・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい
・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい
このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。
この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。
診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。
便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）
まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。
「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）
最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）
診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。
□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630
−−−−−−−−
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）
普通の板では……
・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。
・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。
・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。
BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない 報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。
−−−−−−−−
この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。
※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。
前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★205
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1654038993/
BBR-MD5:CoPiPe-3cca46f60eea8bd1b21b0458ba88976f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 20748
Inq-ID: agr/7173f2294c321d9b
Proc: 0.234987 sec.
This is Original
探検
NGワード絞り込みスレッド★206
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP)
2022/06/07(火) 05:37:28.223847ID:T6V1SuU9K224†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 17:55:33.207517ID:HV9S9K/v0 また、随分ロシアが砲撃しているようだが、ここらで踏ん張っている感は否めない
中国からの支援があったとしても、戦費としては莫大になるものを濫発しているのだから、最初からその余裕があるなら使っていたはずであり、ルハンスク州で留まるわけがなかったのである
ところが停戦に向けてロシアから協議を提案したり、ルハンスク州最後の都市で力を入れたり、要するにそういうことだろう
ただ3方囲まれているところで防衛線するのは得策ではないと思うぞ
ロシアが住宅地などを破壊して回っていることからもゲリラ戦しているのだろうけど、街を平らにされたらそれもできまい
BBR-MD5:CoPiPe-edbf78d5ab596e045ea12d4258df2c21(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 78304
Inq-ID: agr/7188a61ec92c8a56
Proc: 0.181496 sec.
This is Original
中国からの支援があったとしても、戦費としては莫大になるものを濫発しているのだから、最初からその余裕があるなら使っていたはずであり、ルハンスク州で留まるわけがなかったのである
ところが停戦に向けてロシアから協議を提案したり、ルハンスク州最後の都市で力を入れたり、要するにそういうことだろう
ただ3方囲まれているところで防衛線するのは得策ではないと思うぞ
ロシアが住宅地などを破壊して回っていることからもゲリラ戦しているのだろうけど、街を平らにされたらそれもできまい
BBR-MD5:CoPiPe-edbf78d5ab596e045ea12d4258df2c21(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 78304
Inq-ID: agr/7188a61ec92c8a56
Proc: 0.181496 sec.
This is Original
225†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 17:57:41.512072ID:804hcAr50 ロシア擁護してんの日本の財界っぽいな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-98bb52290490f2c17e118a14fe5cc77d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 78634
Inq-ID: agr/7188a940c9fa8a8a
Proc: 0.177865 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-98bb52290490f2c17e118a14fe5cc77d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 78634
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Proc: 0.177865 sec.
This is Original
226†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:00:07.312417ID:Sel5T6EB0 大前研一｢プーチンの怒りの根源を見抜けなかったゼレンスキー大統領は､決して英雄なんかではない｣
｢政治家に恵まれていない国｣に降りかかった悲劇
PRESIDENT BOOKS
大前 研一
ビジネス・ブレークスルー大学学長
https://president.jp/articles/-/58371
完全にロシア擁護だなこの記事
BBR-MD5:CoPiPe-b54a306012fc9fb5201118ab66ce2624(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 79107
Inq-ID: agr/7188accffb05f8e7
Proc: 0.181616 sec.
This is Original
｢政治家に恵まれていない国｣に降りかかった悲劇
PRESIDENT BOOKS
大前 研一
ビジネス・ブレークスルー大学学長
https://president.jp/articles/-/58371
完全にロシア擁護だなこの記事
BBR-MD5:CoPiPe-b54a306012fc9fb5201118ab66ce2624(NEW)
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This is Original
227†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:01:12.814535ID:pxlO6//m0 大前研一、待望の書き下ろし最新刊!
日本人よ、今こそロシアとの新しい関係を構築せよ!
ロシア・ショック
著：大前 研一
『チャイナ・インパクト』で旧来の世界観に風穴を開けた著者が放つネオ・パラダイム!
伸び続けるGDP、高い教育水準、EUとの接近、世界一の親日感情。ロシアはもはや「仮想敵国」ではなくなった。アメリカ経済が崩壊の危機に瀕している今だからこそ、日本人は対米一極の世界観を捨て、大国・ロシアに目を向けなければならない。
大前研一氏は1970年の初訪ソ以来、毎年のように彼の地に訪れ、その変化を見続けてきた。大前氏ならではの現地データを駆使した鋭い分析で、ロシアの最新事情を詳しくレポート。さらにロシアとEUの「知られざる関係」を明かし、10年後の世界のパワーバランスを完全予測する。本書を読めば、「ロシア・ショック」が「日本のチャンス」となる!
なんかこいつ利権持ってるわ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-ac6dc1f36ffb1cfd9a95de37dc3fc6c7(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 79317
Inq-ID: agr/7188ae694997af85
Proc: 0.185341 sec.
This is Original
日本人よ、今こそロシアとの新しい関係を構築せよ!
ロシア・ショック
著：大前 研一
『チャイナ・インパクト』で旧来の世界観に風穴を開けた著者が放つネオ・パラダイム!
伸び続けるGDP、高い教育水準、EUとの接近、世界一の親日感情。ロシアはもはや「仮想敵国」ではなくなった。アメリカ経済が崩壊の危機に瀕している今だからこそ、日本人は対米一極の世界観を捨て、大国・ロシアに目を向けなければならない。
大前研一氏は1970年の初訪ソ以来、毎年のように彼の地に訪れ、その変化を見続けてきた。大前氏ならではの現地データを駆使した鋭い分析で、ロシアの最新事情を詳しくレポート。さらにロシアとEUの「知られざる関係」を明かし、10年後の世界のパワーバランスを完全予測する。本書を読めば、「ロシア・ショック」が「日本のチャンス」となる!
なんかこいつ利権持ってるわ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-ac6dc1f36ffb1cfd9a95de37dc3fc6c7(NEW)
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PID: 79317
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This is Original
228†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:01:36.302262ID:pxlO6//m0 製品名 ロシア・ショック
著者名 著：大前 研一
発売日 2008年11月11日
価格 定価：1,650円（本体1,500円）
ISBN 978-4-06-215026-2
判型 四六
ページ数 242ページ
2008年から
BBR-MD5:CoPiPe-baed42248106eb0a0f8f79a43992b07a(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 79333
Inq-ID: agr/7188aefad82cafcf
Proc: 0.185442 sec.
This is Original
著者名 著：大前 研一
発売日 2008年11月11日
価格 定価：1,650円（本体1,500円）
ISBN 978-4-06-215026-2
判型 四六
ページ数 242ページ
2008年から
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This is Original
229†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:06:06.239772ID:1O0aA1R80 >韓国梨花女子大学国際大学院名誉教授[1]、高麗大学名誉客員教授[1]、
韓国系もやっているのかこいつ・・・
>「ボーダレス経済学と地域国家論」提唱者[1]。
典型的グローバリストだな
BBR-MD5:CoPiPe-ca6af21b0ec91e71ae52d90b046c523a(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 80552
Inq-ID: agr/7188b591a83580e9
Proc: 0.184477 sec.
This is Original
韓国系もやっているのかこいつ・・・
>「ボーダレス経済学と地域国家論」提唱者[1]。
典型的グローバリストだな
BBR-MD5:CoPiPe-ca6af21b0ec91e71ae52d90b046c523a(NEW)
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PID: 80552
Inq-ID: agr/7188b591a83580e9
Proc: 0.184477 sec.
This is Original
230†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:08:02.076157ID:zQpUWxfC0 ネトウヨ受けはしない経歴なのになんだろうなこれ
>2006年に大連市名誉市民となる[7][8][9]。
中国とのかかわりもあるじゃねーかｗｗｗｗｗ
絶対やべーやつだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-3e759d4f26f540b05525731b2e8ca97f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 80869
Inq-ID: agr/7188b8675a121f2b
Proc: 0.179027 sec.
This is Original
>2006年に大連市名誉市民となる[7][8][9]。
中国とのかかわりもあるじゃねーかｗｗｗｗｗ
絶対やべーやつだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-3e759d4f26f540b05525731b2e8ca97f(NEW)
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PID: 80869
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Proc: 0.179027 sec.
This is Original
231†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:09:13.469378ID:MOGbivXO0 >中国遼寧省（2002年就任）経済顧問、重慶市経済顧問（2010年就任）および天津市経済顧問（2002年就任）、中国中央電視台顧問（2011年就任）、マハティール・ビン・モハマド参謀
最後はマレーシアだが、これは経済学者として、ではなく外交としてやっているのは明らか
1000人計画に入ってそう
BBR-MD5:CoPiPe-aac1270ebee3d01ee4ab93783f037ce1(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81039
Inq-ID: agr/7188ba25999334e7
Proc: 0.180028 sec.
This is Original
最後はマレーシアだが、これは経済学者として、ではなく外交としてやっているのは明らか
1000人計画に入ってそう
BBR-MD5:CoPiPe-aac1270ebee3d01ee4ab93783f037ce1(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81039
Inq-ID: agr/7188ba25999334e7
Proc: 0.180028 sec.
This is Original
232†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:12:30.924783ID:F7MuhdmF0 ロシアよりは中国との繋がりが強いので、そっち方面かなぁ・・・
日本国内で扇動していると思われ
>移民政策を行うべきだと主張し[10]、1990年代前半より「グリーンカード制」導入を提案している[11]。母国の学校を優秀な成績で卒業した人や、きちんとした資格を持つ人を積極的に受け入れ、2年間無料で日本語、日本の社会習慣、法律を教育し、成績優秀者には永住と勤労を保証するというものである[11]。
>道州制の導入を主張している[12]。市町村合併の延長ではなく、世界中に余っているお金を呼び込む単位、産業基盤を確立する単位として道州制が必要だと説いている[12]。
ネトウヨが嫌う系のやつなんだけどなぁ・・・
>民主主義が異常になってもアメリカ・マスメディア・アカデミアの3つが正常な状況に引き戻すことが出来たが、アメリカはトランプの登場により、マスメディアはネットの発達により情報の独占が不可能になったことにより、
>アカデミアはボーダーレス経済・サイバー経済に対応できず現実との乖離により退潮し、正常化のプロセスが働かなくなり、異常なリーダーが日常化し"正常"になってしまう傾向が世界的となり、
>その結果安倍政権やトルコのエルドアン等世界の独裁者達、そして異常なリーダーの権化であるトランプが政権を維持してしまうと主張している。[17]。
日本語でOK
陰謀論流行させようとしてんのな
これで経営語るのは無理があるぞ・・・？
>地方議員はすべて無給のボランティアにすべきだと主張している[19]。
これで経営語るのは無理があるぞ・・・？
BBR-MD5:CoPiPe-c463898ec1854201ac1bc0fc3c8f091d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81555
Inq-ID: agr/7188bef7aeb2af48
Proc: 0.188139 sec.
This is Original
日本国内で扇動していると思われ
>移民政策を行うべきだと主張し[10]、1990年代前半より「グリーンカード制」導入を提案している[11]。母国の学校を優秀な成績で卒業した人や、きちんとした資格を持つ人を積極的に受け入れ、2年間無料で日本語、日本の社会習慣、法律を教育し、成績優秀者には永住と勤労を保証するというものである[11]。
>道州制の導入を主張している[12]。市町村合併の延長ではなく、世界中に余っているお金を呼び込む単位、産業基盤を確立する単位として道州制が必要だと説いている[12]。
ネトウヨが嫌う系のやつなんだけどなぁ・・・
>民主主義が異常になってもアメリカ・マスメディア・アカデミアの3つが正常な状況に引き戻すことが出来たが、アメリカはトランプの登場により、マスメディアはネットの発達により情報の独占が不可能になったことにより、
>アカデミアはボーダーレス経済・サイバー経済に対応できず現実との乖離により退潮し、正常化のプロセスが働かなくなり、異常なリーダーが日常化し"正常"になってしまう傾向が世界的となり、
>その結果安倍政権やトルコのエルドアン等世界の独裁者達、そして異常なリーダーの権化であるトランプが政権を維持してしまうと主張している。[17]。
日本語でOK
陰謀論流行させようとしてんのな
これで経営語るのは無理があるぞ・・・？
>地方議員はすべて無給のボランティアにすべきだと主張している[19]。
これで経営語るのは無理があるぞ・・・？
BBR-MD5:CoPiPe-c463898ec1854201ac1bc0fc3c8f091d(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81555
Inq-ID: agr/7188bef7aeb2af48
Proc: 0.188139 sec.
This is Original
233†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:13:19.040463ID:Szgg6WbI0 典型的グローバリスト主義者だな
国家を超えて自分らで新しい支配をしようって発想
メディア独占とかもそういう意味
だからトランプに反発する
BBR-MD5:CoPiPe-2e878aad1a4015b753a2b3da08fb6fa6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81721
Inq-ID: agr/7188c01eea511f3b
Proc: 0.179073 sec.
This is Original
国家を超えて自分らで新しい支配をしようって発想
メディア独占とかもそういう意味
だからトランプに反発する
BBR-MD5:CoPiPe-2e878aad1a4015b753a2b3da08fb6fa6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81721
Inq-ID: agr/7188c01eea511f3b
Proc: 0.179073 sec.
This is Original
234†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:14:04.903984ID:pnheqN4x0 >韓国に対しては、いくら日本を批判しても自国の改善にはつながらないことに思い至り、自分たちが真の先進国になるためにはどうすればよいか、冷静に考えられるようになるまで待つほうが良く、それまでは、韓国が何を言おうが無視して、韓国パッシングするスタンスが賢明であると主張している[27]。
ぶれてんなぁ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-f936895753484fc762e69dd80c798ee2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81864
Inq-ID: agr/7188c1430a9680fc
Proc: 0.181403 sec.
This is Original
ぶれてんなぁ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-f936895753484fc762e69dd80c798ee2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81864
Inq-ID: agr/7188c1430a9680fc
Proc: 0.181403 sec.
This is Original
235†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:14:44.024436ID:pnheqN4x0 >「社長と社員の給料の差は、1000対1でいい」と発言している。
アメリカじゃ叩かれんだろこの主張
BBR-MD5:CoPiPe-1f54915222367e441d26beb6096ddf63(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81888
Inq-ID: agr/7188c2377a0c8084
Proc: 0.178730 sec.
This is Original
アメリカじゃ叩かれんだろこの主張
BBR-MD5:CoPiPe-1f54915222367e441d26beb6096ddf63(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 81888
Inq-ID: agr/7188c2377a0c8084
Proc: 0.178730 sec.
