

BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない　報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。

－－－－－－－－
この板は、
「BBS_UNICODE=ronin」
と設定されていますので、
10進数値文字参照が利用できるのは、「浪人」利用者だけです。
書きこみたい板で、
「BBS_UNICODE=change」
と設定されていますと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照は利用できませんし、
これら以外（例えば、「BBS_UNICODE=pass」と設定されている）
ですと、（「浪人」とは無関係に）
10進数値文字参照が利用できます。
サーバー名.5ch.net/板名/SETTING.TXT
のなかをご確認ください。

この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe

「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。

この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。

※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。

前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★201
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1650487725/
BBR-MD5:CoPiPe-cf0f7aa1102a1aeeedc4d3d2ac0b2ecd(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 88818
[0.227874 sec.]
This is Original

2022/05/10(火) 13:54:49.542362

>>799
もちろんそうだがアメリカやフランス、ドイツイギリスが抵抗権という言葉を（憲法上で）使うのは自国政府の圧政に対してであって通常外国の勢力に対しては自衛権という言葉を使う
アメリカ独立革命の場合だってアメリカで圧政を敷くイギリスの植民政府に対する抵抗権
BBR-MD5:CoPiPe-e52d870bcef922da15ef198c50d1a275(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 54893
Inq-ID: agr/7090143d1d0b8a5a
Proc: 0.171391 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 13:57:08.033267

>>801
だから君は法律の世界で使われてる一般的な意味で喋ってないでしょ
個別的自衛権を個人が持つ自衛権なんて意味で使ってる人は君が初めてだし例外でもそんな用法で使われることはない
BBR-MD5:CoPiPe-8d743305a0104bd3c69646ba531cb432(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 55366
Inq-ID: agr/7090179f78918078
Proc: 0.171156 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 13:57:14.636969

フランスは絶対王政に対して抵抗した歴史があるからなぁ
ドイツ、イギリスは知らんが、アメリカの場合だけは独立戦争に至っているし、植民政府だけでなく、イギリス本土からも軍艦来ているからねぇ
アメリカの憲法上の抵抗権の話になると、別に国内・国外を問わず一切の抵抗権を意味するものと解するのが妥当だよ
あれ人が人として生きるための権利だから
他は知らん
BBR-MD5:CoPiPe-fcf1ee9750c5ff3bc2ccc8c46d808e87(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 55370
Inq-ID: agr/709017c69cfdef92
Proc: 0.176888 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 13:57:45.028457

>>803
13条引用しているからでしょ？
13条から個別的自衛権なんて発想出てこないから
BBR-MD5:CoPiPe-040875ad02955be86af03899c2463907(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 55387
Inq-ID: agr/70901886ac9f8a48
Proc: 0.170450 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 13:58:14.788533

ちなみに君に反論したんじゃなくて木村教授に反論しているだけなので悪しからず
BBR-MD5:CoPiPe-c3f8e26143286ef07a8b8a9cb398a36e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 55541
Inq-ID: agr/70901940bb1defa2
Proc: 0.170465 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:00:24.036609

>>804
抵抗権は元々ジョン・ロックが唱えた思想
もちろん外国に対する抵抗という意味ではなく圧政者に対する抵抗権
BBR-MD5:CoPiPe-4b0055daa539d35ba6f36ba913af25b2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 55918
Inq-ID: agr/70901c688bcd3487
Proc: 0.171092 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:01:58.171176

>>805
いや有名な話だし13条出してるから個別的自衛権を個人が持つ自衛権だとかわけわからないこと言ってる時点でそのへんの法的知識なんかないの丸わかりだと思うんですけど
どういう発想、どういう分野で君が法的知識をちゃんと持ってることになるのかがわからん
なんの専門家なのきみ
BBR-MD5:CoPiPe-26fbf39d0d1175200d31fef84228b5c1(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 56180
Inq-ID: agr/70901eb4dbd91ee0
Proc: 0.170717 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:03:47.022370

圧政者の中にイギリスという国家が入っていただけということさ

>>808
そんな無理筋は有名じゃないけど？
13条は個人の人権のうち幸福追求権を規定しているからね
13条では自衛隊を合憲化させることはできない
自衛隊はあくまで国の機関だからね
BBR-MD5:CoPiPe-1095f9a2b40605213ca597f6c5e113b1(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 56498
Inq-ID: agr/7090215b2b630aa8
Proc: 0.176305 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:04:52.119873

仮に圧政者に対する抵抗権というならば、アメリカが国家として独立に至って意味が不明である
イギリスの領土範囲内のまま、抵抗すれば良い、ということになりかねんからやはり矛盾しているな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-ba9ff64c49c7b60f0ad0f8a8c641a7af(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 56662
Inq-ID: agr/709022f41f6a8a68
Proc: 0.171102 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:08:05.360907

>>809
少なくとも安保法制が制定されたとき嫌儲始め2chでは当たり前のように議論されていた話
そのときに2chにいなかったのかもしれんけどこんなところでひきこもって5chの他のスレにすら行かない時点でね
BBR-MD5:CoPiPe-157e3fc97cb213545dff2176c448e640(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 57273
Inq-ID: agr/709027a9ee1d1f99
Proc: 0.188283 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:10:15.746720

2ｃｈでの認識や話題を「一般的」というのはさすがに間違いでは？
BBR-MD5:CoPiPe-71bb54d1671aecaf21b5de3e7892dc38(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 57627
Inq-ID: agr/70902ad97d398a51
Proc: 0.175355 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:11:35.256005

https://www.nichibenren.or.jp/activity/human/constitution_issue/ikenkokoku.html

俺もこういう立場だったのだが、自民党の9条解釈がわりとガチだったので一定範囲で認めたのさ
マッカーサーの言質があるのが大きい
BBR-MD5:CoPiPe-8979e75731e2844e4cf13555d5d9d126(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 57850
Inq-ID: agr/70902ccbc9871ee2
Proc: 0.173434 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:11:36.187364

