NGワード絞り込みスレッド★206

**†Mango Mangüé ⭐** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-YyHP) · 2022/06/07(火) 05:37:28.223847

・投稿が書きこめないで、エラーメッセージ
「NGワード禁止！」
または
「NGワード書きすぎです」
が出てしまうばあい

・投稿が書きこめても、本文の下に警告メッセージ
「Rock54: Caution(BBR-MD5:********************************)」
が付いてしまうばあい

このスレッド、または、この MANGO 板にある
テストスレ（「そうだテストスレを作ろう」など）に、
投稿したいものを書きこんでテストすることができます。
（スレ立て投稿のばあいは、
本文の最後にスレタイを付加してテストしてください。）
なお、ごくまれには、メール欄や名前欄も
本文の直後に付加してテストすることが
必要になることもあります。

この板での投稿は、前述のようには、なりません。
そのかわりに、書きこみ結果の下に診断結果などが
（通常の端末環境では、本文と違う色づかいで）付きます。

診断結果の一番下に
「Rock54ed.」
という表示が出てしまうのが、
普通の板で前述のようになってしまう投稿です。
「Rock54ed.」が出ないように投稿を推敲したり分割したり
してから、元の板に投稿するようにしましょう。

便宜上「NGワード」といっていますが、
「NGパターン」といったほうが正確かもしれません。

診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」
の「********************************」は、
パターンに付けられた「MD5 ハッシュ値」です。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

まず、下記の「早見表」を出して、
診断結果に出ていた「MD5 ハッシュ値」を
ページ内検索してみましょう。

「早見表」に、掲載されていなかったばあいや、
掲載されている情報では不充分だったばあいは、
同じパターンにひっかかっている例をさがしましょう。
このスレや前スレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
Google などによる検索を、
その「MD5 ハッシュ値」のあとに（半角スペースをはさんで）
site:.5ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.5ch.net -site:itest.5ch.net -site:ula.5ch.net
ぐらいを付けて、して、見つかったスレで、
その「MD5 ハッシュ値」をページ内検索したり、
してみましょう。
（なお、古めの例をさがすにあたっては、
site:.2ch.net/test/read.cgi/mango/
または
site:.2ch.net -site:c.2ch.net -site:itest.2ch.net -site:ula.2ch.net
も試すに値するでしょう。）

最後の手段は、ここでの試行錯誤です。
投稿を分割して、ひっかかっているのが、どこなのか、
から調べましょう。
ただし、「分割したら、どれも、ひっかからなかった」のなら、
（１投稿内で）なにかを反復していたのが NG、
というパターンや、
（１投稿内で）
「ワードその１……ワードその２……ワードその３」
のように順に含んでいると NG、
というようなパターンなどだった可能性が高いと考えられます。
（そのようなパターンで「早見表」に掲載されていたものから
類推してみましょう。）

診断結果や警告メッセージやエラーメッセージでは、
「MD5 ハッシュ値」が１パターン分しか出ませんので、
その１パターン分を解消しても、
まだ、別のパターンに、ひっかかっていた、
ということも、ありえます。

□ 5chwiki にある関連ページ
Rock54
http://info.5ch.net/index.php/Rock54
このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

－－－－－－－－
診断結果の一番上の
「BBR-MD5:********************************(…)」の
「…」が、 10 になるのが、普通の板だと、
前述の警告が付いてしまったり、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になってしまったり
するもので、
「…」が、100 以上になるのが、普通の板だと、
前述のエラー「NGワード禁止！」になってしまうものです。
（診断結果の一番下が「Rock54ed.」以外なら無関係。）

普通の板では……

・前述の警告が付く投稿を何回かすると、
前述のエラー「NGワード書きすぎです」になります。

・前述のエラー「NGワード書きすぎです」や
「NGワード禁止！」を何回か繰り返すと、
BBQ(or BBM)規制されてしまいます。

・極端に悪質なものに限っては、
前述のエラー「NGワード禁止！」１回だけで、
BBQ(or BBM)規制されてしまうようになっています。

BBQ(or BBM)規制されてしまったあと、どうなるか、
については、
見れない、書けない　報告スレ
http://dig.5ch.net/?keywords=%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84+-%E2%98%85&AndOr=0&maxResult=200&atLeast=1&Sort=3&Link=2&Bbs=operatex&924=0
のほうで。

－－－－－－－－
この板での書きこみ結果の下に付く診断結果などの
一番下に出た表示が「Rock54ed.」以外であるばあいは、
その診断結果は、CoPiPe（と Zumba）についてのものです。
診断結果などの中には、この板の設定情報にある
「BBS_COPIPE=Lv:…」
（実際の SETTING.TXT では、「Lv:」がない）
も含まれています。
この設定による、普通の板での制約については、
Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe

「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
例えば、 !extend: コマンドで容量を大きくしまうのは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。

この板のスレは、未使用容量が減少するにつれて、
１レスで書きこめるバイト数も減少します。
（BBS_USE_VIPQ2 の設定による「書き杉浦」。）
このことによって前スレに書きこめなくなる
（「ERROR: VIPQ2: Over writing」）までは、
前スレを利用してください。

※ この板では現在、
「書き杉浦」が機能していないうえ、
スレッドの使用済み容量が、512 KB や 1024 KB を越えても、
容量オーバーにならなくなってしまっています。
したがって、かつては、
!extend: コマンドで容量を大きくしてしまったスレッド
だけに生じていた問題が、
そうしていないスレッドにも生じるようになりました。
「NGワード絞り込みスレッド」や「そうだテストスレを作ろう」
では、とくに、
１スレ全体をロードしてページ内検索する
という使いかたにも、重要な意義がありますので、
使用済み容量が大きくなりすぎてしまったスレは、
１スレ全体をロードするのが、
重くなってしまったり(端末環境によっては不可能に
なってしまったり)する問題があり、
不適切です。
使用済み容量が 512 KB (= 524288 Bytes ) 近くになったら、
次スレに移行するようにしてください。

前スレ：
NGワード絞り込みスレッド★205
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1654038993/
BBR-MD5:CoPiPe-3cca46f60eea8bd1b21b0458ba88976f(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 20748
Inq-ID: agr/7173f2294c321d9b
Proc: 0.234987 sec.
This is Original

2022/06/13(月) 06:00:02.807180

https://fad.3ccccc
BBR-MD5:CoPiPe-9031afc32584407cd203e1df5b58e3bb(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 78028
Inq-ID: agr/71a58383ccb78cfa
Proc: 0.182568 sec.
This is Original