This is Original
236†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:16:16.289569ID:yICf8jLF0 19 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 12:22:06.08 ID:CSJp/KQd0
欧米が兵器をケチるから負けそうなんだぞ
はやく強力な兵器を大量に送ってやれ
それが一番怪しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと戦況を見てみないと何とも言えない
そもそもそんな不利なところで戦うことに利益はない
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This is Original
欧米が兵器をケチるから負けそうなんだぞ
はやく強力な兵器を大量に送ってやれ
それが一番怪しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと戦況を見てみないと何とも言えない
そもそもそんな不利なところで戦うことに利益はない
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237†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:20:27.202017ID:3MMIL+jy0 551 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:04:04.48 ID:6GFWHXnY0 [1/4]
15000人包囲されるとか言ってたんだっけ
それで見ると40%が捕虜になった
戦死者が何人か知らんけど、ウク軍は60から70%くらいの戦力を失ったんかな
後方に構えてる戦力があれば良いけど
ないなら、このままドンバスはロシアの手に落ちるんだろうね
ドンバスというよりルハンスク州で、ってことだと思うぞ
https://www.cnn.co.jp/world/35188666.html
ウクライナ軍、ドンバス地方で「大きな損失」 ロシア軍主張
2022.06.09 Thu posted at 09:27 JST
>声明によると、「ドネツク人民共和国」にあるスビャトゴルスクの「解放」ための３日間の戦闘だけで、ウクライナ軍の損失は「国家主義者３００人以上、戦車６台、様々なタイプの装甲戦闘車１５台、野戦砲と迫撃砲３６門、グラート多連装ロケット発射機４基」などに上ったという。
大きな損害か？
ロシア発表でこれじゃ言うほどじゃないな
どれも旧ロシア兵器じゃないか・・・
>ロシアは火砲やジェット機で激しい砲爆撃を加えているものの、これまでのところ同地方のウクライナ軍は持ちこたえている。ロシア軍は依然として両都市への進入と通過を試みている状況だ。
ジェット機？？？
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This is Original
15000人包囲されるとか言ってたんだっけ
それで見ると40%が捕虜になった
戦死者が何人か知らんけど、ウク軍は60から70%くらいの戦力を失ったんかな
後方に構えてる戦力があれば良いけど
ないなら、このままドンバスはロシアの手に落ちるんだろうね
ドンバスというよりルハンスク州で、ってことだと思うぞ
https://www.cnn.co.jp/world/35188666.html
ウクライナ軍、ドンバス地方で「大きな損失」 ロシア軍主張
2022.06.09 Thu posted at 09:27 JST
>声明によると、「ドネツク人民共和国」にあるスビャトゴルスクの「解放」ための３日間の戦闘だけで、ウクライナ軍の損失は「国家主義者３００人以上、戦車６台、様々なタイプの装甲戦闘車１５台、野戦砲と迫撃砲３６門、グラート多連装ロケット発射機４基」などに上ったという。
大きな損害か？
ロシア発表でこれじゃ言うほどじゃないな
どれも旧ロシア兵器じゃないか・・・
>ロシアは火砲やジェット機で激しい砲爆撃を加えているものの、これまでのところ同地方のウクライナ軍は持ちこたえている。ロシア軍は依然として両都市への進入と通過を試みている状況だ。
ジェット機？？？
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238†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:23:11.766945ID:S/h+MW9A0 日本周辺に飛来したロシア爆撃機に米空軍戦闘機がスクランブル発進
JSF軍事／生き物ライター
5/26(木) 11:08
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220526-00297801
アメリカ空軍もスクランブル発信しているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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This is Original
JSF軍事／生き物ライター
5/26(木) 11:08
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220526-00297801
アメリカ空軍もスクランブル発信しているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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239†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:24:24.769638ID:JCv6ozqu0 >声明によると、「ドネツク人民共和国」にあるスビャトゴルスクの「解放」ための３日間の戦闘だけで、ウクライナ軍の損失は「国家主義者３００人以上、戦車６台、様々なタイプの装甲戦闘車１５台、野戦砲と迫撃砲３６門、グラート多連装ロケット発射機４基」などに上ったという。
これ見るとほぼ歩兵の損害だな
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This is Original
これ見るとほぼ歩兵の損害だな
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240†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲW 4a7b-5Tr0)
2022/06/09(木) 18:27:22.976906ID:4FgnEJxn0 あ
https://www.gaccom.jp/safety/detail-887988
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https://www.gaccom.jp/safety/detail-887988
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241†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:28:06.882187ID:HYt6ePJV0 上海、複数の銀行がATMを利用停止
2 回視聴2022/06/09
https://www.youtube.com/watch?v=E-1p5GF_Jk4
まじかよ・・・
明らかに上海締め付けてるな
相当末期だな
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PID: 84341
Inq-ID: agr/7188d5cffbb220ad
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2 回視聴2022/06/09
https://www.youtube.com/watch?v=E-1p5GF_Jk4
まじかよ・・・
明らかに上海締め付けてるな
相当末期だな
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242†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:29:52.796765ID:XuJ1bWER0 【独自】NATO演習中にスクランブル発進 ロシア軍機か リトアニアで正体不明機探知(2022年6月8日)
105,550 回視聴2022/06/08
https://www.youtube.com/watch?v=O5S0x0RbJCc
リトアニアにも来たか
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105,550 回視聴2022/06/08
https://www.youtube.com/watch?v=O5S0x0RbJCc
リトアニアにも来たか
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243†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:32:48.208558ID:tvdtZZTW0 558 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:05:11.65 ID:LXsWlG5+0 [2/2]
>>496
七十数年前なら
「沖縄に上陸した米軍は怯え切って士気は低い」
「我が正規軍と郷土防衛隊は意気軒高、極めて士気は高い」
「近い将来、海空から鬼神も泣かしめる特攻作戦を敢行予定」
「米軍は惨めに撤退するしかないであろう」とかやっていたタイプだなｗ
泣きっ面だったのは日本軍なのにな・・・
どうしようもねぇな
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PID: 85030
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This is Original
>>496
七十数年前なら
「沖縄に上陸した米軍は怯え切って士気は低い」
「我が正規軍と郷土防衛隊は意気軒高、極めて士気は高い」
「近い将来、海空から鬼神も泣かしめる特攻作戦を敢行予定」
「米軍は惨めに撤退するしかないであろう」とかやっていたタイプだなｗ
泣きっ面だったのは日本軍なのにな・・・
どうしようもねぇな
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This is Original
244†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:34:59.173268ID:3TkPjgqx0 205 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 16:56:35.47 ID:JgR+b4fK0
ゼレンスキーどうすんのこれから
ロシアが侵攻前に話し合いの場を設けたけどウクライナがシカトして
その後は、話し合いを逃げたのはロシアとか嘘ついてたのとっくに
バラされて、本物の嘘つき男として世界が見るんやで
停戦会談自体はずっとやってたのに嘘ばっか連呼して扇動しようとしているのだろうなぁこれ
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This is Original
ゼレンスキーどうすんのこれから
ロシアが侵攻前に話し合いの場を設けたけどウクライナがシカトして
その後は、話し合いを逃げたのはロシアとか嘘ついてたのとっくに
バラされて、本物の嘘つき男として世界が見るんやで
停戦会談自体はずっとやってたのに嘘ばっか連呼して扇動しようとしているのだろうなぁこれ
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Proc: 0.210615 sec.
This is Original
245†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:37:14.534073ID://Gfa1T30 559 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:05:19.37 ID:sh21cydT0 [12/17]
>>546
https://mobile.twitter.com/olivenews/status/1534447476752625664
一次ソースもあるけどこれで勘弁してくれ
https://togetter.com/li/674514
日付を改ざんするデマNEWS olivenews
日付を改ざんしてまで脱被曝を目指すデマ野郎
ソースが信用性皆無だな
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PID: 85900
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This is Original
>>546
https://mobile.twitter.com/olivenews/status/1534447476752625664
一次ソースもあるけどこれで勘弁してくれ
https://togetter.com/li/674514
日付を改ざんするデマNEWS olivenews
日付を改ざんしてまで脱被曝を目指すデマ野郎
ソースが信用性皆無だな
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PID: 85900
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This is Original
246†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:38:38.538230ID:xuyrPWuB0 なんかトルコが対ロ制裁していないみたいに語っているけど、ウクライナにドローン提供しているからね？
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This is Original
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This is Original
247†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:40:14.993564ID:RJhjZBtn0 242 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 18:32:08.26 ID:Bym7GTlN0
市街地はロシア軍がほぼ制圧して
ウクライナ軍は郊外に追われたらしいな
まぁ市街地っていってもぼっこぼこだけどな
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PID: 86379
Inq-ID: agr/7188e7985c1baf2e
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This is Original
市街地はロシア軍がほぼ制圧して
ウクライナ軍は郊外に追われたらしいな
まぁ市街地っていってもぼっこぼこだけどな
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This is Original
248†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:41:37.029854ID:MJiLRy160 566 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:06:31.80 ID:hgIWts9I0 [10/20]
>>551
その辺の数字はまったく当てにならない
ロシアは民間人死者ゼロと国連で言ってるし、
ウクライナは損害を小出しにしない
とりあえずゼレンスキー数字という古い数字では35000死んだと言う
ウクライナ側の数値は兵士だけじゃなくて、大半が市民含まれているからロシアとの比較数値にはならないんだよ・・・
面倒だけどね
BBR-MD5:CoPiPe-2180e4ebcc82deb4d2b6a79bf57aaaf4(NEW)
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PID: 86567
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This is Original
>>551
その辺の数字はまったく当てにならない
ロシアは民間人死者ゼロと国連で言ってるし、
ウクライナは損害を小出しにしない
とりあえずゼレンスキー数字という古い数字では35000死んだと言う
ウクライナ側の数値は兵士だけじゃなくて、大半が市民含まれているからロシアとの比較数値にはならないんだよ・・・
面倒だけどね
BBR-MD5:CoPiPe-2180e4ebcc82deb4d2b6a79bf57aaaf4(NEW)
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PID: 86567
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Proc: 0.193705 sec.
This is Original
249†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:42:20.510340ID:Eytm99HH0 570 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:06:49.30 ID:wWqAhATz0
ウクライナの知事がロシアに占領されたというなら
信憑性高いな
逆に既に知事がロシア軍に拘束済みだったりすると信憑性0だけど
BBR-MD5:CoPiPe-72e8e625647c83231a6842f061d7dfdf(NEW)
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PID: 86710
Inq-ID: agr/7188eaa8da09af6a
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This is Original
ウクライナの知事がロシアに占領されたというなら
信憑性高いな
逆に既に知事がロシア軍に拘束済みだったりすると信憑性0だけど
BBR-MD5:CoPiPe-72e8e625647c83231a6842f061d7dfdf(NEW)
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PID: 86710
Inq-ID: agr/7188eaa8da09af6a
Proc: 0.180722 sec.
This is Original
250†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:43:10.335352ID:hHkmA3Zc0 いずれにせよウクライナ側も認めているので一部取り返して撤退したようだ
3方向からの爆撃でもやられたのだろう
現状隠れる場所もないから引くしかあるまい
BBR-MD5:CoPiPe-46cb9a93b273c8da5c758af39d16f1ba(NEW)
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PID: 86866
Inq-ID: agr/7188ebe0596dafdf
Proc: 0.179942 sec.
This is Original
3方向からの爆撃でもやられたのだろう
現状隠れる場所もないから引くしかあるまい
BBR-MD5:CoPiPe-46cb9a93b273c8da5c758af39d16f1ba(NEW)
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PID: 86866
Inq-ID: agr/7188ebe0596dafdf
Proc: 0.179942 sec.
This is Original
251†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:43:48.328111ID:hHkmA3Zc0 243 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 18:35:52.55 ID:Vtk9Zlvv0
これで躊躇なく停戦できるな
本当にロシア優勢なら停戦する必要性はないのだよ？
BBR-MD5:CoPiPe-79d429276db8e25cb227474eb860502d(NEW)
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PID: 86897
Inq-ID: agr/7188eccdde1a34f3
Proc: 0.181204 sec.
This is Original
これで躊躇なく停戦できるな
本当にロシア優勢なら停戦する必要性はないのだよ？
BBR-MD5:CoPiPe-79d429276db8e25cb227474eb860502d(NEW)
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PID: 86897
Inq-ID: agr/7188eccdde1a34f3
Proc: 0.181204 sec.
This is Original
252†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:44:48.121957ID:2dN/1FrC0 576 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:07:08.93 ID:2t6ASWmF0
戦況なんて刻一刻と変わり対応していくからな
ロシアは集中させてチンタラやるしかなくなったが堅実性は高まったのは確か
こういうのは逆に一発で多数の死者が出るという意味でもあるんだよ
ロシアが得意な戦術だけどな
BBR-MD5:CoPiPe-d770b757cc4d98bdf1318ea7af0df241(NEW)
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PID: 87053
Inq-ID: agr/7188ee437edb80f3
Proc: 0.186047 sec.
This is Original
戦況なんて刻一刻と変わり対応していくからな
ロシアは集中させてチンタラやるしかなくなったが堅実性は高まったのは確か
こういうのは逆に一発で多数の死者が出るという意味でもあるんだよ
ロシアが得意な戦術だけどな
BBR-MD5:CoPiPe-d770b757cc4d98bdf1318ea7af0df241(NEW)
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PID: 87053
Inq-ID: agr/7188ee437edb80f3
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This is Original
253†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:45:44.392666ID:DkFJQ3Hm0 577 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:07:10.91 ID:uAMgMi1b0
俺勝ち馬に乗る主義だから、ロシア支持するわ
アメリカもイギリスも、最近の報道だとロシアと妥協すべきだと弱気みたいだしｗ
そういや大人しくなったね
まぁ停戦の方向も決まらないと核戦争になるだけだしな
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Proc: 0.182089 sec.
This is Original
俺勝ち馬に乗る主義だから、ロシア支持するわ
アメリカもイギリスも、最近の報道だとロシアと妥協すべきだと弱気みたいだしｗ
そういや大人しくなったね
まぁ停戦の方向も決まらないと核戦争になるだけだしな
BBR-MD5:CoPiPe-e2ce0aaf8f2e702925ec480bf1cdf5be(NEW)
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PID: 87223
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Proc: 0.182089 sec.