>>810
意味不明もクソもジョン・ロックの市民政府論で当たり前のように圧政者に対して抵抗権はあるはずだという文脈で使われる
常識的な法的用法を使わず自衛権と抵抗権を混同させてもムダ
通常個別的自衛権を個人の持つ自衛権という解釈をすることはありえない
そんなムリな解釈で個人の持つ自衛権は否定されるってそもそも誰もそんな話してないんだからおかしいんじゃないかと思われて当たり前
BBR-MD5:CoPiPe-9f33fd9506ee414c6cb9d427a8d824f5(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 57853
Inq-ID: agr/70902cd18eef80b1
Proc: 0.171119 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:16:01.901753

>>814
元の話題が13条用いていたからでしょ？
国民の個人の人権規定をどう解釈しても自衛隊合憲論には繋がらない
先も述べた通り、武装集団を認めることが必ずしも国民の幸福とは限らないからだ
戦時中は銃を持った兵士による市民に対する略奪なども報告されている（ウクライナ見れば分かるやろ？）
BBR-MD5:CoPiPe-beaa769051484709b1ed1c0614f6a1bf(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 58640
Inq-ID: agr/7090334e4e838a9c
Proc: 0.172245 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:16:39.256804

>>812
一般的というのは個別的自衛権の意味の話
ある程度自衛権の議論をしている人なら13条を根拠に自衛隊を合憲だと主張している人がいることは常識
それを無茶苦茶と言われても君が元々そういう理屈の存在を知らなかっただけでしょとしか
なぜなら君は個別的自衛権の意味すらわかってない議論展開をしていて真っ当な議論で13条を根拠に自衛隊は合憲だと言うことはできないと言っているわけでもないしましてや自衛隊は絶対違憲という立場の多数派の学者の意見ではなく9条が根拠で自衛隊も集団的自衛権も合憲だという超マイノリティの（学術的）意見なんだから
むしろ君と同じ立場の学者がほとんどいないというか俺は知らない
BBR-MD5:CoPiPe-e253f6680bd7dab5d4cbf4812dc48bd2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 58660
Inq-ID: agr/70903435eb058093
Proc: 0.177958 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:17:26.497676

そうなると13条からは国民個人らを武装化させるアメリカ型抵抗権を言っているのかな？と発想せざるを得なかったわけだ
ここまでは分かるな？
BBR-MD5:CoPiPe-20a42b013d64166aa204b483a716315c(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 58808
Inq-ID: agr/7090355efcc11f2f
Proc: 0.170786 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:18:11.300654

>>816
>ある程度自衛権の議論をしている人なら13条を根拠に自衛隊を合憲だと主張している人がいることは常識
2ｃｈの一部のスレでの話でしょ？一般論じゃないって自ら証明したじゃないか？
BBR-MD5:CoPiPe-ad59782a76e369c14f40333c1d4c0cbb(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 58954
Inq-ID: agr/709036771b751da3
Proc: 0.170846 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:18:15.641970

>>815
だから13条の人権を守るために自衛権を放棄するなど考えられないはずだというよくある自衛隊合憲論だよ
そんなよくある合憲論すら知らない人に言われましても君がその分野に関しては知識なさすぎでしょとしか
BBR-MD5:CoPiPe-15c64450427917a26555b8acc297ebb2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 58959
Inq-ID: agr/709036922833207d
Proc: 0.172381 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:19:37.129349

>>818
スレとかじゃなくそういう理屈を主張している人がいるってのはみんな知ってること
君の反応は初めて知ったみたいな反応だけどね
大学の先生とかもみんな知ってるよ
BBR-MD5:CoPiPe-c7583a0e83619ee81a01761ec41d5f38(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59130
Inq-ID: agr/7090388f8d461eaf
Proc: 0.170902 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:21:06.334065

>>817
だから個別的自衛権という言葉の意味を調べてねと言ったじゃないか
個別的自衛権の言葉の意味を知っていれば俺のレスからその発想にはならなくて済んだのにねと
BBR-MD5:CoPiPe-8c26d338bc15164ada79a6b0a6733477(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59472
Inq-ID: agr/70903abd0a212089
Proc: 0.170602 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:21:43.348635

そのような主張をしている人がいたからといって法解釈として成立させることができるか否かは、ちゃんと条文読んでやれよｗとしか言えん
13条は無理9条でやれ
他に相当する条文が憲法にはない

>>819
13条使うためには一部の幸福ではなく、国民全体が明らかに幸福になると思われる蓋然性の強い物しか認められないんだよ
現状ではプライバシー権とか名誉権などが判例上該当しているに過ぎない
一部の幸福だけで良いならば「俺の人生は殺人と共に生きるぜ☆」みたいなキチガイの主張を人権として保護しなければならないからだ
軍隊による武装は必ずしも公益には繋がらないのさ
なぜならば劣勢になれば国民を襲うし、それでなくても軍隊の中の犯罪者の危険性もあるからだ
よって、幸福追求権では蓋然性が低く明らかに無理筋で、9条か改正してやるしかないのだ
BBR-MD5:CoPiPe-8f9936477d479ff0671ec2ea0d9fddba(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59521
Inq-ID: agr/70903ba2ce2280ba
Proc: 0.177626 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:22:43.057893

>>820
知らんなぁ
あったとしても素人の無理筋に過ぎず議論にならんて
だから木村教授批判したんだよ
BBR-MD5:CoPiPe-5b7919071709753950bfcf3a3e8458d4(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59703
Inq-ID: agr/70903d18edfc1f57
Proc: 0.169977 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:23:06.267097

あと統治行為論というのは知ってるよな？
いや知らないか？
知っていれば個人の自衛権なんて発想にはならないか？
BBR-MD5:CoPiPe-20b08cbb0622e795debc80e5679c1280(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59835
Inq-ID: agr/70903daaacd780de
Proc: 0.170956 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:23:44.880444

>>821
だから個別的自衛権の他になぜか13条で確保してたから意図をはき違えただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
錯誤なら錯誤で終了でええやん？
いずれにせよ13条で自衛隊合憲化は無理筋なんだから
BBR-MD5:CoPiPe-e0a4a32743e5720b7e3f340e18cec107(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 59857
Inq-ID: agr/70903e9c0c1f8087
Proc: 0.172186 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:24:35.055102

>>822
例えが的外れ
公共の福祉は？
BBR-MD5:CoPiPe-f272bc657b0953b99a8de56895771d9e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 60011
Inq-ID: agr/70903fd59aa08090
Proc: 0.168790 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:25:12.822093

