30代以上で絵を始めた人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/10/21(金) 10:37:46.13

どうやって練習してるかとか色々教えてオナシャス

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:17:34.54

基本絵上げてる奴って始めは腰低いから煽るのおもしれーんだよ
どこで本性表すかワクワクして仕方がない
自演して煽りまくって、本性現した時に最高のカタルシスを味わえる
大抵は自己顕示欲が高く糞みたいなプライドに塗れた人間だからな
最終的に絵見せろ妖怪になるけど、稀にこの段階になってもレス返し続けるアホがいる
そーいう奴は格好の餌食よｗ

本当に絵が上手くなりたい人間なら、こんな掃き溜めみたいな所で助言を求めるべきじゃないんだよ
VIPのアホ共も最近それが分かって、少しマシなTwitterの方に消えたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:17:52.35

>>782
荒らし発狂してんなあ
まともじゃない訳だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:18:47.64

>>787
やめたまえ
面白いじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:22:11.27

>>786
30代なのに例え話でクライアント面したり嘘の定義を知らなかったりするのか
たまげたなあｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:23:51.67

よくわからないんだけどここでは指摘してそれが間違いだったら嘘付きになるって事なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:26:39.26

大体、匿名掲示板でマッタリ絵の上達促されながら描けるわけねーんだよ
今までが奇跡だったんだよ

俺みたいなVIP産のアホも見てる訳だから、こうなるのは当然の帰結
スルーされると泣いちゃうが、反応されると嬉しくなって分身しちゃうんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:27:35.54

>>787
vipのノリがわからなかった自分が悪いよ
ニュー速+と市況1なら対応もわかるけど度量の大きな人と馴れ合ってしまって対応を見誤ってしまった
あそこの山師たちに慰めてもらうわ

いやーすげーわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:28:36.48

とても子供に見せられるような内容のスレじゃないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:31:40.83

荒らしが嘘を指摘と言っていて朝から爆笑
指摘で嘘を付くこともできるしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:34:19.68

>>794
度量の狭い荒らしが何か言ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 07:43:04.14

煽りたいだけの奴に潰されたくなけりゃTwitterなり
可能な限り匿名性が少ない所に行け

しかしここで荒波にもまれながらでも絵を描きつづけると言うのなら
こいつらと仲良くなれるかもしれんがな
叩かれ煽られ、それでも止まらない奴を、何だかんだ言って俺は好きだし、多分お前らも好きだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 09:13:32.87

若い人達が多いのかなと思ったら本当に30代メインだったのか?w
>>1の気持ちはよくわかるけども、この手合いの人達の相手をするのは程々にね
描き始めたばかりでわからないことだらけ、上達するか不安など心配な要素は沢山あるだろうけども焦らず出来ることを確実にやっていくといいです
少しずつですがちゃんと上達してますから
より伸ばしていきたいならデッサンも取り入れていくと良いと思います
デッサンじゃなきゃ駄目、でなくて観察の質を高めるにはデッサンが最適なので
あと模写にしてもオリジナルにしても自分が引いた線が何なのか考えていくことをオススメします
アタリだとしたらなんの形に対するものか、輪郭線なら描きたいモノのどの部分を捉えているかなど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 09:43:51.85

>>792
頭悪くなるからそれに付いては考えるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 10:01:38.92

うわあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 10:37:51.60

なんでこんなキレて煽りまくってんの
そりゃ加速するし荒れもする
他の連中も真面目に返すなりスルーすりゃいいのに冷やかしたり煽ったりしてるんだからタチ悪い

真面目にツイッターでやった方が良いんじゃないかね
次また何かあって当人が我慢出来たとしても周りが煽って荒れるのがオチ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 11:13:30.50

Twitterの良いところ
・急な絡みはない(大体)

悪いところ
・全員コテだから指摘はあっても緩くなる
・何となくイイねつけあうサイクルが出来てしまいやすい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 12:19:35.50

荒れるのは仕方ないと思う、そういう場所だから
肯定する気はないけども
それをスレ主がどう処理するかじゃないかな、荒れたとしても完スルーして通常進行すればいいし
それはちょっと…というなら場所を変えるてのは選択肢に入るだろうね
俺はそんなに気にしなくていいと思う、そういうアレな人にわざわざ荒らされてるという訳でもないし…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 13:49:31.90

俺が一番悪いってことだろ？
分かった分かった

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 15:50:45.56

しばらく来なかったら荒れまくってるな…

ざっと目を通したけどこういうのって>>1がキレて煽りだしたら終わりでしょ
アドバイスする気もなくなっちゃう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 16:22:54.26