This is Original
254†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:47:34.940733ID:CRjIu9JJ0 593 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:09:33.76 ID:Za7Buh3q0 [1/2]
>>413
激戦地ほどメディアが取材できないし、従軍記者は軍の指示通りの取材しかできない
だから戦況についてはマスコミは各陣営の公式見解をそのまま垂れ流すしかない
最初から真実なんてほとんどない
ここにいる連中でロシア側は信用できると言ってるやつが時々いるがそういうやつはプロパガンダをまき散らしてる側の人間なので要注意
そのとおりだけど、ロシアとウクライナが一致した見解出している点だけは信頼して良いかと
あとは衛星写真くらいだな
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PID: 87556
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This is Original
>>413
激戦地ほどメディアが取材できないし、従軍記者は軍の指示通りの取材しかできない
だから戦況についてはマスコミは各陣営の公式見解をそのまま垂れ流すしかない
最初から真実なんてほとんどない
ここにいる連中でロシア側は信用できると言ってるやつが時々いるがそういうやつはプロパガンダをまき散らしてる側の人間なので要注意
そのとおりだけど、ロシアとウクライナが一致した見解出している点だけは信頼して良いかと
あとは衛星写真くらいだな
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This is Original
255†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:52:54.536949ID:iuzToeeL0 598 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:10:04.73 ID:/nEyLD800 [5/6]
>>584
最後はﾄﾞﾙという紙屑より、ﾘｱﾙな資源が勝つわな
ドルはリアルな資源も持っているから強いんだよ
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PID: 88337
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This is Original
>>584
最後はﾄﾞﾙという紙屑より、ﾘｱﾙな資源が勝つわな
ドルはリアルな資源も持っているから強いんだよ
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PID: 88337
Inq-ID: agr/7188fa21bfecaf5b
Proc: 0.249754 sec.
This is Original
256†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:53:35.782483ID:U9Gje0ct0 599 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:10:06.24 ID:GzwK5m1l0 [3/5]
ゼレンスキー政権の正当性って東部二州の独立の正当性と同じくらいのものだよ
さすがにそれはない
明らかにロシアの主張そのものだからなそれ
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PID: 88477
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This is Original
ゼレンスキー政権の正当性って東部二州の独立の正当性と同じくらいのものだよ
さすがにそれはない
明らかにロシアの主張そのものだからなそれ
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PID: 88477
Inq-ID: agr/7188fb24e9a98096
Proc: 0.183927 sec.
This is Original
257†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 18:56:24.263148ID:ilnlEcze0 604 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:10:52.33 ID:SEBY+bYT0 [9/12]
>>547 制裁というのは、それに不賛成などとは殆ど関係ないんだよ
「SWIFT排除＋ロシア関連船舶保険不適用＋露国債デフォルトほぼ確定」 これらによって、「カネとブツと信用」 これらがロシア大損失となっている
それで制裁不参加国もそれら制裁基準に従う事になるので、制裁に不賛成だなどと言っても、実際の現実としては対露制裁スタンダードにもう従ってることになるのだよ
主要システムをどこが支配しているかが重要なのであって、制裁への賛成不賛成で国の数を並べて数えても殆ど意味ない事になるね、なおそれらを最初から分かった上で西側主要国はロシアに制裁カマシてるのだよ
取引対象が非常に少ない通貨は第三国も危なっかしくて取引しにくいってことだな
今は中国が必死に支えているだけで、中国がちょっとでも手を緩めたら暴落するのは目に見えている
ある意味大規模価格操作している状態だから売買しているつもりで、実態は投機なんだよな
BBR-MD5:CoPiPe-6c6f0f391fdb5d14e5cbc6b549f8b399(NEW)
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PID: 88964
Inq-ID: agr/7188ff408bd60ad0
Proc: 0.194845 sec.
This is Original
>>547 制裁というのは、それに不賛成などとは殆ど関係ないんだよ
「SWIFT排除＋ロシア関連船舶保険不適用＋露国債デフォルトほぼ確定」 これらによって、「カネとブツと信用」 これらがロシア大損失となっている
それで制裁不参加国もそれら制裁基準に従う事になるので、制裁に不賛成だなどと言っても、実際の現実としては対露制裁スタンダードにもう従ってることになるのだよ
主要システムをどこが支配しているかが重要なのであって、制裁への賛成不賛成で国の数を並べて数えても殆ど意味ない事になるね、なおそれらを最初から分かった上で西側主要国はロシアに制裁カマシてるのだよ
取引対象が非常に少ない通貨は第三国も危なっかしくて取引しにくいってことだな
今は中国が必死に支えているだけで、中国がちょっとでも手を緩めたら暴落するのは目に見えている
ある意味大規模価格操作している状態だから売買しているつもりで、実態は投機なんだよな
BBR-MD5:CoPiPe-6c6f0f391fdb5d14e5cbc6b549f8b399(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 88964
Inq-ID: agr/7188ff408bd60ad0
Proc: 0.194845 sec.
This is Original
258†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:00:39.914714ID:DEPbHxDC0 619 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:12:30.82 ID:YlqLfDPQ0 [1/2]
長期的にみると、ウクライナどうこうよりロシアの体制の問題だね。
プーチン政権と意見を異にする、とりわけ自由主義の言論人や活動家がロシア国内にとどまれずに
外国に庇護を求めて流出してきたことが、問題の本質だろう。
ウクライナやアゾフ連隊にも、ロシアから反プーチン的人物や、右翼、分離主義者などが流入していて、
本国ロシアを外から変えようとしてきた。ロシアの政治統合がうまくいかずに国境をまたいじゃってる
から国家間の戦争になるんだよ。
そりゃ民主主義の皮を被った独裁だからな
王が一番やっちゃいけないことを平気でやり続けるからこうなる
BBR-MD5:CoPiPe-6dc4e900cf08b02c05ad4c31b16a5e25(NEW)
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PID: 89802
Inq-ID: agr/7189057e48f28095
Proc: 0.191618 sec.
This is Original
長期的にみると、ウクライナどうこうよりロシアの体制の問題だね。
プーチン政権と意見を異にする、とりわけ自由主義の言論人や活動家がロシア国内にとどまれずに
外国に庇護を求めて流出してきたことが、問題の本質だろう。
ウクライナやアゾフ連隊にも、ロシアから反プーチン的人物や、右翼、分離主義者などが流入していて、
本国ロシアを外から変えようとしてきた。ロシアの政治統合がうまくいかずに国境をまたいじゃってる
から国家間の戦争になるんだよ。
そりゃ民主主義の皮を被った独裁だからな
王が一番やっちゃいけないことを平気でやり続けるからこうなる
BBR-MD5:CoPiPe-6dc4e900cf08b02c05ad4c31b16a5e25(NEW)
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PID: 89802
Inq-ID: agr/7189057e48f28095
Proc: 0.191618 sec.
This is Original
259†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:01:54.087566ID:JkMqSnZn0 621 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:13:06.85 ID:MvfbnUEr0 [6/7]
ロシアが勝つと中国も勢いに乗って東シナ海が危うくなる
ＤＤ論で中立日和見してると孤立する
アメリカが信用できるわけじゃないが、ロシアを支持してもロシアが日本を守ってくれるわけでもない
ロシアの勝利に関係なく、中国が今ロシアを支えているから、絶賛中国経済傾いてるぞ・・・
どうするんだろうねあれ
食料問題もあるのに
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PID: 89994
Inq-ID: agr/7189074f1c8e345d
Proc: 0.182838 sec.
This is Original
ロシアが勝つと中国も勢いに乗って東シナ海が危うくなる
ＤＤ論で中立日和見してると孤立する
アメリカが信用できるわけじゃないが、ロシアを支持してもロシアが日本を守ってくれるわけでもない
ロシアの勝利に関係なく、中国が今ロシアを支えているから、絶賛中国経済傾いてるぞ・・・
どうするんだろうねあれ
食料問題もあるのに
BBR-MD5:CoPiPe-ed006b5ac7cf8610339a0b257bb63b53(NEW)
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PID: 89994
Inq-ID: agr/7189074f1c8e345d
Proc: 0.182838 sec.
This is Original
260†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:02:23.390169ID:gssr0MiI0 622 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:13:12.12 ID:hFIVlG0S0 [35/43]
>>583
肥料が買えなくなってるので
来年作る作物が死ぬ
日本の肥料はほぼ中国からだよ、ロシアからじゃない
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PID: 90134
Inq-ID: agr/718908014d63809c
Proc: 0.190319 sec.
This is Original
>>583
肥料が買えなくなってるので
来年作る作物が死ぬ
日本の肥料はほぼ中国からだよ、ロシアからじゃない
BBR-MD5:CoPiPe-a96f78aeb00fb5fd92a7ebfae78ed9b6(NEW)
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PID: 90134
Inq-ID: agr/718908014d63809c
Proc: 0.190319 sec.
This is Original
261†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:03:59.302658ID:WFc9mY6r0 625 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 17:13:36.27 ID:mja4RJDA0 [1/2]
米が止めさせる訳ない。
続けば続くほど、ロシアの国力は落ちるんだから。
廃墟となったウクライナの東部を支配しても、ロシアの国力でプラスになる面はないからね…
それどころか非人道的なことやりだすだけだしな
もう他と戦えるだけの戦力残ってないだろあれ
BBR-MD5:CoPiPe-29790192624c6cbaca3ab89ee18b8096(NEW)
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PID: 90335
Inq-ID: agr/71890a5dee79afd6
Proc: 0.184312 sec.
This is Original
米が止めさせる訳ない。
続けば続くほど、ロシアの国力は落ちるんだから。
廃墟となったウクライナの東部を支配しても、ロシアの国力でプラスになる面はないからね…
それどころか非人道的なことやりだすだけだしな
もう他と戦えるだけの戦力残ってないだろあれ
BBR-MD5:CoPiPe-29790192624c6cbaca3ab89ee18b8096(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 90335
Inq-ID: agr/71890a5dee79afd6
Proc: 0.184312 sec.
This is Original
262†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:06:59.903322ID:TKRR36ti0 634 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:14:33.99 ID:cklf8SNz0 [18/23]
>>604
あのさ、SWIFT排除とか騒いでる時点でなにも知らないのがバレバレなんだよ
ロシアはSWIFTから抜けるようにもっと前から準備してるんだから
で、ロシアを西側が勝手にデフォルト認定してなにかあったんっすか？
中国としか取引できなくなっただろ？それがすべて
デカップリング完了しちゃったんだよ
BBR-MD5:CoPiPe-9134f0e45ebdb89a08fb2c2b87802a19(NEW)
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PID: 90825
Inq-ID: agr/71890ec4a874af49
Proc: 0.317846 sec.
This is Original
>>604
あのさ、SWIFT排除とか騒いでる時点でなにも知らないのがバレバレなんだよ
ロシアはSWIFTから抜けるようにもっと前から準備してるんだから
で、ロシアを西側が勝手にデフォルト認定してなにかあったんっすか？
中国としか取引できなくなっただろ？それがすべて
デカップリング完了しちゃったんだよ
BBR-MD5:CoPiPe-9134f0e45ebdb89a08fb2c2b87802a19(NEW)
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PID: 90825
Inq-ID: agr/71890ec4a874af49
Proc: 0.317846 sec.
This is Original
263†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:08:55.304330ID:1UpWeLwa0 639 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 17:15:16.72 ID:epaKFG480 [4/4]
ゼレンスキーはマスコミの活動を禁止し野党活動も禁止
野党党首を牢獄に放り込んでロシアにとらわれた捕虜と交換まで申し出た
これがヒトラーじゃなくて何なんだよｗ
ロシアですら野党活動禁止してないんだが
暗殺してんじゃん
BBR-MD5:CoPiPe-43fc957849d19874527945d33c0393fd(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 91171
Inq-ID: agr/718911980bad3402
Proc: 0.182292 sec.
This is Original
ゼレンスキーはマスコミの活動を禁止し野党活動も禁止
野党党首を牢獄に放り込んでロシアにとらわれた捕虜と交換まで申し出た
これがヒトラーじゃなくて何なんだよｗ
ロシアですら野党活動禁止してないんだが
暗殺してんじゃん
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PID: 91171
Inq-ID: agr/718911980bad3402
Proc: 0.182292 sec.
This is Original
264†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:17:36.564843ID:9qGz3YUD0 18 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 16:32:18.02 ID:8JihPJip0
経団連の繁栄こそ自民の存在意義でしょ
もっと円安にしよう
そうだな！いっそ150円くらいぱぱっとやっちゃおうぜ！
BBR-MD5:CoPiPe-2185a80ec59331479dda2fd471037201(NEW)
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PID: 92643
Inq-ID: agr/71891e4f8878b00b
Proc: 0.191792 sec.
This is Original
経団連の繁栄こそ自民の存在意義でしょ
もっと円安にしよう
そうだな！いっそ150円くらいぱぱっとやっちゃおうぜ！
BBR-MD5:CoPiPe-2185a80ec59331479dda2fd471037201(NEW)
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PID: 92643
Inq-ID: agr/71891e4f8878b00b
Proc: 0.191792 sec.
This is Original
265†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:20:32.208974ID:vkT2nXIN0 265 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 19:02:59.81 ID:feIThPkA0 [5/5]
>>261
ロシア側の戦争目的は最初から一切ブレてないと思うよ。
東部二州を守る、ウクライナを非軍事化する、ネオナチを非ナチ化するの3点。占領は無し。
侵攻前のプーチンの演説
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html
ドンバスの人民共和国はロシアに助けを求めてきた。
これを受け、国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、また、本年2月22日に連邦議会が批准した、
ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約を履行するため、特別な軍事作戦を実施する決定を下した。
その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。
ただ、私たちの計画にウクライナ領土の占領は入っていない。
私たちは誰のことも力で押さえつけるつもりはない。
じゃあなぜキーフを攻めた？その時点で自己矛盾
BBR-MD5:CoPiPe-8dec0247dc6803a96a285d4a35364e68(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 93348
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Proc: 0.195122 sec.
This is Original
>>261
ロシア側の戦争目的は最初から一切ブレてないと思うよ。
東部二州を守る、ウクライナを非軍事化する、ネオナチを非ナチ化するの3点。占領は無し。
侵攻前のプーチンの演説
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html
ドンバスの人民共和国はロシアに助けを求めてきた。
これを受け、国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、また、本年2月22日に連邦議会が批准した、
ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約を履行するため、特別な軍事作戦を実施する決定を下した。
その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。
ただ、私たちの計画にウクライナ領土の占領は入っていない。
私たちは誰のことも力で押さえつけるつもりはない。
じゃあなぜキーフを攻めた？その時点で自己矛盾
BBR-MD5:CoPiPe-8dec0247dc6803a96a285d4a35364e68(NEW)
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PID: 93348
Inq-ID: agr/7189229a6e1e809f
Proc: 0.195122 sec.
This is Original
266†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:21:57.464148ID:6KXq33AH0 270 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 19:11:30.76 ID:O/6rqM740
セベロドネツク陥落で運命決まってしまったな
ここが双方の正規軍主力部隊を集めた天王山だったからな
完全にロシアの勝ちで確定した
主力部隊のわりにロシアが壊したという兵器が旧ソ連製しかないのだが・・・？
BBR-MD5:CoPiPe-eb9fd078c1484bb6162dec9ea9ede9eb(NEW)
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PID: 93520
Inq-ID: agr/718924afeb5714cc
Proc: 0.191584 sec.
