X

【アイビス】ペイントアプリ総合【メディバン】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/01/17(火) 08:23:27.91ID:48exUaAL0
ペイント(お絵描き)アプリを使う人の情報交換スレ

スマホでイラストや漫画が描けるアプリについて話しましょう

主なアプリ
･アイビス
http://ibispaint.com
･メディバンペイント
https://medibang.com
･kakooyo!
https://www.kakooyo.jp
・その他
2018/06/17(日) 15:41:49.61ID:F//T+zhK0
https://youtu.be/rQlFLjNcp7U
YouTubeの絵描き動画なんだが、アタリ？がめちゃくちゃ簡素なのに頭から順番に書き込んでいくのがマジでヤバいわ
俺はアタリですらなんかおかしくなって2時間くらいかかるのに
2018/06/17(日) 18:47:17.70ID:DPcHFmzf0
>>542
車かな？
twitter、DeviantArt、instagram、pixiv、ニコニコ静画あたりでハッシュタグをしっかり付けてアップすればインプほどの知名度なら反応あると思うぞ
車好きには強烈な人もいるので誉め言葉ばかりとは限らないが…
2018/06/17(日) 20:04:52.25ID:ctQTPdJG0
自分の絵のコメント欄に自分で長文語りするのも如何なものか
2018/06/17(日) 20:37:12.38ID:kBDtfWbv0
メディバン使ってる人あまり見かけないから寂しい…
みんなアイビスだからメディバン使ってる人見つけると嬉しくなる
2018/06/17(日) 21:58:01.97ID:MllvPMc90
>>545
チラッと見たけど長すぎてちょっと寒かったわ、韓国絵師さんは毎回フォロワーから称賛のコメント貰ってるのは理解できるけど日本の絵師()はヨイショの力だけで何かレベル低いよなぁ
2018/06/17(日) 22:14:09.14ID:AeHcxCU/0
>>543
それ模写だからじゃね
2018/06/18(月) 11:47:31.72ID:e+XPjFou0
模写ならアタリとかあまり要らなくね？薄く下敷きにすればいいし
2018/06/18(月) 13:38:31.76ID:ix70C6Ue0
ランキングに載ってなくて閲覧数少なくても上手い作品や初心者だけど頑張ってる人をここで話題に出すのは作者に迷惑かかるかな？下手したら自演云々も言われるかもだけど
2018/06/18(月) 15:44:16.20ID:zdpzHEKu0
>>550
ランキングは載ったら載ったで勝手にカテゴリ変えられたり
変な奴からコメントされる可能性もあるし載らない方が逆にリスク少ない時もある
2018/06/18(月) 16:31:49.21ID:e+XPjFou0
>>551
つまりランキング外の作品は変な奴へのコメントリスクが少ないから話題に出して応援するのは多少なら良いってことか？
2018/06/18(月) 17:35:20.86ID:k4L2TJi30
作者が投稿した場所以外で話題にするのは晒しと変わらないよ
叩き目的じゃないから、善意だから別にいいだろと思うだろうが
寄りによって5chなんて悪意ある奴がうようよ居るし(現に上の方でvipに転載されて叩かれた人も居る)
誰がどんな悪用するのか知れない所に作者に無断で掲載するのが良いことか悪いことか少し想像すればわかるよな
2018/06/18(月) 18:31:20.60ID:2k4bbdzU0
絵を転載しないで新着から少し降ったとこにある風景画上手くね？とかでいいと思うんだよなぁ。というかもうこのスレでランキングの話出まくってるし今更感…下手に制限したら逆らって絵を転載しまくるキチガイが沸きそうだし
2018/06/18(月) 18:36:04.04ID:aM+f5p750
>>546
メディバン民いるよ