>>823
教授は憲法の専門家なんだけど素人という根拠はなに？
BBR-MD5:CoPiPe-0f874d514a9161f758465b9b0d236ed6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 60162
Inq-ID: agr/709040c19e0480e1
Proc: 0.169214 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:25:24.810847

>>824
統治行為論は基本的に三権分立の権力バランスによって解釈できない部分があるって話だよ
既に立法している内容については司法権が解釈できないわけではない
例えば、立法権の範囲内なのに司法権が介入してくるのを否定するための論理さ
BBR-MD5:CoPiPe-36f25cec5cbf3b83a1be55c68d8e07b7(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 60167
Inq-ID: agr/7090410c9c4d3445
Proc: 0.171488 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:26:02.790865

>>826
既に福祉じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-c09d82b9d118487ff471d7a14ee467d2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 60321
Inq-ID: agr/709041f9ff9f0ae4
Proc: 0.171844 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:26:19.609916

>>827
13条で自衛隊合憲は無理筋ってこと
BBR-MD5:CoPiPe-c0929d84de242aff82dc575f4fa03cda(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 60338
Inq-ID: agr/709042631c578aa4
Proc: 0.170315 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:28:02.203911

13条の幸福追求権は幸福を追求する権利で人権相互の調整機能的な側面が強いんだ
軍事は公共性公益性がある反面、それ自体が犯罪性も帯びていることも多いから13条でやるのは無理筋
実際に国内で憲法改正と反対は拮抗していることからも明らかだろ？
公益として意見がまとまらんのよ
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This is Original

2022/05/10(火) 14:29:15.715432

>>825
うんだから個別的自衛権という言葉の意味も知らんのはやべえなと
なぜなら今ウクライナで起きてることも個別的自衛権の行使なのにその言葉を知らなかったってことだから

【ロジハラ】「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。国際政治学者の連続ツイートが「WEBで読める決定版」とバズる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648622066/

せっかく5chにいるのになぜかこんなスレでNGワードチェックの書き込みに対して書き込んでるしTwitterとかでもそういう話題見てないっぽいって無意味すぎるやろ
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This is Original

2022/05/10(火) 14:29:57.614272

>>829
だから人殺しは公共の福祉に反するだろ
キチガイか
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This is Original

2022/05/10(火) 14:32:03.749685

>>832
個別的自衛権と13条で正当化可能とか謎の主張を書いてあったからだろ？
それ自体が理解不能だったぞ☆

>せっかく5chにいるのになぜかこんなスレでNGワードチェックの書き込みに対して書き込んでるしTwitterとかでもそういう話題見てないっぽいって無意味すぎるやろ
ツイッターは大昔にやめた
あれ右翼左翼の一部しか使ってないから
あとゲーム好きの子供とか
youtubeやニコニコなら使うけどね
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This is Original

2022/05/10(火) 14:33:18.477735

>>830
ちなみに俺が>>769で書き込んだレスのURL元でも木村草太の名前は出てくる
普通に有名人
少なくとも一般人でも安保法制の問題に関心があった人なら知ってるレベル
大学の先生しか知らないマニアックな知識じゃないのね

> 　憲法９条が必要最小限の自衛力の保持を禁じているわけではないことを分かりやすく説明するのが、木村草太著『自衛隊と憲法』（晶文社・１５９５円）である。＝朝日新聞2022年4月30日掲載
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This is Original

2022/05/10(火) 14:34:17.558814

>>834
だから知らないだけだろ
君が本当に理解する知能もないかどうかはともかく今初めて知ったからわからなかったんやろ
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This is Original

2022/05/10(火) 14:34:57.108393

有名人であることは否定しないよ
最近朝日がやたら木村教授読んで引用記事書いているからね
基本的におかしい主張はしないのだが、13条云々は無理筋ってことさ
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This is Original

2022/05/10(火) 14:35:24.380218

>>836
知らないのではなく、君の主張だとただの錯誤しか証明していない
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This is Original

2022/05/10(火) 14:37:28.345335

>>838
君が仮に正しかったのだとしても個別的自衛権の意味すら知らなかった、間違ってた使い方をしていた時点で大学教授レベルの知識、理論があるどころかこいつ一般人未満のバカだなと思ってしまったというのが俺の感想
実際どうなん？君大学教授をアホ呼ばわりできるレベルの知識ないんじゃないの時事問題すらしらんわけだし
BBR-MD5:CoPiPe-e8a3f8448cd4b0de3a4aec5b91ec80e3(NEW)
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Proc: 0.171123 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:39:38.684297

NGワード絞り込みスレッド★202
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1651314082/766

766 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲW be19-570F)[] 投稿日：2022/05/10(火) 09:54:36.704569 ID:ZQij1wLf0

なお君の最初のレスね
>憲法13条に基づく個別的自衛権の容認があれば改憲は必要ない
>Abemaで橋下の番組で木村草太が解説してた
ここに食いついたわけさ
13条で個別的自衛権なんて容認できる理論がまるでないから
今読み返すと木村教授を参考に君が主張したようにも見えるが、いずれにせよそこに批判しただけのことだよ
BBR-MD5:CoPiPe-39fe410ee87835b5beef505933e00d76(NEW)
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PID: 62596
Inq-ID: agr/709055e4d9180e7a
Proc: 0.175614 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:40:21.921570

むしろ逆になんの専門知識なら一般人以上に知ってるのか証明してほしいわ
普通の言葉の用法すら間違ってる人は例えアインシュタインレベルの天才だとしても俺には馬鹿としか判断できんしな
いつか特殊相対性理論でも書けるとええな
BBR-MD5:CoPiPe-b5a08bb2987d053f4f56f49c0ecceeb1(NEW)
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PID: 62759
Inq-ID: agr/709056f3aae1806f
Proc: 0.170728 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:40:36.379267

負けると主観に逃げるのは法律家でもよくあること
主観に逃げた時点で自分が負けていると客観的に示しているのと変わらないのさ
暴言と議論は異なる
BBR-MD5:CoPiPe-56a4203a032251b3d95299dc765870f8(NEW)
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Inq-ID: agr/7090574e0c6b1d77
Proc: 0.171261 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:42:37.269740