This is Original
セベロドネツク陥落で運命決まってしまったな
ここが双方の正規軍主力部隊を集めた天王山だったからな
完全にロシアの勝ちで確定した
主力部隊のわりにロシアが壊したという兵器が旧ソ連製しかないのだが・・・？
BBR-MD5:CoPiPe-eb9fd078c1484bb6162dec9ea9ede9eb(NEW)
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PID: 93520
Inq-ID: agr/718924afeb5714cc
Proc: 0.191584 sec.
This is Original
267†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:22:35.807453ID:mQAjsrgq0 272 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 19:15:43.22 ID:sKPHjmUx0
もう戦争の勝敗は決した
これからはロシアがどれだけ都市を陥落させても
ロシアは戦略的に負けている！という悲痛な訴えをするだけになる
じゃあ、ロシアから停戦提案する必要なくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-617883e127cf4244ed61fc88a7f6965f(NEW)
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Inq-ID: agr/718925a059d3afa9
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This is Original
もう戦争の勝敗は決した
これからはロシアがどれだけ都市を陥落させても
ロシアは戦略的に負けている！という悲痛な訴えをするだけになる
じゃあ、ロシアから停戦提案する必要なくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-617883e127cf4244ed61fc88a7f6965f(NEW)
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PID: 93664
Inq-ID: agr/718925a059d3afa9
Proc: 0.181884 sec.
This is Original
268†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:23:09.381029ID:SJ0GmmsK0 273 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 19:15:48.25 ID:MmXglfgr0 [2/2]
おしゃべりゼレンスキー閣下が戦争やめたら
米英暗殺部隊にやられるよ、ウクライナでやってた余計なこと喋られたら困るし
それやると戦争速攻終わってロシアの損害増えないからそうはなるまい
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おしゃべりゼレンスキー閣下が戦争やめたら
米英暗殺部隊にやられるよ、ウクライナでやってた余計なこと喋られたら困るし
それやると戦争速攻終わってロシアの損害増えないからそうはなるまい
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269†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:24:06.296685ID:18KAa4dk0 274 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 19:16:29.85 ID:obq5EbMb0 [2/2]
というか頭のおかしい英米日の大本営だと「ロシアが東部に軍を集中させているのは苦しい証拠、ロシアハモウオワリダー」などと意味不明なことをいっていたが
当たり前に攻略目標に戦力を投入し、それに対してウクライナ側も出せる戦力をぶつけたが見事に玉砕した
ロシアにとってはこれはただドネツクやオデッサに向けての進撃ステップだが
ウクライナ側はセベロドネツクが天王山だの運命が決まるだのと泣きわめいて手札がもうないことを露呈している
主観証言信じているとまたゼレンスキーに騙されて大打撃受けるだけだぞ？（笑
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というか頭のおかしい英米日の大本営だと「ロシアが東部に軍を集中させているのは苦しい証拠、ロシアハモウオワリダー」などと意味不明なことをいっていたが
当たり前に攻略目標に戦力を投入し、それに対してウクライナ側も出せる戦力をぶつけたが見事に玉砕した
ロシアにとってはこれはただドネツクやオデッサに向けての進撃ステップだが
ウクライナ側はセベロドネツクが天王山だの運命が決まるだのと泣きわめいて手札がもうないことを露呈している
主観証言信じているとまたゼレンスキーに騙されて大打撃受けるだけだぞ？（笑
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270†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:24:42.588288ID:18KAa4dk0 まぁネットで発狂している時点でロシアに効いている証拠なんだよなぁ
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271†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:27:07.883963ID:nhlfEvsW0 岸田首相、トヨタ自動車を異例の訪問へ [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654768212/
2 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 18:50:40.38 ID:zgAtHF7C0
トヨタの犬か
こいつｗ
逆だよ、今はトヨタが犬なんだ
連合の中で自民支持に動いたからね（前回から）
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654768212/
2 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 18:50:40.38 ID:zgAtHF7C0
トヨタの犬か
こいつｗ
逆だよ、今はトヨタが犬なんだ
連合の中で自民支持に動いたからね（前回から）
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272†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:28:15.325479ID:AX1HtYPZ0 27 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 18:55:58.68 ID:GN/FLsS/0
恐らくトヨタへの最後通牒だろうな
30年までの完全EV化を宣言しない場合、父さんさせるんだろう
そんな気配は皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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恐らくトヨタへの最後通牒だろうな
30年までの完全EV化を宣言しない場合、父さんさせるんだろう
そんな気配は皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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273†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:29:25.634412ID:zPlaOmTQ0 37 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 18:57:25.59 ID:XIUGlzBS0
トヨタ労組は民主系だからそこに揺さぶりをかける狙いか？
民主系じゃなくなったの、自動車総連でトヨタだけ
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トヨタ労組は民主系だからそこに揺さぶりをかける狙いか？
民主系じゃなくなったの、自動車総連でトヨタだけ
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274†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:31:18.805805ID:7LQML4rk0 69 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 19:02:35.00 ID:XG+AGNGp0
トヨタに賃上げの圧力かけに行ったか
労組なんかより余程効果ありそう
それと節電のお願いも自動車会社には毎回やっている
ただ大企業だけ賃上げしても大多数が中小なので関係ないんだよね
詐称行為の類なのさあれ
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トヨタに賃上げの圧力かけに行ったか
労組なんかより余程効果ありそう
それと節電のお願いも自動車会社には毎回やっている
ただ大企業だけ賃上げしても大多数が中小なので関係ないんだよね
詐称行為の類なのさあれ
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275†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 19:52:46.704342ID:kMlxOSe/0 【阿武町誤振込】刑法学者「電算機使用詐欺での起訴は無謀」 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654742637/
ただの部分的な見解だな
都合の良いところだけ取り出して主張をまとめているに過ぎない
>誤振込みだと知って預金を引き出す行為は原則として権利濫用ではないとの最高裁民事判例（平成20年10月10日）もあります。
ここが最大の問題で判例を見ると
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=36903
>払戻しを受けることが当該振込みに係る金員を不正に取得するための行為であって，詐欺罪等の犯行の一環を成す場合であるなど，これを認めることが著しく正義に反するような特段の事情があるときは，権利の濫用に当たるとしても，
>受取人が振込依頼人に対して不当利得返還義務を負担しているというだけでは，権利の濫用に当たるということはできない。
と書いているとおり、「詐欺罪等の反抗の一環を成す場合であるなど・・・著しく正義に反するような特段の事情があるときは、権利の濫用に当たる」という例外要素を組み込んでいる
そのため本件では該当するのだ
ここを意図的に見逃している主張である
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This is Original
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654742637/
ただの部分的な見解だな
都合の良いところだけ取り出して主張をまとめているに過ぎない
>誤振込みだと知って預金を引き出す行為は原則として権利濫用ではないとの最高裁民事判例（平成20年10月10日）もあります。
ここが最大の問題で判例を見ると
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=36903
>払戻しを受けることが当該振込みに係る金員を不正に取得するための行為であって，詐欺罪等の犯行の一環を成す場合であるなど，これを認めることが著しく正義に反するような特段の事情があるときは，権利の濫用に当たるとしても，
>受取人が振込依頼人に対して不当利得返還義務を負担しているというだけでは，権利の濫用に当たるということはできない。
と書いているとおり、「詐欺罪等の反抗の一環を成す場合であるなど・・・著しく正義に反するような特段の事情があるときは、権利の濫用に当たる」という例外要素を組み込んでいる
そのため本件では該当するのだ
ここを意図的に見逃している主張である
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This is Original
276†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP)
2022/06/09(木) 19:55:03.524825ID:ig44UFSKK .elineupmall.com/
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Rock54ed.
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PID: 429
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Rock54ed.
277†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-YyHP)
2022/06/09(木) 19:55:46.578284ID:ig44UFSKK elineupmall.com
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PID: 586
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278†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 20:35:48.294854ID:ZZlYBu/10 > 確かに、刑事判例である最高裁平成15年3月12日決定においては誤振込みの事実を隠して銀行からお金を引き出した事案で詐欺罪が認められていますが、銀行に対して誤振込みであることを告げてお金を引き出す場合は、（銀行はだまされていないので）当然詐欺には当たらず、また銀行も最終的には引き出しを拒めません。
別に誤振り込みであると告げてないだろ？そもそもATM使っているから電子計算機～となっているわけだし
> 本件でも、すでに銀行は誤振込みであることを知っていたので、詐欺は最初から問題になりません。
別に銀行側が知っていた証拠あったっけ？報道したからと言って必ずしも知っていたとは限らないぞ？
詐欺の本質は本来返還しなければならないものであることを知りつつ、銀行約款に基づいて申告せずにいた信義則違反であろう
当該払い戻し処理は、止められないという者もいるが、実際には留保するには十分な理由である
さらに、別途引き出しても返済できる事情があればともかく、本件にそういった事情はない上に、ギャンブルで溶かしまくっていた事情を加味すると悪質甚だしいのは明らかだろう
結果の重大さを加味すれば著しく正義に反する行為と言わざるを得まい
> 要するに、本件では民法で裏付けのある合法な実体のある預金情報が入力されていますので、被告人が「虚偽の情報」を入力したとはいえない。これが結論です。
返済できないこととなるのを分かりながら、引き出しカジノで溶かしたのは著しく社会正義に反する行為と言えよう
なにより、
「銀行との間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として，自己の口座に誤った振込みがあることを知った場合には，銀行に上記の措置を講じさせるため，誤った振込みがあった旨を銀行に告知すべき信義則上の義務があると解される。」
当該義務違反行為が詐欺として成立するというのが最高裁平成15年3月12日決定であった
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This is Original
別に誤振り込みであると告げてないだろ？そもそもATM使っているから電子計算機～となっているわけだし
> 本件でも、すでに銀行は誤振込みであることを知っていたので、詐欺は最初から問題になりません。
別に銀行側が知っていた証拠あったっけ？報道したからと言って必ずしも知っていたとは限らないぞ？
詐欺の本質は本来返還しなければならないものであることを知りつつ、銀行約款に基づいて申告せずにいた信義則違反であろう
当該払い戻し処理は、止められないという者もいるが、実際には留保するには十分な理由である
さらに、別途引き出しても返済できる事情があればともかく、本件にそういった事情はない上に、ギャンブルで溶かしまくっていた事情を加味すると悪質甚だしいのは明らかだろう
結果の重大さを加味すれば著しく正義に反する行為と言わざるを得まい
> 要するに、本件では民法で裏付けのある合法な実体のある預金情報が入力されていますので、被告人が「虚偽の情報」を入力したとはいえない。これが結論です。
返済できないこととなるのを分かりながら、引き出しカジノで溶かしたのは著しく社会正義に反する行為と言えよう
なにより、
「銀行との間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として，自己の口座に誤った振込みがあることを知った場合には，銀行に上記の措置を講じさせるため，誤った振込みがあった旨を銀行に告知すべき信義則上の義務があると解される。」
当該義務違反行為が詐欺として成立するというのが最高裁平成15年3月12日決定であった
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This is Original
279†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 20:36:16.918783ID:tWObFE7m0 > 本件でも、すでに銀行は誤振込みであることを知っていたので、詐欺は最初から問題になりません。
ここがこの人の弁護のすべてだな
ここを崩せばすべて崩れる
時系列見直したけど、かなり初期から銀行は誤振り込みだと気が付いていたようだな（銀行からの連絡で町長が気が付いている）
問題は銀行側が組み換えなどの手続きを取っていないことだろう
これは当人の許可がないことが原因と思われる
つまり、銀行と被告人の間で誤振込である点について何らかの会話がなされていたと思われる
それとは別に副町長が直接被告人を訪問して説得しているが拒否され続けているこのような状況で被告人が銀行に対して信義則に基づく誤振込であることを申告したのかが問題となる
本件では銀行側は早期から誤振込であることを知っているので、被告の申告がなくても詐称・欺罔行為には該当しないという点、否定できない
上の信義則に基づく申告義務は、あくまで申告義務でしかなく、履行義務ではない
組戻し手続きは被告人の同意もなければ履行不可能であったところ（通常の銀行約款には記載がある）、やはり被告人の払い戻し手続きを止める手段はなかったと言えよう
そうなると・・・確かに厳しいな
っていうかBBQ解けてね？急にどうした？誤爆しちまったぞ？
BBR-MD5:CoPiPe-12f18c6f461792abb42c7ccf896e2785(NEW)
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This is Original
ここがこの人の弁護のすべてだな
ここを崩せばすべて崩れる
時系列見直したけど、かなり初期から銀行は誤振り込みだと気が付いていたようだな（銀行からの連絡で町長が気が付いている）
問題は銀行側が組み換えなどの手続きを取っていないことだろう
これは当人の許可がないことが原因と思われる
つまり、銀行と被告人の間で誤振込である点について何らかの会話がなされていたと思われる
それとは別に副町長が直接被告人を訪問して説得しているが拒否され続けているこのような状況で被告人が銀行に対して信義則に基づく誤振込であることを申告したのかが問題となる
本件では銀行側は早期から誤振込であることを知っているので、被告の申告がなくても詐称・欺罔行為には該当しないという点、否定できない
上の信義則に基づく申告義務は、あくまで申告義務でしかなく、履行義務ではない
組戻し手続きは被告人の同意もなければ履行不可能であったところ（通常の銀行約款には記載がある）、やはり被告人の払い戻し手続きを止める手段はなかったと言えよう
そうなると・・・確かに厳しいな
っていうかBBQ解けてね？急にどうした？誤爆しちまったぞ？
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PID: 8448
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280†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 20:44:56.492606ID:sGskX5gw0 397 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 20:37:57.62 ID:7dH5sRYF0 [11/11]
>>380
んんにゃ
紛争が起こることが予想される場合は口座からの出金を凍結する権限を銀行は持ってるよ。
■MUFG普通預金規定
振込金の受入れ
この預金口座への振込について、振込通知の発信金融機関から重複発信等の誤発信による取消通知があった場合には、振込金の入金記帳を取消します。
取引等の制限
預金者が当行からの各種確認や資料の提出の依頼に正当な理由なく別途定める期日までに回答しない場合には、払戻し等の預金取引の一部を制限する場合があります。
これは面白い見解だな
これによれば通知だけで凍結、又は組戻しできることとなる、被告人同意いらないってことか乱暴だけど（たぶん銀行システムの不備による存在しない取引記録とかの場合に一方的に消し去りたいからだろうなぁ、とは思う）
ただ規約に基づいた口座の凍結ならば、法的根拠なくとも元々合意済みともいえるから正当ではあるだろう（銀行としての趣旨に反しない範囲でね）
ただやはり本件だと銀行側は一番最初に誤振込だと知っていた、これが詐欺の構成要件を妨げているな
知っていたなら対処しろよ！ってね
BBR-MD5:CoPiPe-a22e34bdcbd487ced1fea29a4c5e3778(NEW)
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PID: 9804
Inq-ID: agr/71899e3e1ecb2059
Proc: 0.205709 sec.