PC壊れてとりあえずスマホ版メディバンでお絵かきしてるけどレイヤー増やすとメモリ不足で落ちることあるからドキドキする
2018/06/18(月) 18:42:34.55ID:k4L2TJi30
善意ある人ばかりじゃないから意図した通りにはならないよって話なんだけどね
他人に干渉してアレコレ言う流れネトヲチっぽくて嫌いなんだがそれすら理解できなさそうだな
まあいいけど
2018/06/18(月) 19:07:05.16ID:2k4bbdzU0
いやお前独自のルールというか他人を評価することが嫌いってことを俺らに押し付けて絵の感想をスレで言うのを禁止とかどうなのよ
他のスレだとジャンルは違えどもっと個人についてのオチ内容をスレに出すのとかザラだしここ5chだから…ってのはあまり理由にしたくないけど、そもそもアイビスはtwitterアカウントも投稿時に晒してるわけだしオチ云々は今更感
それより話題に出まくってるランキング入りした作品についての話題提供の方のがまだ問題ありじゃね
2018/06/18(月) 19:36:42.39ID:k4L2TJi30
独自のルールじゃないけどw お前マナーとかモラルって概念知ってる？
作者の預かり知らぬ所での特定作品の感想言い合いからそのうち特定作品の叩きもやり始めそうだから釘刺しただけだわ
ランキング云々のレスも当然ウザいし根性悪いなと思うに決まってるだろ
でもやりたいなら勝手にやれば
2018/06/18(月) 19:49:42.76ID:2k4bbdzU0
マナーやモラルをここで問うのもアレだけど心構えはお前の言う通り正しい
けどな俺のレスをしっかり読めよ…作品投稿時にTwitterアカウントも紐付けされてる訳だしオチ云々はもうTwitterとかでもう腐る程やられてるんだよなぁ
それに作品の題名や作者を明記して批評したいとかじゃなく情報をぼかしつつ好きな作品を>>554の内容みたいに軽くレスするだけに留めるつもりなんだが
現時点でランキングについての特定の作者へのレスが目立ってるし今後無くなることは多分無いだろうし下手に禁止したら逆張りキチガイが沸くかもだからガス抜きの意味も兼ねてこれくらいはよくね？
それでも余程嫌なら次からIP表示を提案するとかしろよ…それで個人の話題を出す奴とあぼーんに構う奴をNGにぶち込んどけばいいだろ
2018/06/18(月) 19:58:55.80ID:e+XPjFou0
盛り上がってんな
俺は作品名や作品名出さず【新着のイラストうめぇ〜】くらいなら全く問題無いと思うんだが
2018/06/18(月) 22:11:34.12ID:gQMAGfjM0
あまり行き過ぎたら自治厨になるしな
5chは嫌なら見るな見たいならNG機能使えで済むし
562名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/19(火) 01:09:06.63ID:IjOZV+7x0
せめてワッチョイがあれば自演や連投もある程度防げるけど、ないんじゃ厳しいだろうな
2018/06/19(火) 03:48:25.52ID:uRipWYNF0
>>549
元絵はこれ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71-TNnsHPxL._SL1500_.jpg
2018/06/19(火) 06:59:02.61ID:wMVp+UUm0
顔と手だけ陽の光が当たってる感じだか衣服のライティングは嘘だな
2018/06/19(火) 08:02:25.98ID:bl/BIF0h0
嘘っつーかポリゴンレンダのレタッチだべ
2018/06/19(火) 09:10:36.06ID:cDKxH4cl0
よくわかんねーが上手く描けるだけ羨ましいわ
細かい金属の装飾とか未だに描けねぇ
2018/06/19(火) 20:37:11.50ID:U941QvQh0
>>546
わいメディバンおじさん
若者に人気がなくて泣く
https://i.imgur.com/6Assbbh.jpg
2018/06/19(火) 20:38:26.01ID:ObcW7QZI0
わかる
アイビスよりもメディバンの方がユーザー増加に大して謙虚な姿勢してるから意地でもこっち使ってる
2018/06/19(火) 21:29:00.39ID:hF6ttsP20
>>1には入ってるのにスレタイには入っておらず
このスレでもメディバンより名前が挙がらないkakooyo!…
2018/06/19(火) 21:35:55.48ID:jyUvWh7H0
リア充向けペイントソフト
2018/06/19(火) 22:08:09.78ID:cDKxH4cl0
>>567
うめぇ
俺も身体の曲線をちゃんと描きてぇ
2018/06/19(火) 22:46:51.72ID:67XCCbzT0
うん
3Dで捉えて線に反映させるのは一種の能力だな
2018/06/20(水) 00:06:53.08ID:CDURkdlc0
なんとか肉体に関しては肌は描けるようになったけど服や装飾が描けない
ググって近いのを付け足してるけどペラいしダサくなるし影がわかんねー EasyPoserの服あり版があるなら買いたいわ
2018/06/20(水) 02:15:22.21ID:l0joD5B70
わかる
服難しいよね
2018/06/20(水) 06:30:07.33ID:7ziEUTQh0
俺も未だにセーラー服と制服とワンピースくらいしか書けないっていう
男キャラをかけない所以だわこれ
2018/06/20(水) 09:59:05.67ID:CDURkdlc0
スーツやコートなら描けるんだが金属や架空の服装が無理だわ……武器防具を装備させたり頭に付けるおしゃれな金属の装飾とかがマジで厳しい
それとEasyPoser使っても足の位置や動きがわからなくて動きを作れねぇ
2018/06/20(水) 12:58:04.29ID:eN5s7w6Z0
プロ漫画家でもそんなもんだと思うよ
いつも同じ顔、同じ服しか描けない人は多い
メカなどまるで描けずアシ任せの人もいる