>>840
ないんじゃなくてお前が知らないだけ
Twitterでバズったツイートに食いついてるだけのバカにすら知られていることも知らない人になにがわかるんだ全く
こんなところで誰にも見られず批判を受けたり議論もせず独り言を書き込んでるからそんなこともわからないんだ
BBR-MD5:CoPiPe-00e29e631c36c78aaa0bd65a351db949(NEW)
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PID: 63248
Inq-ID: agr/70905a41ad0280f6
Proc: 0.171581 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:43:17.617929

あるなら表示してみてくれよ無理筋だから
BBR-MD5:CoPiPe-8758c5d3679d8ec76e96a2a2c7bb0070(NEW)
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PID: 63391
Inq-ID: agr/70905b3c7cd4808d
Proc: 0.176265 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:44:05.121321

>>842
これって俺がさっきからレスしてる相手が書き込んでるの？
個別的自衛権の言葉の意味をわけのわからない意味で書き込んでたキチガイのレスじゃないよな
知らない言葉ならまず調べような
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Proc: 0.170146 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:45:20.046783

なんでこいつ発狂しているのだろうか？？？
ここで暴れても規制かかるぞ？
BBR-MD5:CoPiPe-e8947f74effe9483c046e12a5a180edf(NEW)
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PID: 63739
Inq-ID: agr/70905e3afecc209b
Proc: 0.170865 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:46:25.922918

>>844
だからお前が無理筋だと思ってるだけ
主観に逃げてるのはお前
何年前に常識扱いされた知識に噛み付いてるのかと思うね
逆に君以外に13条じゃ自衛隊は合憲にできません9条で自衛隊も集団的自衛権も合憲ですと言っている学者連れてきてよ
その人の意見も聞きたいわ
BBR-MD5:CoPiPe-dc16a54f5610f1b4cfd201705314b0e9(NEW)
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PID: 63900
Inq-ID: agr/70905fd60d490ac4
Proc: 0.170724 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:47:13.232588

>>846
そうなん？
前何度もNGワード特定するために書き込んでもここなら規制かからなかったが
BBR-MD5:CoPiPe-d0b2c4bb62737cfe0523ebc78c80f4a9(NEW)
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PID: 64048
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 9f99-mw9e) · 2022/05/10(火) 14:47:36.264404

https://downloadx.getuploader.com/g/s7gy0u22tgu/29/smo0510.jpg
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Proc: 0.173213 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:49:26.834339

君の意見だけじゃ信用できないし他に君と一緒のこと言ってる特に著名人の意見聞きたいわな
個別的自衛権とか抵抗権の意味が一般の用法と違う人に言われてもどんな世界の常識で語ってるのかすらわからん
BBR-MD5:CoPiPe-791a56a3c8add9c025de28400488945d(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 14:49:28.516485

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/kihon02.html

>今般、２０１４（平成２６）年７月１日の閣議決定において、憲法第９条のもとで許容される自衛の措置について、次のとおりとされました。

>　憲法第９条はその文言からすると、国際関係における「武力の行使」を一切禁じているように見えますが、憲法前文で確認している「国民の平和的生存権」や憲法第１３条が「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は国政の上で最大の尊重を必要とする旨定めている趣旨を踏まえて考えると、
>憲法第９条が、わが国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解されません。
>一方、この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、
>そのための必要最小限度の「武力の行使」は許容されます。これが、憲法第９条のもとで例外的に許容される「武力の行使」について、従来から政府が一貫して表明してきた見解の根幹、いわば基本的な論理であり、
>１９７２（昭和４７）年１０月１４日に参議院決算委員会に対し政府から提出された資料「集団的自衛権と憲法との関係」に明確に示されているところです。

今調べてみたら、13条理論ってこれだろ？
木村教授擁護するのに具体的な13条理論知らないとかアホかと・・・
これは13条のみで個別的自衛権を認めているわけではなく、9条を根拠に、13条との比較で補強しているだけなんだよ
なお防衛省の資料
BBR-MD5:CoPiPe-be64bf0c7941cf73a2760170d5f4bf88(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 14:51:21.770866

実はこの理論破綻しているんだよ
幸福追求権は文言上尊重だけでよく、権利として否定することも一応可能である
また憲法前文も憲法条文に含まれていないからそこだけでは当然に効力がない
そう考えると9条でしっかり支えないとやはり専守防衛すらできなくなるのさ
BBR-MD5:CoPiPe-0a29a5c3e56129d31f6e993cc5a1e482(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 14:51:31.439362

>>851
だからそれを君が知らなかっただけやろ
なに人のせいにしてんだ個別的自衛権の意味も知らなかったキチガイが
BBR-MD5:CoPiPe-1aff9852820a83209d7aa487a87de38c(NEW)
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Inq-ID: agr/7090674bad8880d5
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This is Original

2022/05/10(火) 14:53:53.093374

>>852
だから君と同じこと言ってる人のソースとか出してよ
俺じゃただのキチガイと見分けが付かないわけだし別に俺は憲法の専門家で大学教授やってるわけでもなんでもないしな
BBR-MD5:CoPiPe-39f817a0620b9e9439d25135c243182c(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 14:53:55.315890

そもそも幸福追求権は個人の人権であることから、軍事は国家の機能であることを鑑みると必ずしも自衛隊の保有を国民の幸福追求の対象である、とまでは言い切れない（軍隊の暴走や犯罪行為などにより被害を受けることもあるため、何より安保上米軍がいるため）
そのためこれだけでは理論として破綻しており、自民党としては9条だけで自衛隊合憲に至らしめているのが実態だ
9条2項の言う「前項の目的を達するため」なんて立法当時から有名だぜ
BBR-MD5:CoPiPe-1da8c7efd16aca152703085dacb45082(NEW)
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PID: 65129
Inq-ID: agr/70906acda9d28a5d
Proc: 0.178681 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:55:22.598416

>9条2項の言う「前項の目的を達するため」なんて立法当時から有名だぜ
これについてTVでもやってたし、学者らも良く知っているよ
まぁ学者は憲法問題あまり興味ない人多いけどな
最高裁だって現状憲法の専門家いないし（今までは必ずいたのに）
BBR-MD5:CoPiPe-71653fbd7bbfc2c5f673e8b84dfbdef1(NEW)
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PID: 65436
Inq-ID: agr/70906cf08e590ac0
Proc: 0.172159 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:56:34.840950

