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30代以上で絵を始めた人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 10:37:46.13ID:jsiXaXtSO
どうやって練習してるかとか色々教えてオナシャス
2016/11/12(土) 02:00:02.03ID:H9zAgb1LO
>>670
諦める訳ではなく40代になっても描くつもりです
2016/11/12(土) 02:03:37.47ID:WHRD6gIb0
>>683
よくみたらそうでしたねすんません、続けて行って５、６０代になっても萌え画が趣味でも良いですよね
2016/11/12(土) 02:07:09.12ID:nvBhaGkq0
横からで悪いが絵描き歴が長ければ2ちゃんでアップとかあまりしないんじゃねーかな
添削してくれたり絵描きの交流の場みたいなスレでならともかくここみたいなスレにあげる意味があるのかね
住民を頷かせる程のクオリティだったとしても掌クルーってなるだけ
特に他所であげてる人や金受け取ってる人なんかは絵柄で目星付けられたくないだろうしデメリットしかないじゃん

アドバイスを聞くのならそれなりの対応が礼儀と言うもんだ
それは決してですます言葉で片付ける事じゃない
取捨選択されるようなアドバイスなんて書いてないしアドバイスを受ける側が取捨選択なんてしてられないだろ
ちゃんと教えてもらった事をしててイラストをアップするならそっちをアップするべき
人の話を聞いてないとか言われても文句言えんだろ
2016/11/12(土) 02:08:31.20ID:H9zAgb1LO
確かに>>631>>669はウプという言い回しに共通点が見られますね

メリットも何も、ウソ捏造としか思えないやり方でイキナリ煽ってきたのはちょっと…
「人の話を聞かないやりたいようにやる」みたいな
ブーメラン注意報ですよ
ここはインターネッツ2ちゃんねるです
スクリプト云々でスレ崩壊や晒し粘着も当然有り得るでしょう
2016/11/12(土) 02:09:42.92ID:H9zAgb1LO
>>684
40代から上達したら凄いです
2016/11/12(土) 02:10:23.94ID:H9zAgb1LO
>>684
40代から上達したら凄いです
良いですし、応援しております
2016/11/12(土) 02:12:15.10ID:H9zAgb1LO
>>685
「練習方法の意見が食い違っている」

ウソ捏造煽りやってるヤツが特定されたらそれはそれは凄まじいデメリットになるかもしれませんね
2016/11/12(土) 02:22:24.11ID:nvBhaGkq0
んなもん練習した過程と結果を>>1がアップすれば解決だろ
やってると証明出来てもいない奴が何言ってるんだ
やってるのならなんで身体の描き方が変わってないんだよ
そこを見られて言われてるんだってのがわからねーのか？
相手が嘘吐いてるならそれを証明して終わらせてみろよ
2016/11/12(土) 02:24:20.87ID:hfcyLmIZ0
>>682
ウプって使ってたから同じの使っただけ
2016/11/12(土) 02:27:46.43ID:e8D4RfM+0
>>685
色んな方法があるのに絶対に正しいやり方なんて誰が決めるんだよ
選択いらんなら参考書も沢山出す必要ないわな
2016/11/12(土) 02:28:29.62ID:hfcyLmIZ0
>>682
句読点は使うだろ？どんな詮索だよ
2016/11/12(土) 02:28:42.48ID:BihapLfX0
取捨選択は必要だし、人によって言うこと変わるのも当然だし
結果もすぐ出ないやろ
アドバイスがスルーされてたら気分はよくいかもしれんけど
嫌ならアドバイス止めればいいん
それとは別に、上手い人が来たら攻撃するのもよくないぜ
2016/11/12(土) 02:36:39.51ID:mcSD2XPo0
>>693
優しく言い過ぎたかな？
>>669と>>637見てみろ
こんな多用してるのお前だけだよ
あとお前改行せずに。こんな風に。連続で言うの好きだよな。
2016/11/12(土) 02:37:49.49ID:H9zAgb1LO
>>690
お前レス読んでないよね？煽り屋か？
そんなに早く成果でるものなのか凄いなｗ
今は体はメインじゃないぞ
とあるアドバイスを聞き顔や上半身に力を入れているが下手だ…他の意見のように体もそれなりに力を入れるべきか