2022/06/13(月) 06:21:42.504309

vip3ch.com
BBR-MD5:CoPiPe-a20690c274e19b6c54b045eda2482c14(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 82213
Inq-ID: agr/71a5a33d6f868cfa
Proc: 0.180827 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3kfy) · 2022/06/13(月) 07:19:46.072289

https://w.pia.jp/t/m-line22-sns07/
BBR-MD5:CoPiPe-0ba77bb5f1878afe26cd102ba268f33e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 92936
Inq-ID: agr/71a5f84aa9ea80ff
Proc: 0.221680 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:48:30.143354

米上院超党派、銃規制法案で予備的合意　身元確認を強化
バイデン政権
2022年6月13日 5:29
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN123J20S2A610C2000000/

おぉよく一歩進めたな
身元確認ならば問題にはなるまい
BBR-MD5:CoPiPe-9a64a4be98768385c02eb3ec678f17f0(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 98453
Inq-ID: agr/71a62261caa21f3b
Proc: 0.189222 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:50:16.626167

107 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:30:40.14 ID:orlKGYM+0
https://www.tokyo-np.co.jp/article/175363

イギリス首相がウクライナ議会で演説、489億円の追加軍事支援を表明　「ロシア軍は著しく弱体化」と国防省が分析

イギリスのウクライナ支援もこんな小銭が限界らしい

ウクライナ敗北確定
もうゼレンスキーは完全終了みたいだな

いつの記事かな？と思ったら5/3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
扇動するにしてももうちょっとちゃんとやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-b2b7a0db551783ac6772fd37a6523748(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 98772
Inq-ID: agr/71a624fbfa753414
Proc: 0.204626 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:51:58.554815

12日のロシアの日におけるプーチン大統領の演説はなかなか良い演説だったな
文言は良いが、あれは最悪ロシア国民に犠牲になってくれって趣旨入ってるぞ
ウクライナだけで国民総動員令出したら末期だぞ・・・
BBR-MD5:CoPiPe-7c3a0c3b0476e217a2496b232550ecf6(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 99182
Inq-ID: agr/71a627792af81f23
Proc: 0.182418 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:53:40.788827

113 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:32:06.18 ID:lb7woXhi0 [2/4]
2軍の極東ロシア軍をちょっと消耗しただけで西側の精鋭部隊の1軍は全く消耗せずに勝利
消耗した極東ロシア軍はウクライナから連行してきた子供をこれから鍛え上げて補充、だから実質ロシアはノーダメ
なーにがウクライナに栄光あれだ馬鹿共が

完全に蛮族の発想だな・・・
日本人の発想じゃねぇぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに煽り入れても日本人ならもっと上手く暴言吐くし、一方でイラついているのが目に見えている
海外の言語をそれっぽく翻訳した感じだな
BBR-MD5:CoPiPe-74257e6ecf73b9e935c12498163ae482(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 99485
Inq-ID: agr/71a629f6c9fc34c3
Proc: 0.193181 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:54:13.184970

短く区切る文だと翻訳しやすいんだよ
長文になると翻訳ミスが出ると思われ
BBR-MD5:CoPiPe-3dee7032de2eedc6b41465de93eb92f4(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 99622
Inq-ID: agr/71a62ac29d9dafcd
Proc: 0.182163 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:56:12.653752

66 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/11(土) 19:55:18.17 ID:WtrAS/Qy0 [1/2]
欧米が兵器だけでなく兵員も送れば、ロシアなんてあっと言う間に殲滅出来るのに
全兵士覆面被って、全兵器黒塗りにして、正体不明の義勇兵軍団と称しておけば問題無い
ついでに参加した国が「謎の義勇兵軍団に兵器盗まれました」と宣言しておけば、核兵器すら動員可能

お前の国の義勇兵は核兵器持っているのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人で核兵器持っているのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBR-MD5:CoPiPe-c96fa07ddfe3dfdf45029ba25185b46e(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 99947
Inq-ID: agr/71a62dad49fe80cb
Proc: 0.187794 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 07:57:59.692908

67 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/11(土) 19:56:14.40 ID:if7n9Yzv0
>>58
そもそもウクライナには300km先の敵を評定する能力がないから与えるだけ無駄

レーダーつけるだけならいくらでもできるだろ
衛星通信もあるんだし
問題は実際の射程だよ
ロシアにがんがんロケットなりミサイル使わせて無駄な戦費をかけて、ロシア国民にその負担を負わせる
これでロシアの統治が崩壊する、遅かれ早かれね
仮にロシアにウクライナ領土の一部を渡して和解したら経済制裁は止まらないだろうから、ロシアデカップリング確定
時間を経由するほどに劣勢に陥る
BBR-MD5:CoPiPe-f0f5d5bac2ee9ff56fa12704d0849b32(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 160
Inq-ID: agr/71a6304a6f291f3b
Proc: 0.186016 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:00:15.874781

121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:33:24.72 ID:DGDqk5LZ0 [5/9]
>>90
横からだが、ドネツク、ルガンスクの2州だけでウクライナのGDPの半分近くを担っているんだが
ウクライナ西部には質の悪い小麦畑と、耕作地面積の割に収穫量の少ないヒマワリ畑しかない

あほだな
質の良い耕地っていうのは、肥料の量によるものなんだよ。。。
だから、西側で育てられない理由にはならない
逆に肥料がなければ質の良い耕地で農業してもだんだん連作障害に至って最後は砂漠になるだけだ
リンが循環しないからね
BBR-MD5:CoPiPe-1b797694e0a59f688883a6ba7ecc94dc(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 620
Inq-ID: agr/71a6339ced9f8083
Proc: 0.193965 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:00:59.192798

129 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:35:08.69 ID:vnGNIzfz0 [1/2]
昨日のウク信スレでウクライナは今も制空権を保持していると言ってる奴が複数いて救いようがないと思ったｗ

そう思うならキーウ爆撃で終了させればよかっただろ？
そういうこと
BBR-MD5:CoPiPe-bdfb9d77e47f6fabc15cde9fa6573898(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 648
Inq-ID: agr/71a634ac2accaf82
Proc: 0.187477 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:01:49.978828

132 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:35:30.21 ID:ZfW9329W0 [1/2]
>>9
ロシアの一人相撲じゃないんだからロシアだけ見ても仕方ない。
限界点が近いロシア以上に、ウクライナが既に限界だったんだろう。