>>851
こんな木村草太のWikipediaにすら書いてあること今更貼られてもどうすればいいのさ・・・
アホすぎ
なんで俺がお前と同じレベルの無知前提やねん
BBR-MD5:CoPiPe-e0ef62e78b49b7ba8b79a844166073cf(NEW)
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PID: 65594
Inq-ID: agr/70906eb35e502062
Proc: 0.170392 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:57:23.331744

引用したの自衛隊のHPからだけど？
根拠は当時の内閣の決定文書による
木村のWIKIなんて見てないけど？？？
BBR-MD5:CoPiPe-34a5f621122917311d0c035769c73959(NEW)
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PID: 65740
Inq-ID: agr/70906fe2f97580ab
Proc: 0.170462 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:58:42.534588

>>858
だからWikipediaに書いてあることすら知らないで突っかかってきたのはお前でしょと
なんで俺がお前が今更貼ってきたレベルの知識すら知らない前提で語ってるの
俺はWikipediaすら読まないバカかよ
BBR-MD5:CoPiPe-14db7f543735a4357381d287695d5551(NEW)
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PID: 65918
Inq-ID: agr/709071d15fda80cc
Proc: 0.171460 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 14:59:28.560480

なんでいちいち木村教授のwikiなんてみなきゃいけないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-bf0fe7db4aa4475751e31640c10b5e3d(NEW)
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PID: 66072
Inq-ID: agr/709072f1dc391f33
Proc: 0.172024 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:01:14.590111

>>860
だからWikipediaに書いてあるレベルの調べようと思えば子どもでも知ってることすら知らなかっただけやろとお前が
BBR-MD5:CoPiPe-ac037c87af9d9a543db113b20c13bb06(NEW)
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Inq-ID: agr/709075888d1f1f27
Proc: 0.170073 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:03:01.780597

やはり9条解釈で一番大きいのはマッカーサー証言や手記だな
米国もこれを否定していない
これが立法事実論として一番作用している
ただし、これでも自衛隊合憲、専守防衛までであって、敵基地攻撃能力の保持や集団的自衛権は別問題
憲法だけだと違憲の対象になる

これらは9条の前提とする戦争スタイルが既に大きく異なってしまい、9条が形骸化してしまったことによるものだ
だからこその改正論である
自民党の改正案は酷いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-d426e7ef397565fd3ae8001dab9165b5(NEW)
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PID: 66808
Inq-ID: agr/70907825db8f80ae
Proc: 0.180347 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:03:20.966200

>>856
だから具体的に9条だけで自衛隊は合憲だと言っている学者の名前出してよ
最悪俺が間違ってたのだとしてもそういうしっかりしたソースを知れればそのソースからちゃんとした理屈を吸収できるわけだし
9条だけで自衛隊は合憲なんて自民党の政治家ですら言っていないわけだしなだから改憲しろと言ってるんだから
BBR-MD5:CoPiPe-46e1e3d93128969e1c1ee294eb340c99(NEW)
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PID: 66819
Inq-ID: agr/7090789e58e38a9f
Proc: 0.171326 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:04:19.331196

法学者は大体こんな感じだよ
一部絶対反対論者も多いけど、あれは法理論じゃなくて軍隊アレルギーだから
それだけ日本軍が日本人に嫌われていたってことでもある
BBR-MD5:CoPiPe-c20759a2ef20f7aaae12338c5e815fef(NEW)
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PID: 66979
Inq-ID: agr/70907a096c003541
Proc: 0.176519 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:05:33.336982

>>863
いや、俺のソース全部自民党の主張だぞ
憲法審査会とかわりと有用だと思っている
発言はほとんど止まりまくっているけど、参考資料の方ね
わりと綺麗にまとまっている
BBR-MD5:CoPiPe-9962d339b7fe8eb840d6bad78eb14f89(NEW)
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PID: 67154
Inq-ID: agr/70907bd9bb8080ef
Proc: 0.195197 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:07:03.420763

>>862
さっき集団的自衛権も9条で合憲であると言っていたじゃん>>792
キチガイだろ
9条だけで自衛隊は合憲だなんて言ってるまともな学者誰もいねーよ
いるなら名前出してみろ
違憲だよ違憲
自民党の政治家ですら違憲だと言ってるわ
BBR-MD5:CoPiPe-afbd9681fae9c84cab0fa047deb0f4e3(NEW)
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PID: 67472
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Proc: 0.170891 sec.
This is Original

2022/05/10(火) 15:08:23.537409

>>866
それはあるとしたら9条しか根拠にならんってこと
BBR-MD5:CoPiPe-ebc9abe9ee5447217dcd6a5f86410cee(NEW)
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PID: 67632
Inq-ID: agr/7090800179cf809b
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This is Original

2022/05/10(火) 15:09:32.079445

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi.htm
衆憲質第33号「「憲法第９条（戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認）について～自衛隊の海外派遣をめぐる憲法的諸問題」に関する基礎的資料」
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi033.pdf/$File/shukenshi033.pdf

この辺は参考に良いかと
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2022/05/10(火) 15:10:49.095267

>>865
具体的にどれ？
自民党の政治家は憲法の専門家じゃないから憲法学に基づいて話してないよ
ちゃんとした憲法学的理論を提示するために学者の名前出してくれん？
小泉進次郎みたいなバカで有名な政治家の理屈でも自民党の政治家が言ってるから正しいとでも言うのか？
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2022/05/10(火) 15:12:24.923013

>>867
憲法学的に9条だけで自衛隊が合憲ですと言ってる学者はいるの？
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2022/05/10(火) 15:13:14.915817

下手な単一の学者よりよっぽど広域資料だぞこれ

　戦争の放棄に関する日本国憲法と諸外国の憲法との異同について、政府は、次のような見解を述べている（衆・内閣委昭 57.7.8）。
角田内閣法制局長官外国の憲法との比較でございますが、端的に申し上げて、外国の憲法の中にも侵略戦争の放棄というような規定を持っているものがございます。
しかし、我が国の憲法は、9 条の解釈としてそれのみにとどまらないわけであります。
外国では、侵略戦争は放棄しているけれども、自衛戦争は反対にできると考えていると思います。
しかも、その自衛戦争というのが、先程来申し上げているように自由な害敵手段を行使することができるということを前提として、交戦権もあり、また、我々が持ち得ないというような装備というものも持ち得るというふうに解されていると思います。
およそそういうことは外国の憲法では制限されていないと思います。ところが、我が国の憲法におきましては、再々申し上げているとおり、自衛のためといえども必要最小限の武力行使しかできませんし、
また、それに見合う装備についても必要最小限度のものを超えることはできないという 9条2項の規定があるわけでございますから、これは明らかに外国の憲法とは非常に違うと思います。
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2022/05/10(火) 15:13:57.357922