煽るつもりはないんだが、人体の描き方、バランスの取り方がこれだけネットで溢れてるのに
そういうの一切見ないのは何か縛りがあるのか不思議だったので
素体をちゃんと描けるようにしてみてはと提案したんだ
ある程度練習しなくても知識で補える分は補えばショートカットにもなるじゃん？
これは萌え頭身の描き方を見て模写させてもらったんだけど萌え頭身なら大体６頭身
胴体は頭二つ分、手は腰のクビレで折れる、手の長さ、足の長さは大体均等、肩とおしりの大きさは頭ぐらい
これをスケール的に描けばボディは整うと思う

http://i.imgur.com/u5iXjVO.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 16:31:09.63

優太

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 16:48:36.22

ていうか正直言ってスレ主が1番の戦犯でもあるだろ
スレ主が訳わからん事言ってキレたからここまで荒れた
そもそも自分の言動にアレコレ言われたく無いんだったらスレなんて立てるべきじゃない

アドバイスしてる奴も少しは放っておいてやった方がいいんじゃないかな
>>779の下2行なんかは今更書くような事じゃないし少し調べれば同じようなアドバイスにすぐたどり着ける
極端な話をすれば初心者向けのリンクをちょっと貼れば済む
親切心から書いてるんだろうけど本当に親身になってあげるのなら成長するまで見守るか少しは自分で調べろって言うべきじゃないかな
ましてやスレ主は大人なんだろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 16:55:59.91

まーだ延焼させるんかｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 17:03:55.35

まぁ絵スレは基本荒れるものだからな割りと通常運行
長続きしてる所はルールやﾜｯﾁｮｲでしっかり統制してる
それでも時々荒れるくらいだし

このスレはこんな伸びると予想してなかったのか分からないけど緩かったからな
>>1は気に病む必要はない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 18:16:41.03

うわぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 18:26:26.33

>>1に何か優しく言わないと荒らし煽り嘘吐きレス乞食とかいわれるってこと？
アドバイスできないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 18:39:08.81

もう戻ってこないんじゃない？
相変わらず柿板はアドバイザー様が多いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 19:05:17.94

もうスレも完走するしいいんじゃね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 19:09:30.31

キレるならスレなんか立てなきゃいいのに
むしろTwitterにして厳しいこと言われたらキレて煽りますがアドバイスお願いしますって自己紹介文を出すのがいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 19:43:58.15

スルー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:17:58.23

ま～た嘘つき単発荒らしが発狂してる

自演かよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:26:13.41

このままトピマス殿いないまま完走したら笑う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:29:36.36

>>809
戦犯はお前や荒らしだよ

いきなりやってきて煽ってるお前だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:31:58.47

荒らしってさ
論破されたら悔しくてずっと罵詈雑言しちゃうタイプが居るよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:35:45.16

もうダメだこりゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:37:22.05

え…このID赤いの>1なの…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:38:30.47

>>823
それっぽい
これ30代って嘘ついたガキじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:54:19.93

今朝荒らしていた荒らしのIDが消えてる
ID変えたのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 20:58:24.69

この馬鹿>>822､823､824ってID:1qkItwbS0、ID:nvBhaGkq0じゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:13:40.82

この調子で完走まで煽り煽られ続けて
最後に1000で煽った方が勝ちみたいなルールなわけ？
30超えてまで何やってんだよお前らは……

**１です** · 2016/11/12(土) 21:19:10.18

いつの間にか「アドバイスにキレる」みたいな流れを煽り屋が作ろうとしている感じでﾜﾛﾀ

>>609の「嘘捏造問題に抗議」しているのに、正しいアドバイスにキレてるぞみたいなノリに変えてはダメダメ
煽り屋らしいやり口だと思うけど
ニュース板に居座る荒らしを思い出すから慣れてはいる
あの嘘捏造問題をアドバイスとしたいなら、せめて「悪い嘘アドバイスには怒る>>1」って言って欲しいｗ
下手とかは真実だから怒るなんてとんでもない
>>609の嘘捏造問題に抗議している
シンプルな話なのに煽り屋の脳内変換でナナメ下に逸らすのはやめて貰いたいな

１ · 2016/11/12(土) 21:25:52.50

>>806>>809>>813
煽り屋あるある

「放置すると、ウソ等を重ねて正当性アピールを始める場合がある」
知ってますよ2ちゃん歴無駄に長いから

なんで「アドバイスにキレた」みたいな話になっているのだろう
>>609の「何アドバイスされてもやりたいようにやる」という嘘捏造問題に抗議しているだけ
もし何アドバイスされてもやりたいようにやるという煽りがアドバイスなら、事実と異なる煽りなので「いきなりケンカ売ってくる嘘アドバイス」と言うべきだろう
まるで煽り屋が正しいみたいな誤解はやめてほしいが言っても意味ないんだろうなあ煽り屋はさ
で、未だに証拠が出せない煽り屋