This is Original
>>380
んんにゃ
紛争が起こることが予想される場合は口座からの出金を凍結する権限を銀行は持ってるよ。
■MUFG普通預金規定
振込金の受入れ
この預金口座への振込について、振込通知の発信金融機関から重複発信等の誤発信による取消通知があった場合には、振込金の入金記帳を取消します。
取引等の制限
預金者が当行からの各種確認や資料の提出の依頼に正当な理由なく別途定める期日までに回答しない場合には、払戻し等の預金取引の一部を制限する場合があります。
これは面白い見解だな
これによれば通知だけで凍結、又は組戻しできることとなる、被告人同意いらないってことか乱暴だけど（たぶん銀行システムの不備による存在しない取引記録とかの場合に一方的に消し去りたいからだろうなぁ、とは思う）
ただ規約に基づいた口座の凍結ならば、法的根拠なくとも元々合意済みともいえるから正当ではあるだろう（銀行としての趣旨に反しない範囲でね）
ただやはり本件だと銀行側は一番最初に誤振込だと知っていた、これが詐欺の構成要件を妨げているな
知っていたなら対処しろよ！ってね
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PID: 9804
Inq-ID: agr/71899e3e1ecb2059
Proc: 0.205709 sec.
This is Original
281†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 20:49:13.844156ID:n+OWKM1I0 410 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 20:45:33.74 ID:t/8XY/xo0
>本件でも、すでに銀行は誤振込みであることを知っていたので、詐欺は最初から問題になりません
ここは微妙だね
誤振り込みかどうかは結局は銀行には判断権がない
だから当事者からの申告によるが、田口がそれを黙って口座を操作している以上は騙されたと解することは可能
これは銀行が町長に確認して、誤だと発覚しているから銀行としては知っているだろうね
と思ったけど、銀行側は一方的に誤りかもしれませんよ？って町に通知しただけかもしれんね
その場合疑うけど、確定したとは言えない
そのため、詐欺罪の額が400万にとどまるのも、銀行が新聞記事などを見て誤振込金だと知ったのが確定した時点までの金額なのかもね
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PID: 10594
Inq-ID: agr/7189a486dad980e3
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This is Original
>本件でも、すでに銀行は誤振込みであることを知っていたので、詐欺は最初から問題になりません
ここは微妙だね
誤振り込みかどうかは結局は銀行には判断権がない
だから当事者からの申告によるが、田口がそれを黙って口座を操作している以上は騙されたと解することは可能
これは銀行が町長に確認して、誤だと発覚しているから銀行としては知っているだろうね
と思ったけど、銀行側は一方的に誤りかもしれませんよ？って町に通知しただけかもしれんね
その場合疑うけど、確定したとは言えない
そのため、詐欺罪の額が400万にとどまるのも、銀行が新聞記事などを見て誤振込金だと知ったのが確定した時点までの金額なのかもね
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Proc: 0.197113 sec.
This is Original
282†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/09(木) 20:50:17.184541ID:Xp+ndfh10 そうなると今後は一応起訴もありえる・・・って感じではあるな
これは検察官や警察官が具体的に調書取っているだろうからそれ次第だな
それなら一応筋は通る
銀行は知らなかった被告人は通知義務を怠ったままお金を引き出した！
これなら最高裁判例そのまま
BBR-MD5:CoPiPe-1f0b4208d5eea7e7350c3e69d22e7b64(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 10786
Inq-ID: agr/7189a6136b818a8c
Proc: 0.718223 sec.
This is Original
これは検察官や警察官が具体的に調書取っているだろうからそれ次第だな
それなら一応筋は通る
銀行は知らなかった被告人は通知義務を怠ったままお金を引き出した！
これなら最高裁判例そのまま
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PID: 10786
Inq-ID: agr/7189a6136b818a8c
Proc: 0.718223 sec.
This is Original
283†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP)
2022/06/09(木) 21:38:29.210494ID:4260VCwNK .elineupmall.com/
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Proc: 0.178930 sec.
Rock54ed.
BBR-MD5:e672abaeb8dbf56dfb80d968de213f39(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 18964
Inq-ID: agr/7189ecad2fc720a7
Proc: 0.178930 sec.
Rock54ed.
284†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP)
2022/06/09(木) 21:39:26.459836ID:zPfJ8bF/K .elineupmall.com
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Inq-ID: agr/7189ee128edf2089
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This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-e0a7d1259a81fc1b6cc25129954412ea(NEW)
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PID: 19112
Inq-ID: agr/7189ee128edf2089
Proc: 0.182126 sec.
This is Original
285†Mango Mangüé ⭐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP)
2022/06/09(木) 21:40:12.755979ID:coXDC+CMK elineupmall.com/
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PID: 19302
Inq-ID: agr/7189ef360eb60b8f
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This is Original
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PID: 19302
Inq-ID: agr/7189ef360eb60b8f
Proc: 0.192405 sec.
This is Original
286†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 8619-m5EP)
2022/06/09(木) 21:59:26.727033ID:z+EfIE8e0 Share News Japan@sharenewsjapan1
立憲民主党会派、細田議長不信任案を提出 → 最後の憲法審査会が流れる…
https://sn-jp.com/archives/83917
https://twitter.com/sharenewsjapan1/status/1534876368751759361
BBR-MD5:CoPiPe-fdc2d07e4b075b758ca5e65fe29d84a7(NEW)
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PID: 24060
Inq-ID: agr/718a0b60d9c0837e
Proc: 0.184482 sec.
This is Original
立憲民主党会派、細田議長不信任案を提出 → 最後の憲法審査会が流れる…
https://sn-jp.com/archives/83917
https://twitter.com/sharenewsjapan1/status/1534876368751759361
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PID: 24060
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Proc: 0.184482 sec.
This is Original
2022/06/09(木) 22:00:17.206589ID:3WOq0HVC0
猫の殺処分ゼロへ 譲渡のための飼育施設が完成 名古屋
https://mainichi.jp/articles/20220609/k00/00m/040/100000c
猫の殺処分ゼロに取り組む名古屋市は8日、市動物愛護センター（千種区）内に新たな猫の飼育施設を完成させ、報道陣に公開した。
一時的に引き取って、人に慣れさせたり、治療を受けさせたりする施設で、一匹でも多くの譲渡を目指す。
新しい施設は、延べ床面積約450平方メートルで2階建て。施設の完成で猫の収容上限数が110匹から210匹に増えた。
猫がケージに入って過ごすスペースのほか、人と触れ合う訓練をする部屋や治療する部屋など計7室ある。
猫の年齢に関わらず可能な限り飼育し、譲渡を進めていくという。
BBR-MD5:CoPiPe-20193501c3e1527fef4f12f449681775(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 24284
Inq-ID: agr/718a0c9ddb8b2059
Proc: 0.184858 sec.
This is Original
https://mainichi.jp/articles/20220609/k00/00m/040/100000c
猫の殺処分ゼロに取り組む名古屋市は8日、市動物愛護センター（千種区）内に新たな猫の飼育施設を完成させ、報道陣に公開した。
一時的に引き取って、人に慣れさせたり、治療を受けさせたりする施設で、一匹でも多くの譲渡を目指す。
新しい施設は、延べ床面積約450平方メートルで2階建て。施設の完成で猫の収容上限数が110匹から210匹に増えた。
猫がケージに入って過ごすスペースのほか、人と触れ合う訓練をする部屋や治療する部屋など計7室ある。
猫の年齢に関わらず可能な限り飼育し、譲渡を進めていくという。
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PID: 24284
Inq-ID: agr/718a0c9ddb8b2059
Proc: 0.184858 sec.
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288†Mango Mangüé ⭐ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Sxg7)
2022/06/09(木) 23:20:19.541905ID:CdfggKY9M 感じるなら
BBR-MD5:CoPiPe-e2ae9402d50ca2a80085957c4b8f82b8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41223
Inq-ID: agr/718a81dc0ea8b006
Proc: 0.174556 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-e2ae9402d50ca2a80085957c4b8f82b8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41223
Inq-ID: agr/718a81dc0ea8b006
Proc: 0.174556 sec.
This is Original
289†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:22:30.968072ID:P17BGbPLp >>832 >スプライトチップ系試作基板
計測技研が矢板から慎んで引取った物との事
>>709 >16x16 スプライト
31 kHz 用マージン込み ? ( 速度 )
>>199 >X68Kで完全移植できてたアーケード 一つも無い
大方の作品は違いを指摘できたので某兎団 DM で一つ一つ微に入り細に亘ってあげつらおう
と当時思った → 時効になるまで自粛 ( 某 Ve 氏ら Xeld DM への投稿を検討もやはり断念 )
>>207 >大魔界村 違い
( FC ドラキュラに階段延長バ● ( 空中に登れる ) があったが同様に ? )
ミカドのイ●ダ氏 配信中曰く 梯子の上の空中に登れるバグの有無
BBR-MD5:CoPiPe-93128672488dfe9f3be9055b0674f228(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41549
Inq-ID: agr/718a850fc9da8078
Proc: 0.182913 sec.
This is Original
計測技研が矢板から慎んで引取った物との事
>>709 >16x16 スプライト
31 kHz 用マージン込み ? ( 速度 )
>>199 >X68Kで完全移植できてたアーケード 一つも無い
大方の作品は違いを指摘できたので某兎団 DM で一つ一つ微に入り細に亘ってあげつらおう
と当時思った → 時効になるまで自粛 ( 某 Ve 氏ら Xeld DM への投稿を検討もやはり断念 )
>>207 >大魔界村 違い
( FC ドラキュラに階段延長バ● ( 空中に登れる ) があったが同様に ? )
ミカドのイ●ダ氏 配信中曰く 梯子の上の空中に登れるバグの有無
BBR-MD5:CoPiPe-93128672488dfe9f3be9055b0674f228(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41549
Inq-ID: agr/718a850fc9da8078
Proc: 0.182913 sec.
This is Original
290†Mango Mangüé ⭐ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Sxg7)
2022/06/09(木) 23:23:30.170210ID:Sw/Aft9sM tps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org33588.jpg
BBR-MD5:fbfad2eaad4c980769b593dc0eaa4d5f(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41710
Inq-ID: agr/718a86841e07af9d
Proc: 0.166059 sec.
Rock54ed.
BBR-MD5:fbfad2eaad4c980769b593dc0eaa4d5f(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41710
Inq-ID: agr/718a86841e07af9d
Proc: 0.166059 sec.
Rock54ed.
291†Mango Mangüé ⭐ (ｱｳｱｳｴｰT Sab2-7aZr)
2022/06/09(木) 23:24:46.817128ID:sDqQQnKra 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
E-mail：
内容：
>>40
お前がおおうそつきだとはっきりした
tps://dotup.org/uploda/dotup.org2823503.jpg
tps://dotup.org/uploda/dotup.org2823502.webp
これでネオナチ無関係とか無理ありすぎだ
BBR-MD5:fbfad2eaad4c980769b593dc0eaa4d5f(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41897
Inq-ID: agr/718a8862f968830b
Proc: 0.168889 sec.
Rock54ed.
E-mail：
内容：
>>40
お前がおおうそつきだとはっきりした
tps://dotup.org/uploda/dotup.org2823503.jpg
tps://dotup.org/uploda/dotup.org2823502.webp
これでネオナチ無関係とか無理ありすぎだ
BBR-MD5:fbfad2eaad4c980769b593dc0eaa4d5f(370)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 41897
Inq-ID: agr/718a8862f968830b
Proc: 0.168889 sec.
Rock54ed.
292†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:25:29.155594ID:W7EBIeLop メモ : HE-System の表示系
クロック設定によっては同じ絵面 4 つが表示される ( 4 分割画面妖●道中記 )
← ナ●コの伝説の宇田川氏が同僚の名を冠した名で呼ぶモード
メモ :
>>287-298 : チップ談義
>>474-475 : サターン 3D
>>484-490 : CPS スプライト
>>688 : TOWNS 雷電伝説 スプライトパターン数
>>270 >698 >700 等近辺 : 31 kHz 超々高速スプライト
BBR-MD5:CoPiPe-d14885dbef0a9cbb824ea61f59373afb(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 42071
Inq-ID: agr/718a89696ce7efb2
Proc: 0.203693 sec.
This is Original
クロック設定によっては同じ絵面 4 つが表示される ( 4 分割画面妖●道中記 )
← ナ●コの伝説の宇田川氏が同僚の名を冠した名で呼ぶモード
メモ :
>>287-298 : チップ談義
>>474-475 : サターン 3D
>>484-490 : CPS スプライト
>>688 : TOWNS 雷電伝説 スプライトパターン数
>>270 >698 >700 等近辺 : 31 kHz 超々高速スプライト
BBR-MD5:CoPiPe-d14885dbef0a9cbb824ea61f59373afb(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 42071
Inq-ID: agr/718a89696ce7efb2
Proc: 0.203693 sec.
This is Original
293†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:28:06.170289ID:BpWHuoeAp >>320-325 >X68030
互換性軽視 ( ? ) 路線の検討 ? http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/712
もしや X1turbo 式を想定 ? → だからこそコスト難からのアンケート ?
↓
X1turbo 的拡張となったとしても半お手軽拡張予定だった ?
例
バス : 32 bit ( >325 ) 切替 ( 下位互換付 )
スプライト: 定義数 256 個
ADPCM : 2 チップ化 , デジタル出力端子 , 高クロックモード
バックアップ SRAM : 増 ( 64+ KB ) , 増設端子又ソケット化
最大限狙えるとすれば PDS スロット ( 過去スレで誰かのパピコにもあったが ) → Power X 化等
過去発売版 X68030 ですべきだった施策 :
* 回転スプライト ( パレットなり制限モード付 ) ライブラリ ( X-BASIC 用 )
* スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( バックアップ SRAM 拡張モジュール用端子付 )
* 120 fps ( 約 60kHz モード ? 31 kHz インタレース ? ) 縦横モニタ
→ 縦 256 ドットモードで疑似 512 ドット表示 = 縦二倍角スプライト × るつぼ縦二倍角技 ?
= 縦四倍角スプライト ? + ラスタ割込 = 縦疑似 64 ドットフルライン表示切替スプライト ?
* 拡張スロット用 Power X ユニット ( ※ 但し 本体後方に出張り → 本体奥行き 68 cm 増 )
>>125 >フォント
ROM ディスク形態 ( IOCS ダイレクトモード付 )
+ 先頭 256 KB RAM ( 管理領域 + スクラッチパッドファイル群 ( IOCS PcG 領域サポート ) )
BBR-MD5:CoPiPe-dc601cd153c05aaa8a478d7e32f8fbfd(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 42531
Inq-ID: agr/718a8d3dfc320e7a
Proc: 0.190245 sec.