まだ内乱が起きていないから限界ということはない
なによりウクライナ市民はすべて降伏＝餓死だと思っているから結束はそうそう崩れない
BBR-MD5:CoPiPe-463e753e6b98aaaa568b3975344210ca(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 837
Inq-ID: agr/71a635e9ac723529
Proc: 0.185076 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:03:39.789426

133 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:35:36.67 ID:A/W48lZF0 [5/8]
>>122
ジャベリンとか小型のばっかり貰ってたからな
東部みたいな平地だと一方的に大きい射程の長い兵器に撃たれるだけになる
だから、射程の長い大型兵器クレクレ言ってる所

東部に限らず、最初から遠距離爆撃で数に物を言わせていればこうなったよ
相手が弱ったところに陸軍投入するしかないからね
そうすると楽勝な部分の報道ばかり流れるから軍の士気も上がっちゃうって言うね
これはアメリカ軍も同じ作戦取るんだよ、戦争なめてると今回みたいに自軍の損害がやばいって話なだけ
やる以上は民間人保護とか言ってられない戦いがあるってことだーね
BBR-MD5:CoPiPe-def71b2798723aaaaa5f8ffa4a9e0d53(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1139
Inq-ID: agr/71a638981dbdaf72
Proc: 0.187289 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:07:30.826075

147 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:38:07.53 ID:XHPCaIhN0 [3/7]
　

>>17
ジャベリン歩兵は対人レーダーで捕捉され、
誘導ミサイルで殺害されている。

日本がやっても、同じことになる。
アメリカ軍は参戦させずに、ジャベリンを送られるだけだ。

ウクライナの女性は海外に、
ウクライナの男性は皆殺し、民族の完全消滅。

対人レーダーって様子にただの熱センサーなんだよなぁ・・・
相当近くに寄ってないとわからないぞ
特に地面に近いと判別できない
あとロシアは誘導ミサイルそんなに使えないのでお察し
誘導しないミサイル乱射で総数減らしているんだよ
BBR-MD5:CoPiPe-b4c0fe783b8c5a9ab9475734abf6f149(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1771
Inq-ID: agr/71a63e3acfaf1f1b
Proc: 0.192979 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:08:22.021001

148 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:38:10.24 ID:5fbPF+9f0
プーチンはクーデターで速攻倒されてすぐ終わるようなノリだったのが懐かしいな

実際末期感漂い続けてますけどね
経済制裁説かれる予定ないし
中東は原油交渉でロシア裏切り始めたし
孤立が欧米の狙い通りに侵攻している
BBR-MD5:CoPiPe-ab0554e64676da6f5464c31af5486375(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1909
Inq-ID: agr/71a63f7b5dd0f8ab
Proc: 0.184836 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:08:42.506354

149 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:38:13.07 ID:pD6GVVbV0 [3/4]
まぁ自衛隊の戦況分析が正しかったのは心強いな
大手メディアの報道とまるで逆でロシア優勢とずっと分析し続けてて

そんな報道はない
BBR-MD5:CoPiPe-c613b8612a74f9a39e28689c752509fd(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 1924
Inq-ID: agr/71a63ffc0eebafe8
Proc: 0.294050 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:09:44.231441

扇動手法で多いのが、ソースなし、数言えばだと勘違いした真実の嘘（レッテル貼り）、相当因果関係が欠如した結論
このあたりだな
素人レベル
BBR-MD5:CoPiPe-751f4db62bcddc72f741e220ad38a6d9(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 2075
Inq-ID: agr/71a6417dedd0af97
Proc: 0.181310 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲW a381-YTT+) · 2022/06/13(月) 08:15:41.019030

テスト
BBR-MD5:CoPiPe-39250cafa52e579fe492c25c1a6bd744(-32396)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 3108
Inq-ID: agr/71a64a33daf33487
Proc: 0.177353 sec.
CoPiPe:Original http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1654552275/

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:16:27.453928

178 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:42:27.87 ID:z4rvM/Pf0 [5/7]
でもまあ、負けそうになったら戦術核使ってくる相手に、どうやって勝てと言うのか

1、内乱を起こさせて相手領土内で戦争を仕掛ける
2、経済制裁をゆっくり侵攻させ、核兵器維持コストも支払えなくする（厳密には対米核兵器保有量のバランスを大きく崩せばそれで足りる）
3、敵の指揮系統の破壊

いろいろあるぞ
BBR-MD5:CoPiPe-7667c9ca185a6888278f7299def18745(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 3245
Inq-ID: agr/71a64b54add23420
Proc: 0.188854 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:17:11.816938

こういう戦争の場合、劣勢を演じつつ上記の作戦を同時進行するから、大きく進行されないのだ
BBR-MD5:CoPiPe-096bed618a4fc015d95871882b9a236a(NEW)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 3381
Inq-ID: agr/71a64c6b5f6334e1
Proc: 0.206318 sec.
This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:18:07.419788

183 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:42:54.86 ID:QuG1EZio0 [1/5]
>>22
ロシアの報道が事実と言う事だ
そもそもロシアって最小限の事実だけを時々ポロッと公式発表してるだけだぞ
西側ニュースのロシア発表みたいなのは、実はロシアはそんな事は言ってない
自称ロシア専門家の解説だったりしロシアの発言ではない
まあ、情報精査出来る奴はこんなのには騙されんがなｗ

じゃあロシアは総死者数さっさと暴露しろよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大本営発表しているのに信用性も糞もない
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:18:42.955204

184 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:42:57.27 ID:kCaI9hUS0
もしかしてアメリカは口だけレンドリースだった？

その辺要調査だな
少なくとも東部に遠距離砲が来ている感じじゃなかった
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:20:09.331320

185 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:43:18.63 ID:WSNOcpPc0 [7/9]
>>154
発狂も何も
ロシアの東部への浸透は開戦当初からロシア側もNATO側も認めてきとるがな。東部に限れば何も変わってなくてジリジリロシアが押し続けてるだけやろ。大本営発表はロシアもNATO側もどっちもどっちやろ。

そもそも東部にはロシア系のウクライナ人が多数いるからね
ほぼウクライナのアウェーだよ
ただ東部だけ取れば良いという問題ではなく、ロシアとの接点地域は東部のみではない
そう考えるとロシアもそんなところで妥協できる状況ではない
結局核兵器置かれると5分で届く
極超音速ミサイルならなおさらだ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:20:56.222324