>>609「何アドバイスされてもやりたいようにやる」←証拠なし捏造
って話ですよ
様々なアドバイスを聞き、食い違ってるもの等を考えながら参考にしているんだよ
証拠あるなら出せよ悪魔の証明か？
2016/11/12(土) 02:38:00.69ID:hfcyLmIZ0
>>679
句読点言われちゃうな書き方変えるかウプもやめるか
画像上げさせて上手かったらどうするよ？
あと上手い奴は自分で解決するかさらに上手い人からの意見しか聞かない
自分が荒らし扱いになってしまうから退散するけど画像上げたくないやつを責めるのは違うと言いたかっただけ
2016/11/12(土) 02:47:01.71ID:nvBhaGkq0
>>696
成果が出るか出ねーかはそれこそテメーの問題だろうが
身体のガタガタの重なりまくった線を直してから言えよ
2016/11/12(土) 02:48:49.58ID:hfcyLmIZ0
>>695
そう？気にしたことなかったけど文章だけで何もかも決めつけるとは
荒らしたいわけじゃないから撤収
次はワッチョイ付けるといいよ
2016/11/12(土) 02:50:03.20ID:H9zAgb1LO
まず絵の練習で無駄に煽る気持ちが理解できない
無意味なケンカを仕掛けて楽しいのだろうか
楽しいという意味があるから煽るのだろうか
2016/11/12(土) 02:51:00.05ID:nvBhaGkq0
>>692
だったら上がったアドバイスでどれを取捨選択するべきか試しに挙げてみろよ
あんたの主観でいいからさ
どれも正しいようにしか俺には見えねーよ
ましてや>>1は早く人体を自由に描きたいって言ってるんじゃねーの？
そういう人間に取捨選択されるアドバイスはなんだよ
優先順位じゃなくて取捨選択だぞ
2016/11/12(土) 02:51:59.90ID:BihapLfX0
>>697
すまん、なぜその話になるのか話の流れが分からん・・・
俺がどっか読み間違えたのかも忘れてちょ
2016/11/12(土) 02:54:07.54ID:H9zAgb1LO
>>698
かなりスルーしたね？都合が悪いのかなその煽り方は
お前は討論下手か
「何アドバイスされてもやりたいようにやる」というウソ捏造
意見が食い違うという話
直してから言えよって、何を言うんだ？ｗ
ウソ捏造への抗議と意見が食い違ってるという話だよ
2016/11/12(土) 02:56:08.73ID:BihapLfX0
>>697
一応俺のスタンスとしては画像上げなくても責めないし
上手ければ褒めレスするよ
あと仮に下手でも貶さない
2016/11/12(土) 03:05:28.11ID:mcSD2XPo0
自演荒らしに名人様と大変だな
まー絵スレらしいけど
2016/11/12(土) 03:07:18.44ID:nvBhaGkq0
>>703
なんで俺が他の奴と同一視されてるんだよ
俺はそんな事一言も書いちゃいねーよ
家とスマホ両方の回線で書き込めばいいのか？

例えば簡単な構図から描いてみたらどうかとか丁寧に描けって言われなかったか？
難しい構図を模写するのを構わんし何をアップするのも自由だけどアップした絵からアドバイスをちゃんと受けて描いてるようには見えねーんだわ
申し訳ないけど
それを指摘されて煽りやらなんやら言うのも自由だけどちゃんとやってるならナルトの模写よりもそっちをアップしとけよ
そしたらそんな文句も出ねーだろうが
2016/11/12(土) 03:07:41.48ID:H9zAgb1LO
>>701
「だったら」で誤魔化すなよだったら何ていらないからコッチは
「何をアドバイスされてもやりたいようにやる」のウソ捏造煽り等から始まっているからな
お前が答えろよ無駄に煽るな

最近のこのスレだとアドバイス>>437>>440>>466で顔を選び、
全身模写もある程度は必要、アニメ模写も重要というような話で板挟みとなりとにかく描いてる感じになってる
2016/11/12(土) 03:09:14.69ID:nvBhaGkq0
>>707
何を答えれば良いんだよw
2016/11/12(土) 03:14:12.95ID:H9zAgb1LO
>>706
同一視ってお前の妄想だろ？
自分が抗議しているのは>>609のウソ捏造煽り問題なんだよ
ソレにキレるお前が何様だよ？ウソ捏造問題>>609に加担してんのか