2
例えば、芦部同上 54 頁、伊藤正巳『憲法〔新版〕』（1990 年）弘文堂 162 頁、佐藤功
『憲法（上）〔新版〕』（1983 年）有斐閣 105 頁、佐藤幸治『憲法〔第 3 版〕』（1995 年）青
林書院 644-645 頁、樋口陽一『憲法Ⅰ』（1998 年）青林書院 417-422 頁及び水島朝穂「第
2 章戦争の放棄」小林孝輔・芹沢斉編『別冊法学セミナーNo.149 基本法コンメンタール
憲法〔第 4 版〕』（1997 年）日本評論社 40 頁参照
3
西修「世界の現行憲法と平和主義条項」『駒澤大学法学部研究紀要第 60 号』（2002 年）
1 頁。なお、表も、同論文を参考に作成した。

これ資料の一部引用ね
基本的に学者の資料も漁った上でまとめている
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2022/05/10(火) 15:14:42.500331

あくまで憲法議論の前提としての資料だから党派色は弱い
一方で過去の自民党の主張は内閣の主張、自国の歴史という形で入り込んでいるのさ
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2022/05/10(火) 15:15:19.773858

学者の名前を出せってのは権威ある学者を出せという意味だけでなくちゃんとした理屈があるならその理屈を出してこれるしその理屈を書いた人の名前も書いてあるんだから出せるよねという意味
だから学者の名前も出せないのはおかしいし論外
憲法学的には否定されている見解を言ってるのはお前だと証明してるようなもの
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2022/05/10(火) 15:18:07.279913

>マッカーサー・ノート第 2 原則は、「自己の安全を保持するための手段としての戦争」との文言が削除されるとともに7、「紛争解決のための手段としての戦争」との文言が国連憲章上の文言にならい「紛争解決の手段としては、武力による威嚇又は武力の行使」に修正された上で、GHQ 案として日本政府に提示されることとなった。

>　日米折衝の上に決定された 9 条の政府原案は、GHQ 原案に対し若干の修正が加えられたものである。特に、GHQ 原案では二つの文章から構成されていた 1 項は、政府原案では、「他国との間の紛争の解決の手段としては」の文言が「戦争」と「武力による威嚇又は武力の行使」の双方にかかるように一つの文章とされた8。

>　政府原案は、枢密院での審議における修正を経て9、帝国議会に上程され、主として「帝国憲法改正案委員小委員会」（芦田均小委員長）において審議が行われることとなった。
>その審議の過程において、いわゆる「芦田修正」がなされ、1 項の冒頭に「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」の文言が加えられるとともに、2 項の冒頭に「前項の目的を達するため」の文言が加えられることとなった10。

>極東委員会からの要請に係る GHQ の伝達に基づき、貴族院での審議の過程において、「文民条項」（66 条 2 項）が加えられることとなった。
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This is Original

2022/05/10(火) 15:21:30.130596

>　なお、この点について、最高裁は、砂川事件において、日米安保条約が「主権国としての我が国の存立の基礎に極めて重大な関係を持つ高度の政治性を有」するものであって、
>「一見極めて明白に違憲無効」と認められないことから、司法審査の範囲外にあると判示し、いわば変型的統治行為論をとった15。
>また、百里基地訴訟の第 2 審において、東京高裁は、「本条（9 条）を政治的規範であると解し、本条に関する争いを司法の統制外に置くことは、それだけ本条の実効性を殺ぐことにな」ると判示した。

これは最高裁は統治行為論使って逃げただけだな
責任問題になるのが嫌だったのだろう
実態として法規範性そのものは否定できまい
裁判官は憲法及び法律のみに拘束されるからな
戦争にまけて作った9条に効力がないとか笑い物であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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This is Original

2022/05/10(火) 15:23:08.565270

>>871
だからそいつは学者として語ってないからね
共産党が自衛隊を違憲扱いするのはイデオロギーとして言っているだけではなく憲法学的には自衛隊は違憲だとするのが多数派だから
ましてや9条だけで自衛隊は合憲なんていうのは憲法学的にはありえない理屈
筋が通らない
9条だけで自衛隊が合憲なんていう理屈が通るのだとしたらお前が言うように殺人権を人権として保障することも可能になるだろうが>>822憲法学的にはありえない権利
なぜなら自然権にも基本的人権にも社会契約にもそのような権利は認められていないから
条文的には公共の福祉に反するしそもそも殺される人間の基本的人権が侵害されている
当たり前
当たり前なのにお前はその当たり前のことすらわかっていないからおかしなことを言う
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2022/05/10(火) 15:23:33.435430

　　9 条 1 項においては、戦争放棄の動機が「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することにある旨明示されている。
これは、敗戦の結果としてやむを得ず戦争を放棄し、また、日本が好戦国であるとの世界の疑惑を除くというだけにとどまらず、積極的に自ら進んで、国際平和の実現に率先しようとする熱意から発するものであることを示すものであるとされる19。

　　ここにいう「正義と秩序を基調とする国際平和」とは、およそ国際平和が正義と秩序が支配する国際社会においてこそ存在するものであることを前提として、
「諸国民の公正と信義」に対する「信頼」及び「諸国民との協和」に基づき達成される「自由な平和」を意味するものと考えられている20。

　　なお、この文言は、いわゆる「芦田修正」により加えられたものであるが、
この点について、芦田は、「戦争抛棄、軍備撤退ヲ決意スルニ至ツタ動機ガ、専ラ人類ノ和協、世界平和ノ念願ニ出発スル趣旨ヲ明ラカニセントシタ21」のであって、
2 項の冒頭に「前項の目的を達するため」という文言を加えたのは、1 項及び 2 項が「両方共ニ日本国民ノ平和的希求ノ念慮カラ出テ居ル22」趣旨を表すためであると述べている。