ロシアは自分たちに反抗する勢力が近隣にいるだけで戦争仕掛ける国家に陥ってしまったのさ
これは多くの国を敵に回す
他国の主権を認めていないからね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:22:32.627519

191 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:43:57.05 ID:tQlNlmzP0 [5/11]
で、ウクライナ復興に金出すとか言ってたアホ島国があるのを知ってるか？
自国が安全保障的にも経済的にもやばい状況なのに気づかないアホ島国

自国の安全保障的にも経済的にもやばいって主張は右翼しか主張していないな
左翼は安全保障面でやばいとは言わないから
やはりネトウヨがロシアから金貰って扇動しているのかねぇ
ロシア人と繋がり持っているから排除一択だな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:23:47.328856

194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:44:19.24 ID:R0iXFcN20 [12/14]
>>167
いやー結構尾を引くと思うぞ。
ここ数年、日本へのSNS煽動はずっと成功し続けてるし、ドラマチックな展開でイチコロなやてはまだまだ多いと思う。
とくに中高年のテレビ世代が。

SNS扇動なんて一回も成功してないぞ？
結局嘘は立証責任を負えないからね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:25:20.713954

196 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:44:22.39 ID:XHPCaIhN0 [5/7]
　

バイデンが来日してしゃべったことを、
ワシントンのほうで全否定していた。

台湾有事で、米軍が直接に抗戦したりしない。
台湾もウクライナと同じでジャベリンを送るだけということだ。

台湾防衛のこと？ならそれで正しいんだよ
中国は損害を恐れて侵攻できない、侵攻したら経済的にも軍事的にも国家レベルの自爆攻撃を受けているような損害を負うからね
TSMCなんて手に入らない
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:26:34.609059

199 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:45:04.96 ID:aoc1qLuV0 [1/3]
>>181
ロシアにはイスラム教徒も多いけど宗教には寛容なんだよ。

これは嘘
中国でもロシアでもイスラムは非常に制限されている
国家扇動の基だと言われているのが動機
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:27:34.011502

202 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:45:28.67 ID:5oVbr3/R0
今月の半ばに西側の最新兵器が届いてロシアを
完膚なきまでに叩けると言うてましたやん？
ハッタリやないかい！ドイツもなーんもせえへんし口だけや米英が付いててこの有り様は
ガチでロシアの勝利間近や

じゃあキーウ陥落させればよかろう？（大爆笑
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:28:11.505626

203 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:45:29.27 ID:ubAxYSjz0 [1/2]
>>9
限界突破してるんだろう

実際東部侵攻と防衛に力割きすぎだしな
精密ではないとはいえ、ミサイル製造コストやばそう
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208 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:46:21.17 ID:gB9HaY040
アキラメロン
あんましロシアを追い込むと核ミサイル使うかもしれん
そろそろ出口を見つけないとな
オデーサを守れれば良しとしないと

侵攻されたままの領土があれば経済制裁解除しない理由にもなるしな
欧米にも妥協勢いは多い
現に今の時点でさえ核兵器置いたらロシアにとって脅威なのは変わらない
時間経過で英米は極超音速ミサイル完成させてしまう
これで中露の優位点皆無になるわけだ

超限戦は昔っから戦争しているやつらにとっては常識であって、その結果戦争制限のための不文律が生まれた経緯がある
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212 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:46:42.25 ID:H4hEV/Zf0 [9/13]
>>189
そもそもお金のない西部ウクライナって
もともとポーランドリトアニア共和国の版図なんだね

昔から帝政ロシアに併合された東部ウクライナはお金がある
ポーランドリトアニア共和国の一部だった西部ウクライナはお金がない

このまった異なる２つの合体国なので矛盾がすごい

関係ないぞ？ウクライナはソ連時代にロシアの誤った政策で畑を取り上げられ、大量の餓死者を出した国家だからな？
元々お金持ちなどいない
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213 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:46:46.17 ID:iXVIkoVT0
散々ロシア劣勢の情報流してた癖に
英国防省情報は信用できんな

これはロシア側しか言わん主張だな
英米の情報はその時点での最も蓋然性の高い情報だからね
ゼレンスキーの指揮に関するミスとかは彼らの予想の範囲内には入っていなかろう
このような発言では英米との連携は崩れない、信用もね
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215 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:46:55.10 ID:WSNOcpPc0 [8/9]
>>189
その割にはドンバスの現地住民のロシアへの抵抗しぶといよね。2州の中の地域別によっても対露感情の温度差あるんかな。

親ロ勢力なんて元々多くなかったのさ、ウクライナ内部で虐殺されていた事件もあったけど、被害者なんて極一部だけだっただろ？そういうこと
だから関係ない一般人が大量にいるんだよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:37:39.568788

216 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:47:12.76 ID:M3l7QCls0 [4/4]
>>198
貧乏の不満を口にするものは使い捨て兵として黙らせるよ！
これも蛮族仕草

これに関してはロシアも同じだけどな
戦争一般に言えること
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:38:58.119404

219 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/12(日) 22:47:16.26 ID:+MqbNlgT0 [2/2]
問題はどうやって終わらせるかだな
側近にゼレンスキー殺らせて幕引きかな

それやるなら最初からそうしている
つまり、そうじゃないということ
ロシアには消耗し続けてもらわないといけないからね
生き残りがいればいるほど対ロ感情は燃え上がり続ける
失ったものが多ければ多いほどロシアは戦争の危機を意識せざるを得ない
引いては他へ軍隊を侵攻できなくなる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:39:18.165993

欧米の方がずっとしたたかだよ
戦争の歴史を熟知してやがる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:41:17.631978

224 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:48:14.95 ID:hregGCdl0 [2/2]
>>178
核がなくても兵力は全然違ったしねぇ…

西側が膨大な支援をしてくれることを前提に
ロシアを挑発して戦争に発展させたゼレンスキーが愚かとしか。

兵力？？？
将軍が死にまくったことかな？？？？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:41:44.750845

225 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:48:15.71 ID:IUZdT5N40
>>1
独ソ戦でもそうだったけど、占領されてからも彼らの戦争は続くから。

そうだよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:42:05.976882

226 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:48:27.65 ID:BMiu4Lea0 [1/2]
日々言うことが違う西側
ロシア側の発表の方が一貫してるといえる

一貫して嘘なだけだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:44:03.256519

228 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/12(日) 22:48:45.11 ID:vHmsC4Rb0 [1/2]
>>37
URLと全く関係ないデマを書き込む
日本人を英語が読めない猿だと見込んだうえでの釣り手法
そして実際引っかかる奴が多いのは哀しいことだね