＞見えね

お前の主観だろ？ｗ
討論下手すぎないか？ｗ
聞いているアドバイスはある、食い違っているので難しいと言っても煽り屋が信じなきゃ堂々巡りじゃないですかね
本当に煽り屋ならもう無駄かもしれない
2016/11/12(土) 03:14:25.43ID:Y3rr9loE0
どうでも良いけどさ
いや
どうでもいいや
2016/11/12(土) 03:17:19.92ID:H9zAgb1LO
>>708
こっちは>>609に抗議し、その自分にお前は食い付いたのだから>>609の代わりにお前が証明しろよ

ウソ捏造ではない証拠だせよホラ
>>707で参考にしたアドバイス出してんだから不可能だろうがな
お前はなんでキレてんの？
>>609が正しいんだよな？ｗ
2016/11/12(土) 03:21:12.27ID:BihapLfX0
>>609に対してマダオがこんなに怒るとは
誰が予想できたであろうか・・・
2016/11/12(土) 03:21:38.28ID:nvBhaGkq0
>>709
何様とも思ってねーよ
あんたこそこっちの書いてる事汲み取れねーのな
身体のガタガタの重なりまくった線くらい直してから言われた事やってるって言えよ
2016/11/12(土) 03:21:41.74ID:e8D4RfM+0
>>708
お前の言いなりになれば100%絵が上達するってマジ？
神かな
2016/11/12(土) 03:24:04.17ID:H9zAgb1LO
>>713
煽り乙
やってるのにやってないと捏造してくるカスが悪なんだよ
何が言えよだ捏造してんのかよ
2016/11/12(土) 03:27:42.25ID:nvBhaGkq0
>>711
言われても仕方ねーだろしか書いてねーだろうが
それが本当に嘘かどうかなんて一言も書いてない
アンタこそ無駄に煽る前に良く読めよな
2016/11/12(土) 03:28:45.36ID:nvBhaGkq0
>>714
そうなの？
2016/11/12(土) 03:29:38.16ID:H9zAgb1LO
>>712
ウソ捏造で煽る奴は許しません
銀魂マダオも戦う時は戦うのだ
>>487でも出したけどモヒカン肩パッドメンタルモードにもなる
2016/11/12(土) 03:30:11.05ID:BihapLfX0
>>717
俺が保証しよう
さぁ指導しなさいマダオ２号
2016/11/12(土) 03:31:43.00ID:Y3rr9loE0
あのさ
嘘とか捏造じゃなくて指摘なんじゃないの？
2016/11/12(土) 03:32:25.57ID:BihapLfX0
>>718
喧嘩は絵スレの華だぜ！
絵描きはみんな頑固だ
頑張れ勇者マダオ！
2016/11/12(土) 03:32:38.97ID:nvBhaGkq0
>>719
とりあえずここに書いてあるアドバイスを聞くのが良いと思うよ
2016/11/12(土) 03:34:10.79ID:H9zAgb1LO
>>716
つまりお前の主観で煽って>>609に加担したってことだな？ｗ
まさにカス

>>609のウソ捏造問題に対しいきなり煽ってるお前は何様どころかカスだろ
理解したなら主観で煽ってくんな
2016/11/12(土) 03:35:57.51ID:mcSD2XPo0
そもそもなんでアドバイス=宿題みたいになってんの
引き出しというか手段だろ？やりたいようにやればいいと思うんだが

>>1はアドバイスの度に逐一礼言ってるし礼儀に欠けてるようには見えないぞ
なんか今キレてて面白いけど
2016/11/12(土) 03:39:34.76ID:nvBhaGkq0
>>723
口の悪い俺だが煽ったつもりはねーよ
>>609のような事を言われても仕方ねーだろとは言ったしガタガタの線を直せとも言ったがな
カスなんてきたねえ言葉も相手に対して使ってねぇ