俺も上で述べたが芦田修正その1
BBR-MD5:CoPiPe-fc84150e6caaecc6e9c60fa85308abb4(NEW)
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2022/05/10(火) 15:23:47.519092

>>873
それは権力として正当化してるだけであって純粋な学問的に正当化できるものではない
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2022/05/10(火) 15:24:26.802233

>>877
法制局長官だぞ？学者と変わらんぞ？
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This is Original

2022/05/10(火) 15:25:04.761814

>>879
学問的に正当化できるものだよ
国の公式資料だからね
ソースもそれぞれちゃんと記載されている
BBR-MD5:CoPiPe-e3ef056b6f02171959a6d92146391cfe(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 15:25:39.006124

>>880
全然違うわボケ
ただの国会答弁と学者の理屈を一緒にするな
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2022/05/10(火) 15:28:08.938473

ちょっと長いが大事なところなので

「国権の発動たる戦争」とは、国際法上、国の主権の発動として認められていた兵力による国家間の闘争であって、宣戦布告又は最後通牒の手続により明示的に戦争の意思表示をするか、
あるいは、武力行使を伴う国交断絶の形式で黙示的に表明することを要件とするとともに、交戦法規、中立法規等の戦時国際法が適用される形式的意味での戦争をいうとされる25。
なお、「国権の発動たる」という形容句は、戦争が伝統的に主権国家に固有の権利として観念されてきたことを表すものであって、国権の発動でない戦争の存在を認め、そのような戦争は放棄しないという趣旨ではないとされる26。

　　「国権の発動たる戦争」の意味について、政府は、次のような見解を述べている（衆・予算委平 6.6.8）。
大出内閣法制局長官憲法 9 条のただいま御指摘の「国権の発動」といいますのは、「国権の発動たる戦争」というような言い方をいたしておるわけでありますが、これは要するに、別な言い方をすれば、我が国の行為による戦争、そういうものを放棄する、こういう趣旨のものであろうかと思います。…（中略）…。
　要するに、憲法第 9 条は、我が国が戦争を放棄する、あるいは原則的に我が国を防衛するための必要最小限度の自衛権を行使するということ以外のいわゆる武力行使、武力による威嚇というものを我が国は放棄する、我が国の行為によってそうすることを放棄するということであります。
　ただいまのお話（注：国連決議に従う場合は国権の発動に当たらないとの意見）につきまして、国連決議との関連について、いろんな場合があるのはあり得るのかどうかちょっとわかりませんけれども、
原則的に申し上げますれば、要するに国連の決議に従って我が国がこれらの行為をするということであれば、我が国の行為でございますから、それはやはり 9 条によって放棄をしているというふうに理解すべきものと思います。
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This is Original

2022/05/10(火) 15:28:09.556537

>>881
ただの権力の意見の容認
憲法がなんのためにあるのかという根幹から覆す理屈
憲法は本来その権力者を縛るためのものであって権力者が学問をすら無視して勝手なことを言っただけのことを正当化したら憲法は形骸化し無意味なものになる
それが解釈改憲という形で現れたのが安保法制
学術的には完全に否定される論理
BBR-MD5:CoPiPe-62a6ec879539324ba52ea673c82f0321(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 15:29:30.701782

>>882
学者も国会に呼ばれて質疑されるのを忘れずに
法制局は学者相当の人材の集まりなので注意
大元は枢密院である
BBR-MD5:CoPiPe-7bcaa38d83a3f778741ff430aef57c94(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 15:30:18.634147

>>884
学者が根拠なく意見を述べても同じだろう？ｗ
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This is Original

2022/05/10(火) 15:31:47.827862

工藤内閣法制局長官「武力による威嚇」という憲法第 9 条の規定はかように考えております。
すなわち、通常、現実にはまだ武力を行使しないが、自国の主張、要求を入れなければ武力を行使する、こういう意思なり態度を示すことによって相手国を威嚇することである、このように説明されておりまして、学説も多くはこのように書いてございます。
　それで、具体的な例として、例えばかってのいわゆる三国干渉ですとか等々のようなものが例に挙がっているのが「武力による威嚇」の例だろうと存じます。

ここは学説と同じだから問題ないよな？
武力による威嚇の部分
この解釈で揺らいだことはない
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2022/05/10(火) 15:33:04.845850

国会答弁で政治家が言っているだけのことすら正しいと思うってバカだろお前
政治家と学者を混同したり
選挙に受かりさえすれば国会でなに言っても正当化されると思ってそう
ヒトラーが選挙で大勝して「ユダヤ人の殲滅こそが国益そのものだ」と言ったらそれを国会答弁で言ったから正しいとして俺に見せてくるようなもの
アホすぎ
学問も理屈もないクソ
ましてや権力者をコントロールするための憲法論でそれはあり得ない
憲法が形骸化すればそれこそヒトラーの支配する国だ
お前が言ってることは憲法論的にはヒトラーと同じ
ナチスの手口に学ぶな
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2022/05/10(火) 15:35:02.950042

4. 放棄の範囲（「国際紛争を解決する手段」の意味）
　　9 条 1 項における「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」の放棄には、「国際紛争を解決する手段としては」という条件が付されている。
この「国際紛争を解決する手段としては」という文言が「国権の発動たる戦争」にもかかるか、それとも、「武力による威嚇又は武力の行使」にのみかかるかという点で見解は分かれるが、前者の見解が多数説であるとされる31。
この問題は、同条 2 項冒頭の「前項の目的を達するため」という文言を 1 項との関係でどのように解するかという問題とも関連して、9 条に関する見解の大きな対立をもたらしている32。

９条法解釈の主題

「国際紛争を解決する手段としては」という文言が「国権の発動たる戦争」にもかかるとする見解は、不戦条約等国際法上の通常の用語例を根拠に、1 項において放棄されているのは侵略戦争であって自衛戦争や制裁戦争は禁止されていないとする多数説と、
すべての戦争は国際紛争を解決する手段としてなされること、自衛戦争と侵略戦争との区別は困難であること等を根拠に、同項において放棄されているのは自衛戦争を含めたすべての戦争であるとする有力説33とがある。