記事はポーランドとベラルーシの国境で起きている密入国問題
ルカシェンコが嫌がらせでポーランドに難民を送り込むがそれは冷たく送り返され
これにたいして双方の国境警備隊がどちらも酷い対応を難民にとること

ウクライナ難民にたいしてポーランドがかつてない不思議なほどの愛想を発揮しており
ポーランドの国境警備隊がウクライナ人にだけ向ける笑顔がおぞましいという内容

最近これ酷いよな
ニュース速報ってキャップ持ちしたスレ立てられなくないか？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:44:24.916001

5ｃｈ内部でも責任取らせろや
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:45:37.354407

セベロドネツクでロシア軍が橋破壊、避難ルート遮断の危機 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655067339/

これ侵攻を恐れての行為だろ？
今後更なる侵攻する気がないって言っているようなものだぞ？？？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:45:48.170737

やはりロシアからの手打ち要請っぽいな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:47:03.070163

これは経済制裁説かれんわ・・・
ロシアは名誉のために世界経済とのデカップリングを選んだことになる
中国依存でロシアはどんどん弱くなるぞこれ・・・
中国も一人でルーブル支えなきゃいけないから内部経済ズタボロだしな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 08:54:07.740979

議定書の内容
議定書の項目は12個である[9]。

双方即時停戦を保証すること。
OSCEによる停戦の確認と監視を保証すること。
ウクライナ法「ドネツク州及びルガンスク州の特定地域の自治についての臨時令」の導入に伴う地方分権。
ウクライナとロシアの国境地帯にセキュリティゾーンを設置し、ロシア・ウクライナ国境の恒久的監視とOSCEによる検証を確実にすること。
全ての捕虜及び違法に拘留されている人物の解放。
ドネツク州及びルガンスク州の一部地域で発生した出来事に関連する人物の刑事訴追と刑罰を妨げる法律。
包括的な国内での対話を続けること。
ドンバスにおける人道状況を改善させる手段を講じること。
ウクライナ法「ドネツク州及びルガンスク州の特定地域の自治についての臨時令」に従い、早期に選挙を行うこと。
違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること。
ドンバス地域に経済回復と復興のプログラムを適用すること。
協議への参加者に対して個人の安全を提供すること。

ミンスク合意違反は別にウクライナ側だけが批判される内容ではない
特に「違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること。」はロシア側にも違反が成立してしまう内容だ
この時点でウクライナを批判する行為そのものが許されまい
ミンスク合意違反は両者の不誠実な履行によって破棄されたと言わざるを得まい
ロシアも悪いんだよ？だから今回侵攻したわけだしね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:01:05.240379

12 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:03:42.36 ID:rHfP1SBK0 [2/5]
NHKの分析
http://imgur.com/fsLo7q6.jpg

これじゃまだまだロシアは近隣に核兵器置かれる状況下を解消していないな
だめだこりゃ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:02:34.785968

23 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 06:08:51.55 ID:DbkUhbop0
西側から親ロシア派住民を殺しに来る過激派が来ないようにするための対策でしょ。
そもそも東側の住民が避難するならロシア方面に行きたがるはず。
なぜ自分達を弾圧するウクライナ側に避難する必要があるのか全く理解不能。

その親ロシア住民なるものがいるわけがない国家なのがウクライナなのさ
ソ連に従って餓死者大量に出された国家だからね
だからそいつらがロシアのスパイ扱いなんだよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:06:01.385200

37 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:17:25.08 ID:Dni124Xz0 [1/4]
物量作戦にゃ敵わんでしょうな
しかしここまで荒廃すると復興が難しいのでは？
東部の進路派の印象も最悪だろうな

そうすると敵対感情が激化して、核兵器をなんとか配備しようとするだろ？
もう失ったものが大きすぎるから死をもいとわず戦いだす
最後はロシアの崩壊を夢見て生きるようになる
これが欧米の狙い
復興したら敵意を忘れるし、核兵器置けないからね
正直停戦できる状態ではない
ロシア側が一方的に主張しても無駄、必ず核兵器をモスクワに向けて置かれる、それだけのことはやった
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:06:52.835375

38 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 06:18:04.02 ID:jS7F+lf/0 [2/2]
そして、日本はアメリカ側だから当然アメリカの報道しか入ってこないから
近年までカダフィは悪い奴、フセインは悪い奴、カストロは悪い奴って言われていたわけで

まぁ悪いやつではあるが、偏っているのも事実だな
ただロシア情報も片寄りが酷いからその点注意して読むんだぞ？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:07:31.817561

52 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:31:53.68 ID:yra46fU80 [1/4]
ロシアは燃料気化爆弾を使ってる
制空権を取ってる

ロケットだよ・・・制空権の問題ではない
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:08:11.932920

56 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:33:33.12 ID:4DknA7Zv0 [1/3]
>>51
米欧って表現は違和感あるな
そんな日本語はない

たしかにな
必ず欧米っていうよなメディアで統一されている
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:08:50.505740

57 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:33:47.60 ID:yra46fU80 [2/4]
>>50
親露派をネオナチのアゾフが弾圧してたからな
ロシアの進出に伴いマリウポリの住人にアゾフが殺されてる

その事実も一切報道されていない
ソースがない主張多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ f390-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:10:28.048770

オリコソウィークリ
宮本佳林 7位（有線10位以内）
―
鞘師里保 16位
鈴木愛理 24位（『ハートはお手上げ』）
ハラミちゃん 26位（参考フゥロワー200万人）
―
どうして差がついた慢心何とか
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:10:37.979969

63 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:34:59.61 ID:nOyKQ0aw0 [3/16]
>>41
それだと長期的にはロシア軍の不利
親ロシア派の住民でもロシア信者は少数で徴兵にはなかなか応じない
正規のロシア兵ですらウクライナ行きを拒否してるくらいなんだから

だから消耗しない戦闘スタイルに変えただろ・・・
親ロシア派住民のほとんどは扇動者に煽られた大バカ者だったというわけだ
必ずリーダーがいてそいつがロシアからのスパイだろうね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:11:32.014161

64 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 06:35:12.08 ID:Rdj/Hz9/0
https://youtu.be/fzbZazhCBJA