煽る奴がカスならお前はなんなんだ？
2016/11/12(土) 03:40:10.29ID:BihapLfX0
>>722
まじか投げっぱなしだな・・・
これは保証人になれないかもしれない
すまぬ・・・すまぬ・・・
2016/11/12(土) 03:40:46.40ID:H9zAgb1LO
>>720
証拠なく決め付けてくるのだから仕方ない
証拠なく決め付けで煽り続けると、証拠だせよウソかよ捏造かよというカウンターを食らいぐぬぬとなる事があるかもしれません
討論の際は気を付けましょう
2016/11/12(土) 03:43:58.80ID:G8kwRv5W0
>>609は>>706の内容を指摘したものだと思うけど捏造とはなんのことなのか
2016/11/12(土) 03:44:51.66ID:H9zAgb1LO
>>725
ウソ捏造問題さんに加担して攻撃してきた奴が笑わせんな
お前に抗議する人ですが何か？
叩くなら叩かれ返されることも覚悟した方が良いと思うよ
してるかもしれないけど
2016/11/12(土) 03:47:01.41ID:H9zAgb1LO
>>728
何アドバイスされても（以下略）が真実である証拠出してから言いましょう
IDチェンジの可能性もあるし堂々巡りだろうしもう時間の無駄かな
2016/11/12(土) 03:47:09.67ID:rZsYtphf0
なんかやたら伸びてると思ったら荒れてるだけか……
2016/11/12(土) 03:53:40.87ID:H9zAgb1LO
３時間くらい無駄にした気がする…
これは痛い
自分は暫く消えて後は色々参考にしつつ、黙々と練習した方がいいか
30代以上で練習始めた人が他にも居るのは力になる
2016/11/12(土) 03:56:24.16ID:BihapLfX0
寝て起きたら気分も晴れるよ
2016/11/12(土) 04:02:55.48ID:G8kwRv5W0
>>727
>>730
お前面倒臭いな
思ったこと書いたら駄目なスレだったか
2016/11/12(土) 04:32:59.09ID:nvBhaGkq0
>>724
やりたいようにやるのが1番良いのはわかってるが早く上達したいならここに書いてあるアドバイスは全て汲み取り実行すべきだと俺は思うよ
優先順位を付けるならともかく取捨選択はするべきじゃない
言葉遊びにも取れるかもしれんが取捨選択で捨てたモノがあとになって必要だと分かったと言うならそれはその時の取捨選択が間違いだと言う事だと俺は思う

33から描き初めて2年ちょいでちょこちょこイラストでお金を貰えるようになった人を知ってる
ソイツは力を入れ初めてからは好きな事も好きな萌え絵も滅多に描かなくなったしやらなくなった
ボールに色んな形の目を描いて色んな角度から見て描いたり
キン肉マンのシルエットだけでどのキャラか分かるデザインが凄いととあるプロが言ってたという理由でキン肉マンのキャラを描いたり
少しだけどもイラストで稼げるようになったのは思いついた事も漫画家が言ってるような事も精一杯取り組んだ結果なんじゃないかと俺は思う