多数説は、さらに、2 項において戦力の不保持が定められていることにより結局は自衛戦争も放棄されているとする説34と、同項によっても自衛戦争は放棄されないとする説35とに分かれる。
他方、「国際紛争を解決する手段としては」という文言が「武力による威嚇又は武力の行使」のみにかかるとする見解は、すべての戦争及び「国際紛争を解決する手段として」の「武力による威嚇又は武力の行使」は放棄されるが、不法に侵入した外国軍隊を排除するため武力を行使することは可能とする36。

「国際紛争を解決する手段」の意味について、政府は、上記の多数説とほぼ同じ立場に立ち、次のような見解を述べている（参・法務委昭 29.5.13）。
しかし、政府の見解は、自衛権に基づき一定の実力部隊による自衛行動をとることは可能であるとする点で多数説と異なり、これは、「自衛権」及び「戦力」に関する考え方が大きく異なることに基づくとされる37。
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2022/05/10(火) 15:36:02.070739

佐藤内閣法制局長官
　国際紛争の問題でありまして、第 9 条の第 1 項においては、お言葉にありましたように、国際紛争解決の手段としては武力行使等を許さない、
その趣旨はこれはずつと前から政府として考えておりますところは、他国との間に相互の主張の間に齟齬を生じた、意見が一致しないというような場合に、業をにやして実力を振りかざして自分の意思を貫くために武力を用いる、
そういうことをここで言つておるのであつて、日本の国に対して直接の侵害が加えられたというような場合に、これに対応する自衛権というものは決して否定しておらないということを申しておるのであります。…（中略）
…いざこざが前にあろうとなかろうと、こちらから手を出すのは、これは無論解決のための武力行使になりますけれども、いざこざがあつて、そうして向うのほうから攻め込んできた場合、
これを甘んじて受けなければならんということは、結局言い換えれば自衛権というものは放棄した形になるわけです。
自衛権というものがあります以上は、自分の国の生存を守るだけの必要な対応手段は、これは勿論許される。即ちその場合は国際紛争解決の手段としての武力行使ではないんであつて、
国の生存そのものを守るための武力行使でありますから、それは当然自衛権の発動として許されるだろう、かように考えておるのであります。
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This is Original

2022/05/10(火) 15:37:00.730192

ここは中立に各論を解説しているな
衆議院で議論前提資料は大抵こういう感じだよ
議論の前提資料に色なんてつけていないのさ
BBR-MD5:CoPiPe-a3ef058237aa5c421d1d703d8e474e57(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 15:37:36.269648

>>885
学歴エリートなら政治家としての答弁も学者としての学術的理論も同じだと思ってるなら浅すぎる
ましてや国会の答弁は選挙で受かりさえすればできるものであり、そこでの理屈が学術的に正しいという根拠は国会で発言されたという単体では全くない
選挙の投票結果があるだけで大学院の入試試験もないんだから
大体それだけで正しいなら学者なんていらんことになるわな
BBR-MD5:CoPiPe-3f0648de789dbcded7eb111b69793ae7(NEW)
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This is Original

2022/05/10(火) 15:40:21.473573

>>886
根拠があるかないかはその学者が学説を提案して学会で審査されて判断される
それで認められれば学術的にありだとされる
政治家の発言は言いっぱなしの時の権力の考え方を示したものに過ぎず学術的に正しいという根拠は一切ない
現に自衛隊は違憲であるとする憲法学者が圧倒的に多数
学術的には政治家の意見は全部無視して一切の権力や権威を無視して学問だけで一度考えてみるのが当たり前
そうした態度を取ればお前のような発想にはならん
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This is Original

2022/05/10(火) 15:40:37.049967

学歴エリートじゃなくて立法過程で内閣法制局と法制審議会は必ず通るからね
内閣法制局は元枢密院だし、法制審議会はそれこそガチの有名大学の学者ばかりで構成している
また内閣法制局は最高裁判所とともに国会で答弁するなど実質的に最高位の法律家に近しい存在と思ってもらって構わない
これを忘れずに
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2022/05/10(火) 15:41:28.076430

政治家が発言したからといってただちにすべてが根拠がないわけではあるまい
9条のようにしっかりとした法理論が背景にある場合も多い
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2022/05/10(火) 15:42:18.071232

特に国会での発言は立法当時の証拠として残ることも多く、条文に次ぐ趣旨解釈に限定された法解釈能力があると言っても良い
あとから継ぎ足したのはだめだけどな
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2022/05/10(火) 15:43:35.254955

>>891
お前が中立と思ってるかどうかなんてどうでもいい
学問的には全部間違い
ただの統治行為論
理屈でもなんでもないただの時の権力者の意向
憲法論では徹底的に否定され疑われ批判される最悪の見解をお前は述べている
憲法は権力者を縛るために作られたものだからだ
権力者がこう言ってるからこの憲法はこう解釈するので合ってるなんて口が裂けても言えん
ただのヒトラーの論理
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2022/05/10(火) 15:44:18.548485

以上のように立法過程からマッカーサーは自衛権拒否してないんだよ
だから政府はずっと自衛隊違憲とは言っていない
芦田修正によって、自衛戦争のための戦力保持まで9条違憲の対象としていないのだから、自衛隊が積極的攻撃でも仕掛けない限り違憲論は成立しないのだ
むしろこれ自体は学者でも多数派である

ここから敵基地攻撃能力とか集団的自衛権とか言っている自民党が学者に批判されているのが実態である
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2022/05/10(火) 15:45:01.704518

実際今米国に同じこと聞いても同じように答弁するだろうよ
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2022/05/10(火) 15:46:47.695032

> まず、憲法は自衛権を否定するものであるか否かについて、自衛権が武力行使を伴う性質のものである以上、戦力不保持を定めた憲法の下では実質的に放棄されているとする見解44もあるが、9 条により自衛権までもが否定されるものではないと解するのが判例・多数説・政府見解の立場である45。
ながながと引用したがつまるところこういうことである
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2022/05/10(火) 15:46:56.844531

>>894
学者として論文を書き審査され認められたものでなければ学問として正しいとは言えない
憲法学で語れよアホ
お前が憲法的に正しいと言っている根拠にしてるものは憲法学では一番否定しなきゃいけない最悪の相手“権力者”
そいつらが言ったから全部OKならこの国は全部そいつらの国になるということ
人権も権利も自由も平等もない地獄に堕ちるということ
ヒトラーの国になるということ
ありえない見解
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