ウクライナ兵捕虜たちからゼレンスキーへのメッセージ
「私たちの敵はロシアではなく、あなたです」

ゼレンスキーも、ウクライナの主権をポーランドに渡そうとしてますし。あとどれだけもつものやら？

捕虜になった後の発言は無意味
そう教育している可能性が高いからな
命乞いする行為を規制することはできまい
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:12:02.471744

67 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 06:35:57.95 ID:98i+deRd0 [2/2]
まあロシア側に行って記者として報道すればいい
たぶんその前に消されるけどな
西側みたいに報道する自由は全体主義国家には全然ない事わかってるのか？？？

そういうこと
それだけでなく日本国内でも扇動が酷いしな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:12:52.517697

68 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 06:36:06.08 ID:NOOgMzQR0
アメリカ「イラクてめえ大量破壊兵器もってんだろ。住民虐待してるらしいな。」

イラク「いやないすよ。国連さんしらべて下さい」

国連「兵器はみつからなかったんすけど、こいつアメリカさんの言うとおり疑わしいすわw」

日本「疑いはらせないなら仕方ないねぇ」

アメリカ「やきいるの決定なw」ﾎﾞｺｫ

イラク「…」戦死者100万人・民間人34万人死亡・大統領絞首刑

アメリカ「そうか、なかったんだな。なら良かった。」

これが許されてる理由

立証責任を果たさず、抵抗したからだろ？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:14:14.192544

71 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:40:15.37 ID:tqu0I4Tc0
>>56
対等な地域での話として出てくる時は基本的に欧米でも主観が米が強い場合
特に武器提供するのがアメリカの割合が高けりゃ米欧ってなるわ
ちゃんとニュアンスを伝える為にな
日本語として存在しないって変換してみろよ
よっぽどクソなソフトじゃなけりゃ米欧でも変換出来るわ
どんだけ頭悪いんだよ
中学生か？

一般的な日本メディアでそういう報道はされていない
だから日本人として違和感を得るわけだ
アンダスタン？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:15:15.871404

72 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:40:21.08 ID:mgmhqAeI0
6月になったら西側の兵器でウクライナ無双するとか言ってた奴らはどこいったの？
これ包囲殲滅される寸前じゃん

だってロシア側が破壊した兵器報告の中にも欧米の遠距離砲入ってないんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支援されていないか、東部で使われていないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻勢になる訳ないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも兵士送っている謎・・・・
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:16:49.968477

75 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 06:42:11.11 ID:AKGet0Jy0 [1/3]
Defense Politics Asia@DefensePolitics

I had never seen a country so blatantly expect the world to feed it military supplies like as if the world owe them something.... Its really weird...

まるで世界が自分たちに何か借りがあるかのように、
露骨に軍事物資を供給してくれることを期待する国を見たことがなかった...。本当に奇妙なことだ...。

今までウクライナ寄りのアカウントだった
Defense Politics Asiaがウクライナのクレクレを批判してるぞー

別にこれだけだと批判とは言えないが、支給されたと言われている兵器が出てこないのは疑問だな
負けたにしろ何らかの形には残るはずだが、それが一切ない
そうなるとウクライナには支援しないって話になってくる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:18:06.066242

財務省、ドライバーが積み立てた6000億円踏み倒して「自賠責」値上げ…SNS紛糾「カネ返せ！」の声 ★2 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655056192/

法律で改正されると契約は無理やり捻じ曲げることができる
妥当な改正だからこの批判は続くまい
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:19:39.405873

【静岡】浜名湖近くの宿泊施設で１２０人規模の「乱交パーティー」、主催した自称自衛官ら逮捕 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655046329/

無法地帯になってんな静岡・・・
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:20:14.516374

つか年齢高すぎなくね？
50台とか・・・
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:23:08.013591

「一括1円は問題だが合法、戦うしかない」ドコモ井伊社長の本音（xTECH） [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655045875/

これらは大嘘だぞ？
端末を売らなきゃいけないのは販売店であって各キャリアのシェア争いではない
契約ちゃんと見れば分かるけど、契約に期限を設けたり解約制限を設けたりして、結局より多く支払っていることになる
これがあるから消費者に著しく不利な契約といわれ無効化を主張されるんだよ
転売云々は問題ではない、暴利の典型例だな
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:23:48.351872

単にローン契約しているだけなら何の問題でもないのさ
リスク負うのは企業だからね
そうじゃなくて長期契約者にその負担を負わせているから問題なんだよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:26:09.898646

13 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:03:33.12 ID:rHfP1SBK0
独占禁止法で逮捕すればいい

キャリアが端末メーカーの販売を阻害するな

そういうのは独占禁止法違反にはならん
1円販売なんてキャリアが賛同しているから成立するのであって、負担を他所に押し付けているのが実態だ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:26:38.013004

たぶん中華製スマホが大量に入っていると思われ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:30:02.530395

30 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:09:13.31 ID:/jl6GB/s0 [1/3]
2年ごとの機種変更で割り引かないから他に転出するんだぞと
転出を防ぐ手立てを考えろよ

一律規制で割り引かなければ転出なんて面倒な作業誰もやらんよ
割引をしているのは既存契約者に負担を負わせて、新規契約者を確保しようとしている新規キャリア勢だってこと
ここを規制すれば良い
つーか、スマホ本体と回線別々にしたのに菅が総理辞めたとたんこれだよ・・・
販売店舗も規制対象に入れたほうが良い、どんなやつがやっているのかとかね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:31:05.383008

24 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:08:10.99 ID:Eg1NfBi70 [1/4]
端末のみだと高いよね？
回線セットで一括１円のどこが分離で合法なの？

31 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:09:27.37 ID:mVi6oHt70 [2/4]
>>24
端末自体の値引きは合法

その程度なら余裕で処刑できるよ
問題は菅総理がいなくなって推進派がいなくなったから処刑できなくなったんだろ
岸田内閣の問題
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:31:39.644912

33 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:10:18.67 ID:TKZLZS570 [7/10]
>>27
回線縛りやって怒られたショップあったよなw

怒るだけなら金稼ぎのために繰り返すだろう
ちゃんと処刑しないと
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PID: 15970
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:34:13.417925

948 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 09:19:42.52 ID:Lwz4tb/z0
今の物価でこの時給キツいな米国の底辺って

アメリカの生活できついのは元々家賃だけなんだよ
あれが異常に高い
食料もインフラも日本人が聞いたら驚くくらい安いからね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:35:44.985557

34 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:10:20.26 ID:O1uvUIMV0 [1/4]
なんで長期優遇が囲い込みなんや？
長期だって不満があれば出てくだけやぞ