まぁ頭も冷えて来て各々の好きなようにすればいいかなと今では思う
俺の前言は撤回しないけどそれも自由だよね
俺はそれが最短で最良の回答だと思ってるから
スレ汚しすまんね
2016/11/12(土) 04:39:31.68ID:nvBhaGkq0
>>729
最後に
別に加担したつもりはないんだが指摘と同調が加担であり叩きであり攻撃でありカスと同等の言葉を吐く行為なら俺に非があるね
先にカスと中傷されたからには謝りはしないけど
じゃあね
2016/11/12(土) 04:43:41.43ID:Xg4YYp0r0
絵描いてるやつ同士ってなんですぐ喧嘩になるんだ？
2016/11/12(土) 05:10:46.41ID:Y3rr9loE0
喧嘩と言うか被害妄想を拗らせたスレ主が暴れただけにしか見えない
1番攻撃してるのも1番煽ってるのもスレ主だもん
2016/11/12(土) 05:20:03.05ID:XvaQ91M30
ガキの喧嘩にしか見えんが熱くなった方が負けなの2がなんともちゃんらしい
当人はともかく周りが煽るようなもんでもないと思ったんだが野次馬だからしゃーないのか
俺も混ざりたかった
2016/11/12(土) 05:26:41.27ID:BihapLfX0
喧嘩でもかなりまともだったと思う
もっと悪意むき出しみたいなのも多い
本当に悪い奴は一人もいないだろう
2016/11/12(土) 05:51:00.33ID:G8kwRv5W0
>>737
わからんけど攻撃された
都合の悪い指摘は捏造だ証拠だせと騒ぐなら金払って絵を習えばいいのに
客になれば優しくしてくれるんだから
2016/11/12(土) 05:55:23.75ID:e8D4RfM+0
>>736
被害者面ワロタ
嘘吐きに同調して横から罵倒したお前は詰んでる
責任取って来い
2016/11/12(土) 06:02:08.93ID:oE24SUnw0
流れは順当だったけど途中からの1は明らかに発狂しててまともじゃないだろ
煽り認定からの棚上げ煽りは昔のvipを彷彿とさせる香ばしさだった
2016/11/12(土) 06:08:41.55ID:e8D4RfM+0
ここまで証拠無しで1煽り
同じ手口が続いてるな
2016/11/12(土) 06:11:46.90ID:G8kwRv5W0
>>742
その人の書き込み読んでそんな意見しか吐けないなら絵なんかやめちまえばいいよ、暴言吐かれても親身に書いてるのに
2016/11/12(土) 06:18:13.17ID:b3Jvf1Ko0
個人的に>>742関係の意味が本気でわからん
てか2ちゃんでも現実でも好意的な指摘だけって訳じゃないのになんでそんなに切れたり荒れたりしてんの？
現実に目を向ければむしろ優しい部類だ
2016/11/12(土) 06:22:18.03ID:e8D4RfM+0
>>745
暴言吐いてるのはお前なんだが理解してないってヤバイな
そもそもスレチだろ？そいつ
嘘じゃないなら証明すりゃいいのにずっとできないっておかしいよ
2016/11/12(土) 06:23:36.51ID:b3Jvf1Ko0
読んでみた感じだと
アドバイス通りにやってるようには見えない
↓
いやいや！やってるから！
ってだけでしょ？
なんで嘘つきとかになってんの？
そんな話でもないのに証拠だせよとかベクトルが違い過ぎてヤクザの言いがかりより酷いよｗ
2016/11/12(土) 06:25:10.04ID:b3Jvf1Ko0
もう全体的におかしいようにしか見えない
俺がおかしいのかな
2016/11/12(土) 06:27:03.55ID:hZxlgL4+0
>>746
ここもダメかねー
嘘吐き嘘吐きに同調ってそこまで言うことか
責任とれとかわけわからん何様だよw
2016/11/12(土) 06:28:07.87ID:e8D4RfM+0
>>748
見えないじゃない
何をアドバイスされてもやりたいようにやると言い切ってるから詰んでる
諦めろよスレチなら尚更問題だ
2016/11/12(土) 06:28:24.79ID:hZxlgL4+0
>>749
あなたは普通
自分も同じように見えてますから
2016/11/12(土) 06:30:38.97ID:b3Jvf1Ko0
いや
なんて言うか嘘つきってところからして意味不明なんだよね
何が嘘なの？
2016/11/12(土) 06:30:54.10ID:hZxlgL4+0
>>751
そう見られた自分を反省したらいいと思う
2016/11/12(土) 06:32:49.49ID:e8D4RfM+0
>>752
異常でしょ
証明すりゃいいのにしないまま延々と罵倒してる奴は異常でしょ
スレチでしかも罵倒しまくりとか異常
2016/11/12(土) 06:35:25.80ID:hZxlgL4+0
>>755
罵倒には見えないけど
自分に反省するところはないの？
2016/11/12(土) 06:36:36.04ID:e8D4RfM+0
>>753
少しはレス漁れよ
何をアドバイスされてもやりたいようにやると言い切ったが違った
そのまま反省せずに今に至る
証明しないスレチ荒らしが普通なら普通なんだろうな
2016/11/12(土) 06:38:09.14ID:e8D4RfM+0
こりゃ無理だ
話が通じない人のようだ
2016/11/12(土) 06:38:48.13ID:b3Jvf1Ko0