This is Original
互換性軽視 ( ? ) 路線の検討 ? http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/712
もしや X1turbo 式を想定 ? → だからこそコスト難からのアンケート ?
↓
X1turbo 的拡張となったとしても半お手軽拡張予定だった ?
例
バス : 32 bit ( >325 ) 切替 ( 下位互換付 )
スプライト: 定義数 256 個
ADPCM : 2 チップ化 , デジタル出力端子 , 高クロックモード
バックアップ SRAM : 増 ( 64+ KB ) , 増設端子又ソケット化
最大限狙えるとすれば PDS スロット ( 過去スレで誰かのパピコにもあったが ) → Power X 化等
過去発売版 X68030 ですべきだった施策 :
* 回転スプライト ( パレットなり制限モード付 ) ライブラリ ( X-BASIC 用 )
* スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( バックアップ SRAM 拡張モジュール用端子付 )
* 120 fps ( 約 60kHz モード ? 31 kHz インタレース ? ) 縦横モニタ
→ 縦 256 ドットモードで疑似 512 ドット表示 = 縦二倍角スプライト × るつぼ縦二倍角技 ?
= 縦四倍角スプライト ? + ラスタ割込 = 縦疑似 64 ドットフルライン表示切替スプライト ?
* 拡張スロット用 Power X ユニット ( ※ 但し 本体後方に出張り → 本体奥行き 68 cm 増 )
>>125 >フォント
ROM ディスク形態 ( IOCS ダイレクトモード付 )
+ 先頭 256 KB RAM ( 管理領域 + スクラッチパッドファイル群 ( IOCS PcG 領域サポート ) )
BBR-MD5:CoPiPe-dc601cd153c05aaa8a478d7e32f8fbfd(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 42531
Inq-ID: agr/718a8d3dfc320e7a
Proc: 0.190245 sec.
This is Original
294†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:31:03.619194ID:9iDFTotup >>320-325 >X68030
互換性軽視 ( ? ) 路線の検討 ? http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/712
もしや X1turbo 式を想定 ? → だからこそコスト難からのアンケート ?
↓
X1turbo 的拡張となったとしても半お手軽拡張予定だった ?
例
バス : 32 bit ( >325 ) 切替 ( 下位互換付 )
スプライト: 定義数 256 個
ADPCM : 2 チップ化 , デジタル出力端子 , 高クロックモード
バックアップ SRAM : 増 ( 64+ KB ) , 増設端子又ソケット化
最大限狙えるとすれば PDS スロット ( 過去スレで誰かのパピコにもあったが ) → Power X 化等
過去発売版 X68030 ですべきだった施策 :
* 回転スプライト ( パレットなり制限モード付 ) ライブラリ ( X-BASIC 用 )
* スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( バックアップ SRAM 拡張モジュール用端子付 )
* 120 fps ( 約 60kHz モード ? 31 kHz インタレース ? ) 縦横モニタ
→ 縦 256 ドットモードで疑似 512 ドット表示 = 縦二倍角スプライト × るつぼ縦二倍角技 ?
= 縦四倍角スプライト ? + ラスタ割込 = 縦疑似 64 ドットフルライン表示切替スプライト ?
* 拡張スロット用 Power X ユニット ( ※ 但し 本体後方に出張り → 本体奥行き 68 cm 増 )
>>125 >フォント
ROM ディスク形態 ( IOCS ダイレクトモード付 )
+ 先頭 256 KB RAM ( 管理領域 + スクラッチパッドファイル群 ( IOCS スプライト領域サポート ) )
BBR-MD5:CoPiPe-ece8af45618c14d6438d269b37e66b18(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 43014
Inq-ID: agr/718a9193fcd30e7a
Proc: 0.189656 sec.
This is Original
互換性軽視 ( ? ) 路線の検討 ? http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1584840409/712
もしや X1turbo 式を想定 ? → だからこそコスト難からのアンケート ?
↓
X1turbo 的拡張となったとしても半お手軽拡張予定だった ?
例
バス : 32 bit ( >325 ) 切替 ( 下位互換付 )
スプライト: 定義数 256 個
ADPCM : 2 チップ化 , デジタル出力端子 , 高クロックモード
バックアップ SRAM : 増 ( 64+ KB ) , 増設端子又ソケット化
最大限狙えるとすれば PDS スロット ( 過去スレで誰かのパピコにもあったが ) → Power X 化等
過去発売版 X68030 ですべきだった施策 :
* 回転スプライト ( パレットなり制限モード付 ) ライブラリ ( X-BASIC 用 )
* スプライト PCG エリア倍増用 SRAM 搭載の 8 MB DRAM モジュール 168000 円 ( 関連 >>270 )
( バックアップ SRAM 拡張モジュール用端子付 )
* 120 fps ( 約 60kHz モード ? 31 kHz インタレース ? ) 縦横モニタ
→ 縦 256 ドットモードで疑似 512 ドット表示 = 縦二倍角スプライト × るつぼ縦二倍角技 ?
= 縦四倍角スプライト ? + ラスタ割込 = 縦疑似 64 ドットフルライン表示切替スプライト ?
* 拡張スロット用 Power X ユニット ( ※ 但し 本体後方に出張り → 本体奥行き 68 cm 増 )
>>125 >フォント
ROM ディスク形態 ( IOCS ダイレクトモード付 )
+ 先頭 256 KB RAM ( 管理領域 + スクラッチパッドファイル群 ( IOCS スプライト領域サポート ) )
BBR-MD5:CoPiPe-ece8af45618c14d6438d269b37e66b18(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 43014
Inq-ID: agr/718a9193fcd30e7a
Proc: 0.189656 sec.
This is Original
295†Mango Mangüé ⭐ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Sxg7)
2022/06/09(木) 23:32:53.591903ID:j4rgbv/FM dotup
BBR-MD5:CoPiPe-34172a8406726953b75e8062b6988649(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 43214
Inq-ID: agr/718a94457c75ef9a
Proc: 0.174110 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-34172a8406726953b75e8062b6988649(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 43214
Inq-ID: agr/718a94457c75ef9a
Proc: 0.174110 sec.
This is Original
296†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:36:26.447016ID:HnKnEbd7p >>439 >Power X 未試作 ? 未 PoC ?
鳥居部長 頭の中 ? → Mac 互換機路線 ( パイオニア路線 バンダイ路線 )
( Mac OS エミュ等と過去スレに書いたが ) 当時話題だった CHRP 互換機が
IBM モトローラアップル Be マイクロソフト陣営プラットフォームとして
普及見込 ( 確実 ? ) だった
→ ジョブズ氏復帰 → 言わば白紙撤回
関連 : Be 社ガセー氏名言 `` 20 億ドルだ '' は余りに有名だが
もしも `` ,,,,,, と言いたい所だが今この場で現ナマ全額積上げるなら $ 16.7 億で手を打とう
更に全額トランクから取出して積上げるなら $ 1.024 億でいいぞ
取っておきのワインも忘れるなよそれから秘書も呼んで飲ませてやれ ''
等となっていたら PowerX/CHRP 路線も大いに現実的
http://google.jp/search?q=mac+chrp+pioneer+OR+bandai
http://www.h.do-up.com/home/okuson/gokanki.htm
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SX-Window
>SX-WINDOWのシステムコール（SXコール）は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ており
>、有志の開発者がMac OS用のアプリを移植しやすいように『Oh!X』誌などによって解析なども行われた[2]。
>>330
Power X お蔵の際に辞職者も ( 2ch ソース )
BBR-MD5:CoPiPe-eb75b4745d299c28f10ec3b78c2d786f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 43972
Inq-ID: agr/718a9974cbeb0aa8
Proc: 0.190365 sec.
This is Original
鳥居部長 頭の中 ? → Mac 互換機路線 ( パイオニア路線 バンダイ路線 )
( Mac OS エミュ等と過去スレに書いたが ) 当時話題だった CHRP 互換機が
IBM モトローラアップル Be マイクロソフト陣営プラットフォームとして
普及見込 ( 確実 ? ) だった
→ ジョブズ氏復帰 → 言わば白紙撤回
関連 : Be 社ガセー氏名言 `` 20 億ドルだ '' は余りに有名だが
もしも `` ,,,,,, と言いたい所だが今この場で現ナマ全額積上げるなら $ 16.7 億で手を打とう
更に全額トランクから取出して積上げるなら $ 1.024 億でいいぞ
取っておきのワインも忘れるなよそれから秘書も呼んで飲ませてやれ ''
等となっていたら PowerX/CHRP 路線も大いに現実的
http://google.jp/search?q=mac+chrp+pioneer+OR+bandai
http://www.h.do-up.com/home/okuson/gokanki.htm
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SX-Window
>SX-WINDOWのシステムコール（SXコール）は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ており
>、有志の開発者がMac OS用のアプリを移植しやすいように『Oh!X』誌などによって解析なども行われた[2]。
>>330
Power X お蔵の際に辞職者も ( 2ch ソース )
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Inq-ID: agr/718a9974cbeb0aa8
Proc: 0.190365 sec.
This is Original
297†Mango Mangüé ⭐ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-Ir1o)
2022/06/09(木) 23:39:18.481638ID:3FlL3SRDp >>439 >Power X 未試作 ? 未 PoC ?
鳥居部長 頭の中 ? → Mac 互換機路線 ( パイオニア路線 バンダイ路線 )
( Mac OS エミュサポートの噂と過去スレに書いたが ) 当時話題だった CHRP 互換機が
IBM モトローラアップル Be マイクロソフト陣営プラットフォームとして
普及見込 ( 確実 ? ) だった
→ ジョブズ氏復帰 → 言わば白紙撤回
関連 : Be 社ガセー氏名言 `` 20 億ドルだ '' は余りに有名だが
もしも `` ,,,,,, と言いたい所だが今この場で現ナマ全額積上げるなら $ 16.7 億で手を打とう
更に全額トランクから取出して積上げるなら $ 1.024 億でいいぞ
取っておきのワインも忘れるなよそれから秘書も呼んで飲ませてやれ ''
等となっていたら PowerX/CHRP 路線も大いに現実的
http://google.jp/search?q=mac+chrp+pioneer+OR+bandai
http://www.h.do-up.com/home/okuson/gokanki.htm
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SX-Window
>SX-WINDOWのシステムコール（SXコール）は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ており
>、有志の開発者がMac OS用のアプリを移植しやすいように『Oh!X』誌などによって解析なども行われた[2]。
>>330
Power X お蔵の際に辞職者も ( 2ch ソース )
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This is Original
鳥居部長 頭の中 ? → Mac 互換機路線 ( パイオニア路線 バンダイ路線 )
( Mac OS エミュサポートの噂と過去スレに書いたが ) 当時話題だった CHRP 互換機が
IBM モトローラアップル Be マイクロソフト陣営プラットフォームとして
普及見込 ( 確実 ? ) だった
→ ジョブズ氏復帰 → 言わば白紙撤回
関連 : Be 社ガセー氏名言 `` 20 億ドルだ '' は余りに有名だが
もしも `` ,,,,,, と言いたい所だが今この場で現ナマ全額積上げるなら $ 16.7 億で手を打とう
更に全額トランクから取出して積上げるなら $ 1.024 億でいいぞ
取っておきのワインも忘れるなよそれから秘書も呼んで飲ませてやれ ''
等となっていたら PowerX/CHRP 路線も大いに現実的
http://google.jp/search?q=mac+chrp+pioneer+OR+bandai
http://www.h.do-up.com/home/okuson/gokanki.htm
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SX-Window
>SX-WINDOWのシステムコール（SXコール）は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ており
>、有志の開発者がMac OS用のアプリを移植しやすいように『Oh!X』誌などによって解析なども行われた[2]。
>>330
Power X お蔵の際に辞職者も ( 2ch ソース )
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This is Original
298†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ cab1-zQTD)
2022/06/10(金) 01:00:07.137388ID:qLfMmk0o0 https://admin.elineupmall.com/images/companies/1/1/20220611_ogata1.jpg
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This is Original
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PID: 57907
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299†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:28:22.013083ID:wbxhtF1/0 特に親しくない小隊長、空自基地の送別会で途中から侮辱する「賞詞」…国に６万円賠償命令
2022/06/10 01:44
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220610-OYT1T50077/
なんだこれ？自衛隊調子に乗ってないか？
請求が名誉毀損罪なのか侮辱罪なのかよくわからないが（金額的には名誉毀損だが、発言内容は侮辱と述べている）
>判決は「互いに冗談を言い合える間柄であれば許されるが、男性と小隊長とは上司と部下の関係で、特に親しくもない」と認定。「男性が感じた羞恥の程度は大きく、小隊長がからかったことは許されない」と判断した。
上官だから揶揄うことが許されないという判断はちょっと問題があるな
戦前の発想
BBR-MD5:CoPiPe-4cec9077321927fda3a5ab51b70af204(NEW)
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PID: 94013
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This is Original
2022/06/10 01:44
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220610-OYT1T50077/
なんだこれ？自衛隊調子に乗ってないか？
請求が名誉毀損罪なのか侮辱罪なのかよくわからないが（金額的には名誉毀損だが、発言内容は侮辱と述べている）
>判決は「互いに冗談を言い合える間柄であれば許されるが、男性と小隊長とは上司と部下の関係で、特に親しくもない」と認定。「男性が感じた羞恥の程度は大きく、小隊長がからかったことは許されない」と判断した。
上官だから揶揄うことが許されないという判断はちょっと問題があるな
戦前の発想
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300†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:30:47.144063ID:nF5rM0/Q0 親露派が独立宣言したドネツク人民共和国、イギリス人ら義勇兵３人に死刑判決
2022/06/10 00:58
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220610-OYT1T50018/
これで捕虜になれば生き残れるって発想は失われるだろう
また、ロシアは捕虜交換の対象としていないと考えていると見て間違いない
捕虜交換の概念そのものが成立していないから、ウクライナ側も処刑することになる
BBR-MD5:CoPiPe-0d5fd5d54af6ac6e72a992ee29fee3b6(NEW)
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This is Original
2022/06/10 00:58
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220610-OYT1T50018/
これで捕虜になれば生き残れるって発想は失われるだろう
また、ロシアは捕虜交換の対象としていないと考えていると見て間違いない
捕虜交換の概念そのものが成立していないから、ウクライナ側も処刑することになる
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PID: 94530
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This is Original
301†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:33:04.948029ID:NaOyBAz20 ウクライナ侵攻で世界16億人危機 国連報告、食料など
ウクライナ侵攻
2022年6月9日 18:52 (2022年6月10日 0:08更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR096J90Z00C22A6000000/
>【イスタンブール=木寺もも子】国連は8日、ロシアによるウクライナ侵攻で途上国など世界94カ国の16億人が食料、エネルギー、金融の3分野いずれかで深刻な危機にさらされているとの報告書を発表した。
>うち12億人は3分野すべての影響を受けるという。グテレス事務総長はウクライナやロシア産の食料、肥料の供給回復の必要性を訴えた。
影響を受けるか否かで人数をカウントしており、過剰表現である
やばいのは食料自給率が皆無の国家だ
やはり肥料（リン鉱石）が主目的か、アメリカやロシアなどに大型鉱山があるが、アメリカは枯渇の可能性を考慮して禁輸している
中国にもあるが、日本が手に入れている中国品はロシア品の横流しの可能性も出てきたな
BBR-MD5:CoPiPe-4d836ab10e5671b67670e0ccafddafd5(NEW)
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PID: 94965
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This is Original
ウクライナ侵攻
2022年6月9日 18:52 (2022年6月10日 0:08更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR096J90Z00C22A6000000/
>【イスタンブール=木寺もも子】国連は8日、ロシアによるウクライナ侵攻で途上国など世界94カ国の16億人が食料、エネルギー、金融の3分野いずれかで深刻な危機にさらされているとの報告書を発表した。
>うち12億人は3分野すべての影響を受けるという。グテレス事務総長はウクライナやロシア産の食料、肥料の供給回復の必要性を訴えた。
影響を受けるか否かで人数をカウントしており、過剰表現である
やばいのは食料自給率が皆無の国家だ
やはり肥料（リン鉱石）が主目的か、アメリカやロシアなどに大型鉱山があるが、アメリカは枯渇の可能性を考慮して禁輸している
中国にもあるが、日本が手に入れている中国品はロシア品の横流しの可能性も出てきたな
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This is Original
302†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:37:28.043911ID:vDUmGzGX0 影響受けているところを見るとロシア周辺国が多いな
輸入してたところだろう
>グテレス氏は「食料はほぼ過去最高値で、肥料は2倍以上になった」として、コメを主食とするアジアにも影響が広がる恐れを指摘した。輸出の再開に向けて関係者と交渉を行っていることを明らかにしたが、交渉への影響を避けるために詳細な説明は避けた。
中国の爆買について言及しておらず、政治的配慮がうかがえる、0点
>ウクライナ東部ルガンスク州の要衝セベロドネツクでは、ウクライナ軍の劣勢が伝えられる。ガイダイ州知事は9日、米欧の長距離砲が早期に入手できれば「2～3日でセベロドネツクを取り戻せる」とSNS（交流サイト）への投稿で訴えた。
>5日時点で、反攻により、市の半分は取り返したとしていたが、8日にはウクライナ側の支配地域が「市郊外だけになった」と明らかにしていた。
長距離砲なしで戦ってるのかよ・・・アホな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-b3e25ba4f78df68dbdc42019d792f6c6(NEW)
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PID: 95594
Inq-ID: agr/718c526ceaa50e7a
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This is Original
輸入してたところだろう
>グテレス氏は「食料はほぼ過去最高値で、肥料は2倍以上になった」として、コメを主食とするアジアにも影響が広がる恐れを指摘した。輸出の再開に向けて関係者と交渉を行っていることを明らかにしたが、交渉への影響を避けるために詳細な説明は避けた。
中国の爆買について言及しておらず、政治的配慮がうかがえる、0点
>ウクライナ東部ルガンスク州の要衝セベロドネツクでは、ウクライナ軍の劣勢が伝えられる。ガイダイ州知事は9日、米欧の長距離砲が早期に入手できれば「2～3日でセベロドネツクを取り戻せる」とSNS（交流サイト）への投稿で訴えた。
>5日時点で、反攻により、市の半分は取り返したとしていたが、8日にはウクライナ側の支配地域が「市郊外だけになった」と明らかにしていた。
長距離砲なしで戦ってるのかよ・・・アホな・・・
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PID: 95594
Inq-ID: agr/718c526ceaa50e7a
Proc: 0.182774 sec.