長期契約者が月額料安くなると、新規契約者にそれを負担させるからだよ
つまり、貧困層が手に入らなくなる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:36:20.917616

35 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:10:22.60 ID:r7/PaQzo0
バンド帯で実質縛られてんの国側知らないんじゃないか
誰か教えてやれよ

楽天とかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:37:27.439027

37 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:11:44.50 ID:Xajto7xs0 [2/2]
>>32
ガラケーの頃は回線を何年縛りで使ってくれたら端末代金チャラにしますよって施策だったんよ
回線の方にその分の値段乗せて囲い込みした上で損しないシステムだった

38 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:11:47.96 ID:tTIW1Rgu0
昔は乞食し放題だったから儲かったよね毎日5台くらい乞食して4000万くらいは儲けたいい時代だったよね

乞食っていうか詐欺だな
販売促進策を詐欺と同視してしまった結果これが発生したんだよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:43:48.787359

41 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:12:11.55 ID:iezmAbqZ0
https://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/f/a/fabe8f6d.png

あぁiphoneかアップルが仕込んでいるなら政府が動くなこれ
岸田内閣でも同様
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:44:16.159831

合法じゃなくて単に処刑できていないから威圧が足りないだけだしな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:46:28.495250

スマホ端末「セット販売」禁止　法が成立、値下げ競争へ
有料会員記事

井上亮2019年5月10日 20時11分
https://www.asahi.com/articles/ASM5B4GBKM5BULFA01H.html

電気通信事業法改正
ー通信料金と端末代金の完全分離などー
https://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201912_05.pdf

>電気通信事業法（以下、法）は、2015年改正法＊１により消費者保護ルールが大幅に改正・強化されました。
>その後、2019年には、①５月22日に事業休廃止にかかる周知義務の強化を内容とする2018年改正法が、②10月１日に「通信料金と端末代金の完全分離」などを内容とする2019年改正法が、それぞれ施行されました。
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:47:29.364269

2015年改正法では、電気通信事業者による
①重要事実の不告知および不実告知と
②いわゆる勧誘継続行為が禁止行為として規定されましたが、2019年改正法では、
③自己の名称を告げずに勧誘する行為が禁止行為となり、さらに
④総務省令により禁止行為を追加できる規定が加えられました（法27条の２第２号、第４号）。

くっそがちがちじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:51:28.731868

2019年改正法では、モバイル市場の競争促進のための改正として、移動通信役務を提供する総務大臣の指定を受けた電気通信事業者について、利用者に対し
①電気通信事業者間の適正な競争関係を阻害するおそれがある利益提供を行うこと（通信料金と端末代金の完全分離）および
②当該契約の解除を行うことを不当に妨げることにより電気通信事業者間の適正な競争関係を阻害するおそれがある提供条件を約すること（期間拘束などの行き過ぎた囲い込みの是正）
を禁止行為として規定し（法27条の３第２項各号）、新たなガイドライン＊５が制定されました。

（2）通信料金と端末代金の完全分離
法27条の３第２項第１号で禁止されるのは、移動電気通信役務の提供を受けるために必要な端末を契約する際に
①通信料金の割引（端末を販売等する際の通信料金を販売等しない場合よりも有利にすること）、および
②端末代金の値引きその他の利益提供となります。

端末値引きも対象になっているじゃん？違法なままじゃん？
目的要件がスマホ回線使用だから、スマホ回線使用する目的がなければ端末単位の割引はできるけど、割引条件にセットプラン入れてたら要件は補充されてしまう
単体割引なら割り引ける限度はあるから楽天みたいに自力撤回するだろうしね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:54:50.658461

①割引が禁止される通信料金には、音声通話やデータ通信料金のほか、オプションサービスの料金も含まれます。
(ア)端末の購入の有無や端末の種別によって料金プランに差を設ける、
(イ)特定の機種を対象とした割引プランを設定することなどが該当する一方、料金プランの区分に基づいた料金差や端末の購入に着目しない割引（高齢者割引など）は許されます。
②総務省令で禁止・制限される利益提供については、
(ア)継続利用と端末の購入等を条件とする利益提供は一律禁止(イ)継続利用を除く電気通信役務の利用と端末購入を条件とする場合の利益提供の上限は原則２万円（税抜）とされています（規則22条の２の16第１項、表２、具体例については＊５の23ページから42ページを参照）。

>購入に着目しない割引（高齢者割引など）は許されます。
抜け道があるとしたらこれだろうけど、こんなんすぐ赤字になるからなぁ
結局オプションつけないとキャリアは赤字なのでどうしても続かない
そこで既存契約者の料金を挙げて、新規契約者を割引していたが、これも既存契約者が逃げ続ける実態になるだけでドコモなどは絶対にやらない
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 09:58:41.279661

罰則書いてねぇ・・・
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:03:00.293463

>② 通信役務の利用及び端末の購入等を条件として行う利益の提供 ⇒ ２万円（税抜）を超えるものを禁止
>? 先行同型機種がある場合には負担額がその買取価格を下回ることも不可。
>例外廉価端末、新規契約の受付が終了した通信方式のサービス利用者が新たな通信方式に移行するために購入する端末等、在庫端末について、特例を設ける。

2万円か、対象機種の販売額の高い方が算定要件になる
つまり、本体値引きしても2万円以上値引くと違法になる、新機種があると新機種の価格で計算される（廉価品の割安提供対策）
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:04:38.753701

>しかしながら、通信料金と端末代金の分離による今後のARPU・売上高営業利益率の低下を考慮するとともに、通信・端末の各市場の競争を促進するためには、
>現在の市場環境を前提とした値引きを許容するのではなく、値引き額の上限をより制限することとし、３万円よりも1段階低い２万円と設定。

でもそれって通信料金分離が大前提でしょ？分離されてないんだけど？
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:05:42.235138

? 廉価端末については、０円以下とならない範囲で利益の提供可。
? 通信方式の変更・周波数の移行により端末が使用できなくなる利用者が新サービスに移行するために販売され
る端末は、０円未満とならない範囲で利益の提供可。
? 在庫端末については、最終調達日から24か月経過で半額までの範囲で利益の提供可。ただし、製造が中止さ
れたものは、最終調達日から12か月経過で半額まで、24か月で８割までの範囲で利益の提供可。

やっぱこれ中国製スマホが該当しているだろ？グーグル使えないし
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:14:33.496563

調べたら罰則ねーわこれ
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=359AC0000000086