>>751
言い切ってるのは>>609で途中からの人じゃない訳でしょ？
途中からの人はそう言われても文句言えないと言ってるだけでどこに嘘があるの？
2016/11/12(土) 06:39:20.96ID:BihapLfX0
蒸し返してるのかｗｗ
2016/11/12(土) 06:39:58.52ID:Y3rr9loE0
ここは凄いインターネッツですね
褒めてないよ？
2016/11/12(土) 06:41:17.52ID:b3Jvf1Ko0
>>750
いやはや
なんと言うかこれは無理ですわ
2016/11/12(土) 06:41:53.60ID:hZxlgL4+0
>>757
上げた絵を見てそう思われたなら仕方ない
やってます！って自称することじゃなく経過や結果で示すことだぞ
自分はやってるのにやってないなんておかしい捏造だ証拠だぜ嘘つきとか通じないの30代ならわかるだろ？
2016/11/12(土) 06:44:05.74ID:/yw772cL0
だから言ったろ、レス乞食だって
こういうのが居るのも絵スレの醍醐味の一つよ
こんなのまだかわいいもんだ
酷くなるとAA連投荒らしに進化するからな
ここは>>1のスレなんだし、次スレ立てるならﾜｯﾁｮｲ入れるといいよ
2016/11/12(土) 06:44:23.37ID:e8D4RfM+0
>>759
やっても証明できてもいない奴とか言ってるから諦めろ
嘘吐きに肩入れして罵倒しまくった時点で詰んでる
スレチとか反省しないの？
2016/11/12(土) 06:45:05.56ID:hZxlgL4+0
>>762
スレ主は地雷物件だったみたいw
なんかお互い噛みつかれたねw
2016/11/12(土) 06:47:40.87ID:Y3rr9loE0
罵倒なんて俺には見えないんだけど
強いて言うならカスかな
2016/11/12(土) 06:47:48.53ID:BihapLfX0
誰でも否定され続けるとイライラするもんだｗ
そういうときもあるだろう
2016/11/12(土) 06:48:13.60ID:e8D4RfM+0
>>763
やってる奴にやってないと言ったら嘘になるのは理解しようぜ
実社会でやったらどうなるか
2016/11/12(土) 06:51:00.80ID:e8D4RfM+0
嘘吐きがバレた時の言い訳
そう思われたなら仕方ないｗｗｗ
2016/11/12(土) 06:51:09.78ID:Y3rr9loE0
>>769
マジレスするとそれは間違えた指摘と言うやつで嘘とは違いますよ
ホント実社会でこんな論理展開したら酷い事になる
2016/11/12(土) 06:54:03.30ID:koD+PCQZ0
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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2016/11/12(土) 06:54:25.12ID:b3Jvf1Ko0
>>766
いやまあ自分は自分から質問して突っ込んだから自業自得ですわ
作業に戻ります
お互い頑張りましょう
2016/11/12(土) 06:55:17.61ID:hZxlgL4+0
>>769
結果出てるようにもやってるようにも見えないって>>609の主観だろ
クライアントからダメだしくるのは先方の主観だけどそう思われるようならその仕事はダメなんだよ
社会人の基礎だろ
2016/11/12(土) 06:55:37.15ID:e8D4RfM+0
>>771
嘘の定義には事実と違うこととある
日本語をもっと学べよ
訂正もしてないからなｗ
2016/11/12(土) 06:57:06.65ID:hZxlgL4+0
>>770
社会人なら当たり前にもってる視点だろ
2016/11/12(土) 06:57:50.13ID:hZxlgL4+0
>>773
なんか想像以上だった。話が噛み合わないわけだ
2016/11/12(土) 06:57:57.43ID:Y3rr9loE0
>>775
ついでに語句の扱い方も学びましょうね
2016/11/12(土) 07:00:12.35ID:e8D4RfM+0
>>774
いつクライアントになったんだｗｗｗ
社会人の常識って嘘吐いて相手を罵倒することなのか？
2016/11/12(土) 07:00:58.36ID:hZxlgL4+0
>>775
この件なら事実と思わせられなかった自分を反省するのが社会人だよ
2016/11/12(土) 07:00:59.94ID:XKZlbaYz0
次スレからは指摘するなら赤ペン添削お願いするようにしたら？
赤ペンだとワザと間違った指摘してくる人いても、他の上手い人が修正してくれるし
もしくは絵上げない人の言う事は真に受けない
それだけでも口だけの「しないくん」相手にモチベ削がれる事はなくなるのでは
本当に助言したい人なら、ここまで延々長引かせて煽ったりしない

あと>>1は煽り耐性つけて、NGに入れて無視出来るようにしよう
こんなに新鮮な反応したら喜ぶだけだぞ
2016/11/12(土) 07:01:34.77ID:hZxlgL4+0
>>779
例え話だって
こりゃ話が通じないわけだ
めちゃくちゃだよ
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