This is Original
303†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:39:00.570319ID:ryUbP4kG0 岸田内閣不信任案を否決 与党と維新、国民民主が反対
政治
2022年6月9日 17:02
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA091MK0Z00C22A6000000/
民民は数にならないけど、維新は数になるなら
新しい公明の代わりになっているようだな
しかし派閥政治になりすぎていて、個別事案に国民の民意が入っていないのが明らかになったな
BBR-MD5:CoPiPe-a68443d661f3acfea9bd0e62796a1769(NEW)
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PID: 95908
Inq-ID: agr/718c54adea43781f
Proc: 0.183643 sec.
This is Original
政治
2022年6月9日 17:02
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA091MK0Z00C22A6000000/
民民は数にならないけど、維新は数になるなら
新しい公明の代わりになっているようだな
しかし派閥政治になりすぎていて、個別事案に国民の民意が入っていないのが明らかになったな
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PID: 95908
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This is Original
304†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:42:26.077014ID:2xiSkN/Q0 つか民民と連携取れないってことは泉健太は元民民だから意図的なものだろう
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PID: 96408
Inq-ID: agr/718c59b2fe0d0ac8
Proc: 0.178925 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-a6a205545208c669babf0840051b3eeb(NEW)
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This is Original
305†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:44:58.944353ID:lFN5hNi+0 公明・山口代表「毅然と否決」 不信任案提出で
6/9(木) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dacb6e64b451af50177869e1cb398747d0a1eb60
一応公明も否決したのか
じゃあ立憲の暴走だな
民意反映しているけど、立憲規模じゃだめってことだろう
派閥政治が過ぎるな
派閥が民意弾圧手段になっている節がある
典型的な貴族主義であろう
実際物価高対策は十分に達成できていないし、その回避策もないのが実態だからだ
BBR-MD5:CoPiPe-1ae018c7e3ad27e16222c2b984055422(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 96730
Inq-ID: agr/718c5d6f2cd480cb
Proc: 0.190555 sec.
This is Original
6/9(木) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dacb6e64b451af50177869e1cb398747d0a1eb60
一応公明も否決したのか
じゃあ立憲の暴走だな
民意反映しているけど、立憲規模じゃだめってことだろう
派閥政治が過ぎるな
派閥が民意弾圧手段になっている節がある
典型的な貴族主義であろう
実際物価高対策は十分に達成できていないし、その回避策もないのが実態だからだ
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PID: 96730
Inq-ID: agr/718c5d6f2cd480cb
Proc: 0.190555 sec.
This is Original
306†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:49:27.985812ID:E9QG6uZG0 552 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 04:41:12.32 ID:1ILddzdB0 [2/2]
>>550
正当な権利者かどうかは分からないと言う感じかな
本人が誤振込であるかどうか確認していないなら、誤振込だと知りつつ振り替えたとは言えないと言う事になるんじゃないのって話
まあ実際は、銀行は誤振込だと知ってたでしょ、田口も誤振込だと知ってたでしょってなると思うんだよなぁ
状況考えたら分かるでしょって言うね
本人から確認していないから知っていたとは言えないって言うのは苦しいかと
銀行が町長へ念のため確認したか、町から銀行に回答した事実を報道されていない
つまり、銀行は念のため確認作業をしたが、回答されていないので知らなかった、という筋は通る
ただし公然と報道されるまでね
だから対象が400万円だけなのだろう
そう考えると検察官の主張に一定の正当性が生まれてくるから弁護は無理筋
絶対銀行と町長と検察で口裏合わせるからね
BBR-MD5:CoPiPe-86f1fea90367a93e99bca35e54a4e467(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 97506
Inq-ID: agr/718c63ff5d4f8a5a
Proc: 0.192024 sec.
This is Original
>>550
正当な権利者かどうかは分からないと言う感じかな
本人が誤振込であるかどうか確認していないなら、誤振込だと知りつつ振り替えたとは言えないと言う事になるんじゃないのって話
まあ実際は、銀行は誤振込だと知ってたでしょ、田口も誤振込だと知ってたでしょってなると思うんだよなぁ
状況考えたら分かるでしょって言うね
本人から確認していないから知っていたとは言えないって言うのは苦しいかと
銀行が町長へ念のため確認したか、町から銀行に回答した事実を報道されていない
つまり、銀行は念のため確認作業をしたが、回答されていないので知らなかった、という筋は通る
ただし公然と報道されるまでね
だから対象が400万円だけなのだろう
そう考えると検察官の主張に一定の正当性が生まれてくるから弁護は無理筋
絶対銀行と町長と検察で口裏合わせるからね
BBR-MD5:CoPiPe-86f1fea90367a93e99bca35e54a4e467(NEW)
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PID: 97506
Inq-ID: agr/718c63ff5d4f8a5a
Proc: 0.192024 sec.
This is Original
307†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:53:07.867614ID:kfJUlOkd0 549 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 04:12:50.30 ID:1ILddzdB0 [1/2]
銀行が誤振込かどうか田口本人から確認していないと言うのなら
田口自身も町から誤振込されたのかを確認していないんじゃないの
銀行まで連れって組み戻ししようとしたけど
そこで踏みとどまって町からの正式な書面を要求して帰った
つまりその時点では何だか知らないけど町からお金が振り込まれていてそのお金が誤振込であるかどうかは確認出来ていない状態で使い込んだと言う事にならないか？
副町長が直々に来ているのにか？本来入ってこないような金額が入金されていてか？
当人は違法性を認識しているからこそ、逮捕されても仕方がないなどと述べているのであって、誤振込だと認識はあっただろう
町長も認識していたからこそ銀行に回答せず、そのまま直接当人に問い合わせに来た
そうなると銀行は誤振込であるという疑義を持っていても、確認はできず、被告からの通告もなかった、ということになり報道されるまでの間認識できなかったと言えよう
つまり、銀行側が誤振込であると認識しておらず、信義則に基づく通告もなかった、とあれば詐欺罪が成立するわけだ
そうなると検察官の主張は正しい
金額が全額ではなく400万円だけであることもこの推測を支えているだろう
BBR-MD5:CoPiPe-6dbfc1a2ed3bee41c39e582e4c5fdd52(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 98351
Inq-ID: agr/718c695e68ef8078
Proc: 0.190108 sec.
This is Original
銀行が誤振込かどうか田口本人から確認していないと言うのなら
田口自身も町から誤振込されたのかを確認していないんじゃないの
銀行まで連れって組み戻ししようとしたけど
そこで踏みとどまって町からの正式な書面を要求して帰った
つまりその時点では何だか知らないけど町からお金が振り込まれていてそのお金が誤振込であるかどうかは確認出来ていない状態で使い込んだと言う事にならないか？
副町長が直々に来ているのにか？本来入ってこないような金額が入金されていてか？
当人は違法性を認識しているからこそ、逮捕されても仕方がないなどと述べているのであって、誤振込だと認識はあっただろう
町長も認識していたからこそ銀行に回答せず、そのまま直接当人に問い合わせに来た
そうなると銀行は誤振込であるという疑義を持っていても、確認はできず、被告からの通告もなかった、ということになり報道されるまでの間認識できなかったと言えよう
つまり、銀行側が誤振込であると認識しておらず、信義則に基づく通告もなかった、とあれば詐欺罪が成立するわけだ
そうなると検察官の主張は正しい
金額が全額ではなく400万円だけであることもこの推測を支えているだろう
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PID: 98351
Inq-ID: agr/718c695e68ef8078
Proc: 0.190108 sec.
This is Original
308†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 04:57:56.412357ID:jVYSFspG0 547 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 04:00:52.51 ID:DPIESwah0 [4/4]
>>543
アホはお前だよ
不法領得の意思は利得罪の全てに共通の要件
故意論は詐欺にかかってくるんだよ？誤振込であると認識している時点で詐欺の故意があるので不法領得の意思そのものであろう
詐欺の故意があればそれで足りるのだ
実際に返還すべき法律（）があるのに、カジノに使い込んでいるしな
それとも法律を知らなかった、と弁護するかい？
無理筋である
刑法38条
3法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
BBR-MD5:CoPiPe-0c31f834fc3a7ee9abc5bc6e4d472608(NEW)
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PID: 99038
Inq-ID: agr/718c7069d932af61
Proc: 0.185216 sec.
This is Original
>>543
アホはお前だよ
不法領得の意思は利得罪の全てに共通の要件
故意論は詐欺にかかってくるんだよ？誤振込であると認識している時点で詐欺の故意があるので不法領得の意思そのものであろう
詐欺の故意があればそれで足りるのだ
実際に返還すべき法律（）があるのに、カジノに使い込んでいるしな
それとも法律を知らなかった、と弁護するかい？
無理筋である
刑法38条
3法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
BBR-MD5:CoPiPe-0c31f834fc3a7ee9abc5bc6e4d472608(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 99038
Inq-ID: agr/718c7069d932af61
Proc: 0.185216 sec.
This is Original
309†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:14:22.168921ID:sQlSIR450 銀行側は誤振込かもしれないと町側へ確認のため問い合わせたが、町から銀行に返答をしておらず、誤振込であると確認できなかった
銀行が誤振込であると確認できたのは公然と報道されてからだろう
そのため起訴された金額が400万円にとどまる（報道されるまでの間に払い戻しした金額）、と考えられる
そうなると、詐欺の構成要件たる、詐称行為については例の刑事最高裁判例のとおり、銀行へ誤振込であるとして通知すべき信義則違反による詐称欺罔行為が成立する
錯誤及び、銀行側の不知が成立するのだ
学者や弁護士らはここら辺を十分に検討していない
これらは逮捕範囲が400万円に限定されていたことから十分に推測できる事実である
次に刑法において故意及び不法領得の意思は必要であるが広義には不法領得の意思は故意そのものであろう
判例で窃盗の故意と不法領得の故意を分けているのは、つまるところ金を取り戻すための窃盗行為を不処罰にするためである
そのため窃盗罪などに不法領得の意思を要件として設けたが、これ自体は故意論の範囲内であろう
本件において不法領得の意思は存在する
つまるところ、誤振込であると認識しており、かつ結果としてもカジノに散財するなどと言った行為に出ていることからも明らかだ
特に誤振込については副町長から直々に問い合わせが来ており、なにより自己の口座に通常入金されていない大金がある時点で、誤振込である点疑うことはないだろう
行政に行政文書を要求したのは副町長が正当であるか否かであろう（副町長を語る詐欺師の可能性）
BBR-MD5:CoPiPe-d998ad3f89ae0dc66d034c7f8b695c69(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2081
Inq-ID: agr/718c887aed78afe5
Proc: 0.197921 sec.