俺もファンタジー系は縁もゆかりもないから
何も描けないし、たぶんこの先も描かない
必要に迫られないと練習すらしないと思う
2018/06/20(水) 14:41:07.35ID:0uXsqp0c0
上手い作者のメイキングをDLすればいいんだろうけど
DLして見たい!!ってのが現状ないんだよマジで
2018/06/20(水) 15:23:27.41ID:ljHCCdOq0
ちょっと前の新着でポーズがうまいがっしりした男のイラストがあったけど検索しても引っかからねぇ
2018/06/20(水) 18:47:05.64ID:+PyCBozm0
めちゃくちゃ上手いイラストをよく見たら黒い輪郭が付いてたんだが、これって線画の時の黒い線をそのまま持ってきた感じ？それとも新たに書き加えたのか？
書き加えるんならどこで追加するんだろう？レイヤー全部くっつけてから細くなぞっていくとか？
https://i.imgur.com/VmG80yt.jpg
2018/06/20(水) 19:26:50.06ID:kxdmynfm0
>>580
グリザイユ画法じゃない？
582名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/20(水) 21:38:25.91ID:mfGb9J5b0
https://i.imgur.com/7svmLpZ.png
2018/06/20(水) 22:01:04.62ID:CDURkdlc0
>>581
グリザイユ画法やったことないから知らなかったわ…
2018/06/21(木) 01:53:18.19ID:8RnWVK+70
>>582
○太郎かな？
2018/06/21(木) 03:31:37.38ID:p7oOZ0BS0
アイビスに初めて投稿してみようと思ったけど制作時間みたら10時間超えてたから恥ずかしくてやめた
投稿見てるとみんな描くの早いよね
上手い人も
2018/06/21(木) 07:38:42.60ID:xqauZJmm0
いやむしろ10時間丁寧に描いた作品の方がいいぞ
ランキング入りしてる短時間勢はデジタル絵描きに慣れてる経験者か適当に描いてフォロワーの数でランキング入りしてるだけだし
2018/06/21(木) 08:29:28.18ID:zJ1EODlx0
火球型の炎は描けるんだけど、これみたいに物からいくつかの火の手が上がってるイラストの描き方がわからなくて困ってる
色々なメイキングは見てきて、筆ペン Gペン 指先を使って濃ゆい色で全体を描いてから段々薄い色を重ねるやり方を真似してる

https://i.imgur.com/H6du8zK.jpg

https://i.imgur.com/huiWZiL.jpg
2018/06/21(木) 21:26:22.44ID:p7oOZ0BS0
炎じゃないけど最近似たような淡いの描いたよ
機能たくさんあって楽しいよね
2018/06/21(木) 21:29:06.22ID:p7oOZ0BS0
>>586
そうなのかありがとう
でもこんだけ時間かけたのにコレ？って思われそうだから次回頑張ってみる
2018/06/21(木) 22:27:47.15ID:j4H7mygK0
>>579
それっぽい絵が今デイリーランキングに載ってるよ
探してるのと違ってたらスマン
2018/06/21(木) 23:44:18.88ID:j37Vs9FY0
>>590
見てみたけどデイリーのとは違うな
今新着で上手いデップーのイラストあったからこれ見てるわ
2018/06/22(金) 00:44:20.41ID:lmWLxzP80
はー俺のイラスト時間かけて描いても閲覧数40ちょっとしかいかねぇ
男か女を描かないとやっぱ伸びねぇな
2018/06/22(金) 02:58:59.17ID:aMMIle4w0
このスレ見てると伸びない理由を描く対象物や評価する側の人のせいにするレス多くないか？
超絶うまいわけじゃなくてもそこそこうまかったら人外でも大衆ウケ狙ってなくてもそれなりに評価されるよ
アイビスでダメでも他の場所行けばいいだけのことだし
負け惜しみにしか聞こえないわ
2018/06/22(金) 07:58:12.98ID:T6zEkRn70
ただなー最近のランキング見たらぶっちゃけなぜこんな絵が？っていう特定の連中が上位独占してるから正当な評価への不満は仕方ないわ Twitterでもランキングへの不満や意見が増えて来てるし
評価されてる人もいるけどマイナージャンルだと上手くても評価やいいねが少ない人はゴロゴロいるな スレでも出てたけど車系はどんな絵でも底辺をさまよってるし