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:28:23.00

えぇ…スルーして絵投稿するとかじゃなくて
反応して燃料投下すんのかよ
変なのに粘着されて大変だなとは思ってたけど
散々スルーしろって周りに言われてんのに相手にするとか流石に擁護できんぞ

本当に2ch歴とやらは長いのかよ、煽り耐性全くねーじゃねーか……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:35:46.74

>>830
最後に訂正くらいはしないと間違った認識が広まるのは困るので

これだけは確定させないと
・正しいアドバイスにキレるのではない
・嘘捏造系の煽りに抗議しているだけ

それと良いアドバイスを沢山貰えたので、>>732で出したように暫くスレから離れて色々参考にしながら後は一人で黙々とやろうかなと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:39:52.52

荒らしに粘着されてるしスレは打ち切るか時間置いて他の30代のスレにすればいい
絵は続けられるしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:44:52.82

もういい加減に大人ならスルーして流しなよ。相手ももういないでしょうよ
それを延々と自分から続けてるとか、なんだかなあ、もう…
場の空気変えようと思って、1の参考にも立つかと思って>>807を描いたけど、なんか馬鹿みたいだな自分…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 21:52:59.23

ここの荒らしは一人残らず絵を上げてないからな
悪さしてるって自覚があるから絵を上げれないんじゃね
戦犯だしスレチだろ荒らし共

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:01:46.65

>>833
大人の対応はスルーだけじゃない
殴り返す事も必要
放置したら嘘が浸透した事件があるよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:04:16.54

親切なフリをして煽ってくる奴もいるから注意なｗｗｗ
なりすまし注意報ｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:10:04.18

煽る方としては、絵上げたりして特定される要素がなけりゃ幾らでもやり直せるが
>>1は上げ続ける立場だからやり直しがきかん、その時点で勝負は決まってんだよ
だから絵スレでは荒らしは何であれ放置、聞く耳を持つのは絵投稿して指摘してくれる人だけに絞る
そうしないといつまでも粘着されるぞ

大体、捏造に抗議だの何だのして、成果が得られたとして
ここまでの言動を見て助言したくなる人間がいるのか……？
少し頭冷やしたほうがいいぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:11:03.94

煽ってるのも荒らしだろ
一歩引いてスレを見てみろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:13:10.33

>>834
あんたも荒らしなんじゃないの？
いい加減しつこいよ
荒らしじゃないなら絵を上げて見てよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:15:39.66

>>833
参考になります助かります
>>807には一切見ないと書かれてますが見てますよ
買ったマンガデッサンの教科書にも同じく6頭身分割のようなやり方とか色々書かれているので、こういう基礎は本当に重要なんだなあと改めて感じました
これら様々なものを参考にしつつスレから離れます
本当に少しは上達したなら気が向いた時にまた何かしらのスレをコソッと立てるかもしれません

教えて下さった皆様、本当にありがとうございました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:18:04.17

自分の絵をアップして絵の上手さを証明することアドバイスの条件にしたらいいじゃん
そこまでしてやる義理がアドバイス側にあるかは別だけど
いっそツイッターの方がいいと思うけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:18:30.17

ばーかばーか

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**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:21:50.16

>>840
お疲れさん
最初の方からちょいちょい助言してたけど少しでも力になれてたらいいな
アドバイスをしたからといって望んだ通りになるとは限らない
そんな簡単なことにも気付けない人もいるんだなと思った
描き続けて気が向いたらまた気軽にスレ立てしてくれよな
30代おっさんの次回作にry

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:25:26.63

また荒らしがID変えて発狂してんのか？
プロですらアンチスレとかあるんだから全員が納得なんてありえねえだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:28:10.34

まぁ頑張れや、応援はしてるわ

>>841
アドバイスする側も煽りの標的になったりする訳だからな
スレ前半の雰囲気なら助言したくなるだろうが、そうもいかんだろう、やっぱTwitterだな
個人的にははてなブログあたりで毎日練習内容と画像を投稿するだけでもモチベは違ってくると思うわ
初心者が成長していく様は一定の需要あるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:30:35.63

>>841
荒らしは偉そうだな
嫌なら見るな来るなって知らねえんだろうな
義務じゃねえのに何か使命感でもあんのかよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:30:40.14

とりあえずここまで来たなら完走させたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:31:41.78

わ！みてみて！
俺のIDもう少しでsexだよsex！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:32:26.30

荒らしが親切な人になりすまして煽ってるなｗｗｗ
尻尾見えてんぞｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:38:47.82

ここがダメなら後まともに動いてるのしりとりスレと何でも描いたらうｐスレだけになるなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 22:43:30.71