This is Original
銀行が誤振込であると確認できたのは公然と報道されてからだろう
そのため起訴された金額が400万円にとどまる（報道されるまでの間に払い戻しした金額）、と考えられる
そうなると、詐欺の構成要件たる、詐称行為については例の刑事最高裁判例のとおり、銀行へ誤振込であるとして通知すべき信義則違反による詐称欺罔行為が成立する
錯誤及び、銀行側の不知が成立するのだ
学者や弁護士らはここら辺を十分に検討していない
これらは逮捕範囲が400万円に限定されていたことから十分に推測できる事実である
次に刑法において故意及び不法領得の意思は必要であるが広義には不法領得の意思は故意そのものであろう
判例で窃盗の故意と不法領得の故意を分けているのは、つまるところ金を取り戻すための窃盗行為を不処罰にするためである
そのため窃盗罪などに不法領得の意思を要件として設けたが、これ自体は故意論の範囲内であろう
本件において不法領得の意思は存在する
つまるところ、誤振込であると認識しており、かつ結果としてもカジノに散財するなどと言った行為に出ていることからも明らかだ
特に誤振込については副町長から直々に問い合わせが来ており、なにより自己の口座に通常入金されていない大金がある時点で、誤振込である点疑うことはないだろう
行政に行政文書を要求したのは副町長が正当であるか否かであろう（副町長を語る詐欺師の可能性）
BBR-MD5:CoPiPe-d998ad3f89ae0dc66d034c7f8b695c69(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2081
Inq-ID: agr/718c887aed78afe5
Proc: 0.197921 sec.
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310†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:37:19.056560ID:zc+9t4ep0 558 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/10(金) 05:33:46.19 ID:9wD6Qn6c0 [3/3]
東京東信用金庫か゛税金を“誤送金1000件”
もう銀行規則で対処した方が良い感じだな
原則として有効なんじゃなくて、利用者は口座利用規則に基づき、違法だと認識した時点で返還義務を負う、ってね
ただしこれやると送り付け詐欺が発生する可能性があり、かつ少額だと気がつかずに引き出す可能性が（笑
BBR-MD5:CoPiPe-35a2acfa0323a2fc71e7d0bdb918ada3(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 6179
Inq-ID: agr/718caa1769661f13
Proc: 0.189150 sec.
This is Original
東京東信用金庫か゛税金を“誤送金1000件”
もう銀行規則で対処した方が良い感じだな
原則として有効なんじゃなくて、利用者は口座利用規則に基づき、違法だと認識した時点で返還義務を負う、ってね
ただしこれやると送り付け詐欺が発生する可能性があり、かつ少額だと気がつかずに引き出す可能性が（笑
BBR-MD5:CoPiPe-35a2acfa0323a2fc71e7d0bdb918ada3(NEW)
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PID: 6179
Inq-ID: agr/718caa1769661f13
Proc: 0.189150 sec.
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311†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:37:57.581221ID:zc+9t4ep0 ちなみに組み戻しなどにかかる費用は誤振込した側が負うべきであろう
BBR-MD5:CoPiPe-2ef42ca2bbf5daee0f221e0bd96fe5c5(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 6198
Inq-ID: agr/718cab098a447825
Proc: 0.178273 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-2ef42ca2bbf5daee0f221e0bd96fe5c5(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 6198
Inq-ID: agr/718cab098a447825
Proc: 0.178273 sec.
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312†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:45:58.315641ID:sj+LTYwX0 【東京】 数億円を誤支給か保育園補助金“計算ソフト”に間違い「返せと言われても…」の声も [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654806543/
BBR-MD5:CoPiPe-6fc42d5e1e51664bd0becf016633c5f2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 7599
Inq-ID: agr/718cb6c64c31afeb
Proc: 0.180803 sec.
This is Original
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654806543/
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PID: 7599
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313†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:47:17.856248ID:qUuL3JzH0 10 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/10(金) 05:32:21.25 ID:kZvFYnJn0 [2/7]
さっき外国人実習生48人にそれぞれ100万誤って振り込んだニュースやってたけど
まじ公務員無能すぎないか？
もう銀行口座そのものに組み戻し前提の制度作れよ・・・
公務員ごみすぎんぞ
BBR-MD5:CoPiPe-1c3ca857dcc85f85f61a929ac2edebad(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 7885
Inq-ID: agr/718cb8b76ec73408
Proc: 0.182277 sec.
This is Original
さっき外国人実習生48人にそれぞれ100万誤って振り込んだニュースやってたけど
まじ公務員無能すぎないか？
もう銀行口座そのものに組み戻し前提の制度作れよ・・・
公務員ごみすぎんぞ
BBR-MD5:CoPiPe-1c3ca857dcc85f85f61a929ac2edebad(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 7885
Inq-ID: agr/718cb8b76ec73408
Proc: 0.182277 sec.
This is Original
314†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:49:20.096811ID:VX/h3++A0 32 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 05:36:09.18 ID:J0ZG6bic0 [4/9]
確定申告やら決算でわかるやろ
なめんな
本当になｗｗｗｗｗｗｗｗ経営者に返還迫れよ
経営者が支給されるべき金額を把握していなかったとかありえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-42c75bb4e2c5e4608ca9c9b270765823(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 8202
Inq-ID: agr/718cbbb1bbd4afaf
Proc: 0.187345 sec.
This is Original
確定申告やら決算でわかるやろ
なめんな
本当になｗｗｗｗｗｗｗｗ経営者に返還迫れよ
経営者が支給されるべき金額を把握していなかったとかありえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-42c75bb4e2c5e4608ca9c9b270765823(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 8202
Inq-ID: agr/718cbbb1bbd4afaf
Proc: 0.187345 sec.
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315†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:50:37.441341ID:0vAkf5SS0 35 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 05:36:23.62 ID:ku2B6kHi0
この方法だと任意の人に公金流せちゃうってことか
だから広域で規制する必要性が出てきたな
例の誤振込ギャンブル事件だけじゃなくてね
それと銀行口座利用約款も変更した方が良いかもしれないって議論になる
そうなると今後はわざと誤送金するアホが出てくるのでこっちにも対応する必要性が出てきた
BBR-MD5:CoPiPe-d04d414befffbbdcde0ba4afc13222ac(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 8382
Inq-ID: agr/718cbd963bab808d
Proc: 0.183160 sec.
This is Original
この方法だと任意の人に公金流せちゃうってことか
だから広域で規制する必要性が出てきたな
例の誤振込ギャンブル事件だけじゃなくてね
それと銀行口座利用約款も変更した方が良いかもしれないって議論になる
そうなると今後はわざと誤送金するアホが出てくるのでこっちにも対応する必要性が出てきた
BBR-MD5:CoPiPe-d04d414befffbbdcde0ba4afc13222ac(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 8382
Inq-ID: agr/718cbd963bab808d
Proc: 0.183160 sec.
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316†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 05:55:01.332499ID:InXqtY3y0 【ぼくらの国会・第353回】ニュースの尻尾「再エネにダマされるな！」
14,036 回視聴2022/06/09
https://www.youtube.com/watch?v=Z77coMFSnwc
風力発電に対する破壊云々は偽装っぽいなこれ
風力発電置くと風が遮られるっていうけど、それは建物立てるのと同程度の問題でしかない
東京なんて風の通りめちゃくちゃになっているけど問題ないだろう？
太陽光が地下水の流れ変えちゃう問題はありえるんだけど、そっちくらいかなぁ問題なのは
あとレアアース使うのやめさせないと・・・
BBR-MD5:CoPiPe-d5358020772ed73bd599cf63ad502bad(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 9135
Inq-ID: agr/718cc407a90880cf
Proc: 0.186552 sec.
This is Original
14,036 回視聴2022/06/09
https://www.youtube.com/watch?v=Z77coMFSnwc
風力発電に対する破壊云々は偽装っぽいなこれ
風力発電置くと風が遮られるっていうけど、それは建物立てるのと同程度の問題でしかない
東京なんて風の通りめちゃくちゃになっているけど問題ないだろう？
太陽光が地下水の流れ変えちゃう問題はありえるんだけど、そっちくらいかなぁ問題なのは
あとレアアース使うのやめさせないと・・・
BBR-MD5:CoPiPe-d5358020772ed73bd599cf63ad502bad(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 9135
Inq-ID: agr/718cc407a90880cf
Proc: 0.186552 sec.
This is Original
317†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:12:48.371769ID:HQE1NOSb0 太陽光の問題もよく考えると、建物を建てた時との差異を説明できなければ、自然への影響云々って言えないんじゃないか？
BBR-MD5:CoPiPe-459b3094bbe053c663ea3ff1d795deff(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 12207
Inq-ID: agr/718cde136d72afc3
Proc: 0.184582 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-459b3094bbe053c663ea3ff1d795deff(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 12207
Inq-ID: agr/718cde136d72afc3
Proc: 0.184582 sec.
This is Original
318†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:16:47.838184ID:WYRvIVjk0 143 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/10(金) 05:49:22.64 ID:ttVGWPxo0 [1/3]
>>136
計算ソフトが自治体支給だから気づくチャンスがない
別途計算して検算するべきは自治体だし
自治体無能すぎひん？
BBR-MD5:CoPiPe-22318d4f134de2dd90f86379065bab88(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 12836
Inq-ID: agr/718ce3ed6a7d34a5
Proc: 0.192958 sec.
This is Original
>>136
計算ソフトが自治体支給だから気づくチャンスがない
別途計算して検算するべきは自治体だし
自治体無能すぎひん？
BBR-MD5:CoPiPe-22318d4f134de2dd90f86379065bab88(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 12836
Inq-ID: agr/718ce3ed6a7d34a5
Proc: 0.192958 sec.
This is Original
319†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:17:44.060676ID:FNc1cwxB0 計算ソフト支給してたの？たぶん法定補助金の類だから法定で計算式書いてあるはずなんだけど・・・
行政で計算ソフト渡してたらそりゃ錯誤するわな・・・
これ法律の錯誤云々言うのは厳しいわ
BBR-MD5:CoPiPe-505ed5b86a3692af2db46ce33d20f6d8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13060
Inq-ID: agr/718ce54cdbad0af0
Proc: 0.180419 sec.
This is Original
行政で計算ソフト渡してたらそりゃ錯誤するわな・・・
これ法律の錯誤云々言うのは厳しいわ
BBR-MD5:CoPiPe-505ed5b86a3692af2db46ce33d20f6d8(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13060
Inq-ID: agr/718ce54cdbad0af0
Proc: 0.180419 sec.
This is Original
320†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:18:47.885026ID:qpXholW10 刑務所に戻りたくて盗んだトラックで2人を…三春町ひき逃げ殺人・控訴審 1審で死刑判決の盛藤吉高「被害者は避けることもできた｣ [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654774563/
トラックにひき逃げしたが、被害者は避けることもできたので死刑じゃない！
無理だろこれ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-8d25ec921bb5f098bbf871f97307d9bf(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13216
Inq-ID: agr/718ce6dbbc46afa0
Proc: 0.182031 sec.
This is Original
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654774563/
トラックにひき逃げしたが、被害者は避けることもできたので死刑じゃない！
無理だろこれ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-8d25ec921bb5f098bbf871f97307d9bf(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13216
Inq-ID: agr/718ce6dbbc46afa0
Proc: 0.182031 sec.
This is Original
321†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:20:44.686382ID:IDFElqXX0 6 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/09(木) 20:38:26.97 ID:7fkmDV2F0
まぁコイツは2審でひっくり返って無期になるやろ
殺人罪だろうし、刑務所戻るために二人も殺す必要性ないし、この言いぶりでは更生の余地も絶無だろうから死刑になりうるよ十分に
BBR-MD5:CoPiPe-4de6a998abf5324e6d21dc6db09ac667(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13539
Inq-ID: agr/718ce9b5c84daf64
Proc: 0.181448 sec.
This is Original
まぁコイツは2審でひっくり返って無期になるやろ
殺人罪だろうし、刑務所戻るために二人も殺す必要性ないし、この言いぶりでは更生の余地も絶無だろうから死刑になりうるよ十分に
BBR-MD5:CoPiPe-4de6a998abf5324e6d21dc6db09ac667(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13539
Inq-ID: agr/718ce9b5c84daf64
Proc: 0.181448 sec.
This is Original
322†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:23:09.855186ID:xAb4LKRf0 146 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/10(金) 05:49:29.31 ID:Ey9oqzC50
貰う金額がわからなかった場合
支給された金額が補助金で
正しい金額わからなかったのでは？
公務員が誤って通知していない限りは法の錯誤を許さないとして処罰・返還要求はできる
公務員が誤って通知している場合には、意図的に騙しているのと同じだから、法の錯誤であるがやむを得ない事由があると言わざるを得まいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が間違えるってそういうことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-49e48cb63e6fe95fbcbd636cecf02c98(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 14008
Inq-ID: agr/718ced3f69c3af54
Proc: 0.189289 sec.
This is Original
貰う金額がわからなかった場合
支給された金額が補助金で
正しい金額わからなかったのでは？
公務員が誤って通知していない限りは法の錯誤を許さないとして処罰・返還要求はできる
公務員が誤って通知している場合には、意図的に騙しているのと同じだから、法の錯誤であるがやむを得ない事由があると言わざるを得まいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が間違えるってそういうことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-49e48cb63e6fe95fbcbd636cecf02c98(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 14008
Inq-ID: agr/718ced3f69c3af54
Proc: 0.189289 sec.
This is Original
323†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:23:46.561845ID:xAb4LKRf0 これたぶん公務員の中で不正にロンダリング手段として使われまくってた可能性が高いな・・・
BBR-MD5:CoPiPe-0c967767015d6bbcc0a5eb9e2d1cefd2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 14032
Inq-ID: agr/718cee268a361d73
Proc: 0.179565 sec.
This is Original
BBR-MD5:CoPiPe-0c967767015d6bbcc0a5eb9e2d1cefd2(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 14032
Inq-ID: agr/718cee268a361d73
Proc: 0.179565 sec.
This is Original
324†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 5da5-Rebr)
2022/06/10(金) 06:51:51.712632ID:CUOk03Aw0 ロシア経済成長率、今年はマイナス15％へ 欧米の制裁で＝ＩＩＦ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654739423/
そんな程度じゃなかろう・・・
ほぼデカップリング状態だからなぁ
BBR-MD5:CoPiPe-24e11b6094e8c8f5fee3b993dc684191(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 18831
Inq-ID: agr/718d17490ddd1fa5
Proc: 0.186150 sec.
This is Original
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654739423/
そんな程度じゃなかろう・・・
ほぼデカップリング状態だからなぁ
BBR-MD5:CoPiPe-24e11b6094e8c8f5fee3b993dc684191(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 18831
Inq-ID: agr/718d17490ddd1fa5
Proc: 0.186150 sec.
This is Original
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