（業務の改善命令）
第二十九条　総務大臣は、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、電気通信事業者に対し、利用者の利益又は公共の利益を確保するために必要な限度において、業務の方法の改善その他の措置をとるべきことを命ずることができる。
２　総務大臣は、次の各号のいずれかに該当するときは、当該各号に定める者に対し、利用者の利益を確保するために必要な限度において、業務の方法の改善その他の措置をとるべきことを命ずることができる。
一　電気通信事業者が第二十六条第一項、第二十六条の二第一項、第二十六条の四第一項、第二十七条、第二十七条の二又は第二十七条の四の規定に違反したとき　当該電気通信事業者

このくらいかな
だから国が是正命令繰り返さないと何の意味もない
国に逆らい続ければ業務取り消しだけどな
国が規制しないのでは逆効果だろこれ・・・癒着にしか見えん
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:18:47.909261

69 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:26:58.56 ID:/jl6GB/s0 [2/3]
え、なに、じゃあ回線契約しなくても
>>41の機種購入特典とやらだけ利用して何万円も割引で買えるの？

そういうこと
割引見る限り契約本体の価格と表記はしていない
5Gウェルカム割は5G推進のための割引だし、機種購入特典や旧機種の引き取りなども単純に機種そのものの割引に過ぎない
そうなると赤字拡大するのは目に見えているわけで、長くは続かないよ
基本料金に転嫁した場合にはすぐ国から指導入るから
楽天と同じ運命だーね
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:21:33.447028

【国際】日本人がまた産地偽装、利尻産ウニ実はロシア産＝中国ネット「偽装大国」 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655081016/

これは言われても仕方あるまい
猛省すべし
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:23:43.063892

24 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 09:50:45.23 ID:rlEIR2vH0 [2/5]
>>16
懲役刑ってそれこそヌルいよ
初犯で反省して見せたらまず執行猶予はつくから
「一回捕まるまでは産地偽装チャレンジしよう」になる

その経営者が捕まったことあるなら捕まったことのない奴を経営者に仕立て上げればいいだけだし

初犯で反省の色見せたら執行猶予つくわけじゃありませーん！
そういうのはヤクザやチンピラの勘違いのうわさだよ
だからあいつらが逮捕されたときに絶望する
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:28:31.255286

「撃たれない自由を」　アメリカ各地で銃規制強化求め行進 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655045492/

撃たれない自由ってなんだよ・・・
銃放棄しても国家からは銃を撃たれんだぞ？
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:29:45.904615

>ジョー・バイデン米大統領はこの日の抗議行動を支持し、連邦議会に対して「良識ある銃の安全対策法案を可決」するよう呼びかけた。
>ユヴァルディでの事件後に「いつになったら我々は銃ロビーに立ち向かうのか」と述べたバイデン氏は、連邦議会が審議中の規制強化法案の成立を求め、殺傷力の高いアサルト・ウェポンの禁止、購入時の身元調査拡大などの対策導入を呼びかけている。
いや、市民から銃取り上げても国の兵隊からは取り上げられないから撃たれない自由とかないぞ？盛大に自己矛盾してんぞ？
無理筋
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:31:37.980275

15 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:02:20.06 ID:5ORXNSvE0
自由じゃなく銃の国だったな

旨いこというなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもその銃も時代遅れの兵器になりつつある
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:32:41.674379

20 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:06:04.44 ID:rHfP1SBK0 [1/10]
撃たれない自由があるなら刺されない自由もあるし
焼かれない自由もあると思うけど、
物事の本質は道具の不適切な使用方法だよね

そゆこと
それを自立権で独立した国家でやるのだから、常に矛盾を抱えることになる
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:34:05.818591

42 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:18:04.41 ID:gy3rwGTV0
>>1
銃規制が上手くいけばアメリカ解体完了するな
その前に内戦にならなきゃいいが

まぁまず圧政扱いされて内戦になる要素だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからバイデンもそこまで深く踏み込んでこないだろう
一種の儀式だよ
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:34:42.950464

【速報】円相場　１ドル＝１３５円台に下落 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655082171/

ペースおっせぇな？もっとがんがんいけよ！
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:36:18.126104

53 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:27:27.01 ID:2lr63gUP0 [3/3]
現在のバイデン政権は共和党との合同の政策内容だ。

米議会襲撃事件のビデオがネットに上がっていた。
銃撃されても負傷者を乗り越えて突撃していた。
銃を使い慣れている米国人だから
襲撃側が最終的に議会を完全制圧していた。
襲撃側との協定が成立していたはずだった。

まあこれが民主主義。
革命権はどの国の民主主義憲法にも書いてある。

それは関係ない
やっている方も米国人だからな
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:38:57.099896

54 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:28:13.21 ID:eUqu7QXz0 [2/7]
>>50
そんなわけ無いだろう、的や玩具に向かって敬意を払うか？
先手必勝でやったもん勝ちの世の中に拍車がかかり強いものは強く弱いものは更に弱くなって行くだけだよ。

アメリカはそういう感じにはなってないんだよなぁ
銃で被害を受けるリスクがあるから抑えられているところもある
ただ最終的にはやはり軍事力で制圧しているのも事実
だから民主主義という傘がなくなるとアメリカは暴君になるのさ
あれは必須なんだよ
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PID: 27760
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**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:40:39.019049

57 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:31:01.46 ID:O1uvUIMV0 [3/9]
>>29
日本も帯刀ぐらい許してほしい

銃よりはましかもね
ただ国家にそれで抵抗できるのか？って言われると無理だろ？
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:42:43.289798

70 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/13(月) 00:36:30.68 ID:lJEOgMOO0 [1/3]
>>57
聞いた話だと日本の警察官は脇やちんちんをまさぐらないからバレずにナイフくらいは平気で持ち歩いている奴は実は都内でもゴロゴロいるってよ
挙動不審にならずに度胸ではったりをかます根性があれば何とかなるのだろうな

俺は法を守り絶対に自分に非が無いように行動するようにしているからこういう悪党とは無縁だけど

金属類は速攻ばれるから無理だぞ？
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This is Original

**†Mango Mangüé ⭐** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-GGE9) · 2022/06/13(月) 10:44:41.837080

84 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/13(月) 00:43:54.20 ID:0kbkTGVo0 [2/2]
>>80
そもそもアメリカで拳銃所持が認められているのは白んぼが黒んぼの事を恐れているから

圧政に対抗した独立戦争以来の連邦国家レベルの趣旨だぞ？
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