>>850
すき
ちゅっちゅっ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:18:58.79

>>850
ここってそんなに人いないのか
最近絵を描き始めたんだけどここより人が多いところってないのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:33:11.65

全然居ないからそこらじゅうらくがきして遊んで回ってるけど無反応だから面白くないのね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:40:10.02

×まともに動いてる
○ちらほらレスがある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:41:06.32

しりとりスレとかタイミング的にたまたま書き込みあっただろ
日付見てみろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:42:21.99

あまり知ったかしてっと
定期的に広範囲レスしてる俺が黙っちゃいないからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/12(土) 23:44:11.71

人が多いだけがとりえの
クッキースレや野獣先輩スレもあの惨状だからな
煽ってもちょろっとしか燃えなかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 00:14:58.79

荒らしからすれば想定外じゃね
>>1は荒らしに叩かれても戦うメンタルがあり論破する力がある
論破されて顔真っ赤な荒らしちゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 00:15:32.01

>>852
おーぷんのお絵かきVIPはそこそこ人居る気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 00:34:25.01

>>853
なるほど
少しスレを周ってみたけど確かに全体的に過疎ってる感じ
寂しいなあ

>>859
サンクス！
行ってみる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 00:54:59.17

>>840
あー終わっちゃうのか、残念
元気でなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 01:56:06.32

何か終わり際にスゴいスレになってしまったな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 02:34:16.97

ID:nvBhaGkq0とID:1qkItwbS0は覚えた
こいつID変えて粘着するタイプの荒らしだろ
他のスレも危ないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 06:47:03.71

>>853に新スレたててもらいたいな
この人の成長がみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 08:56:33.61

ベテランが嘘付いて初心者イビリやってスレ潰すとか
もし荒らしがプロなら前代未聞じゃね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 11:14:57.43

被害者は>>1なのに当事者でもない他人が何でそこまでネチネチ言うのかわかんねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 11:28:26.88

荒らしたいんだろ
クソばかり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 11:44:10.57

蓋をあけてみたら>>1も相当なウンコちゃんだったからこの結末は当然と言える
こんなくだらない事で発狂するくらいだから今回の件がなくても荒れるのは時間の問題だったと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 12:25:52.61

あれを下らないことか…
些細なことではあったかもしれないけどねェ
本人かな？(笑)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 12:39:09.50

ここにこんな人いるわけないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 13:20:21.86

>>868
お前ID:nvBhaGkq0・ID:1qkItwbS0だろ？
蓋をあけてみたらじゃなくて煽ってみたらの間違いだろ
いい歳したベテランが嘘付いて新人煽ってスレを一つぶっ潰したとかバレたらただじゃ済まないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 13:46:59.35

>>866
>>1じゃないの？としか思えないんだけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 14:07:27.64

他人を貶すことでしか自己承認できないんだよなぁ
それ擁護してる奴は本人か同種

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 14:22:22.88

ID:1qkItwbS0もしつこいな・・・
１も戦った結果、結局消えるなら負けたようなものだし
スルーが一番良かったんでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 14:43:27.22

ｲﾔｰスレ立てした意味はあっただろうし
今後ちょいちょいぼや騒ぎが起こるかもって考えたらこの方がよかったかなとも思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 15:05:27.68

荒らしはレスもらった時点で成功してるようなもんだしね…
何にせよ空虚なスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 15:34:09.04

>>864
紙で描いてなくてこれのお絵かき機能で遊んでるだけだから向かないと思います～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/13(日) 21:26:28.89

ID:1qkItwbS0はいつまで居るんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/15(火) 22:46:32.95

そして誰もいなくなった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/15(火) 22:50:33.75

元々>>1の個人スレみたいなものだし
>>1が居なくなったら誰も残らないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 00:35:27.23

やはり>>9の予言通りだった
このスレにいる以上は30代以上だろう。もっとおとなになれよ
子供が暴れてるだけならどれだけましか。
もちろん>>1に言ってるんじゃないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 00:46:10.67

結局ここの才能どうとか言うスレ作りまくってる荒らしにやられたのかね

**１です** · 2016/11/16(水) 01:17:33.23

>>876
忘れてた
得た物は多いので満足してますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 07:41:54.68

なりすましかな
何でもいいや、燃料投下して完走してくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 08:22:10.75

本人だよ
とても役立ったので満足ですと言いに来ただけだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 08:45:15.92

もっと書き込んで今度はお前が荒らしを煽る側に回ってくれ
あいつらが顔真っ赤で粘着する様が見たい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2016/11/16(水) 09:07:49.35

時間勿体ないから練習続行
同じ30代以降で始めた人、陰ながら応援してます