しっかり描いても伸び悩んでる奴は自作イラスト貼って評価を仰いだらいいんじゃね？絵に自分のIDを文字入れして転載防止しとけばおk
2018/06/22(金) 08:17:48.87ID:7OCKL/RH0
>>592
結局エロとおっぱいよね
作者ランキングトップの韓国絵師もそうだし
2018/06/22(金) 08:22:28.15ID:KaWvMF2F0
まあエロとおっぱいでも上手ければいいや…下手クソがランキングにいるのも嫌だけどフリーアイコンもクソジャンルだな
フリーアイコンって書いとけば微妙な出来栄えでも順位が上がる魔法のワード
2018/06/22(金) 08:39:07.99ID:7OCKL/RH0
>>594
無断転載や自作発言をするにもされるにも値しない絵ばかりランキングに載るから
短時間で仕上げるのもあってそういうところも姑息というか何かズルい
2018/06/22(金) 08:41:20.80ID:KaWvMF2F0
今のとこランキングに正統派な上手い絵が少しずつ入ってるから俺は満足（感覚麻痺）
599名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/22(金) 15:36:50.14ID:EmG1BYg+0
君らが言うほどランキング上位っていいもんなんかね
別にこのスレに名前晒して宣伝してもいいと俺は思うけど、目立った分相応に叩かれるとも思うぞ

ランキングにいい作品が入って欲しいってんならいい作品を紹介し(≒晒し)てもいいんでねーの
好きにすりゃいいよ、うだうだ言ってないでアクション起こそ？
今んとこランキングは恣意的に操作されてないってのだけはいいことなんだからそれを有効利用しようや
2018/06/22(金) 15:50:12.40ID:IgR+mGdl0
>>550くらいのレスを見ての亀レスか？今の流れを見てのレスなら話の筋を理解出来てないのかズレてるぞ
2018/06/22(金) 22:06:35.26ID:T6zEkRn70
クッソうまい風景画が新着に来てるな
しかも25時間もかけててクオリティやばい
2018/06/23(土) 00:23:45.68ID:FwitkW7m0
上手すぎて笑った
2018/06/23(土) 00:27:49.23ID:FwitkW7m0
連レスになるけど20位からやや下がったとこにどこかから拾った他人のイラストを改変して下手なスプラッタ絵を描いてる奴がいるんだがこれって通報しとけばいいのか？
2018/06/23(土) 02:04:20.84ID:RuVoy4sn0
>>601
どれか探しに見てみたら一発でわかったわ凄すぎて怖い
ってか新着で見るの面白いな、TOPに出てくるランキングよりも上手いやつゴロゴロ出てくるしこの画力をランキングに載せてあげることが出来ないのは勿体ねぇな
605名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/23(土) 03:48:29.48ID:k4ItuvDt0
>>600
すまん、>>550がなんの関係があるのかさっぱりわからん。
晒しだからやめろとか言うなら>>601も晒しだからやめろと言うわけでいいのかな？

んでランキング上位のクッソ下手な絵が気に触るー！と延々嫉妬めいたことを言いつづけるのが正しい姿だと？
いやほんとに言いたいことがわかんね。何を言いたいの？>>601を否定したいのかランキングへの愚痴を否定したいのか、それともアナーキズムな意見に自治コメしたいのか。すでにランキングが無政府状態のものをどうこうしようと構わんと思うがね？
2018/06/23(土) 07:12:59.66ID:c68vzNA20
>>601だけど>>599>>605のレスがくっさい上にスレの流れ的に誰も自治厨臭い動きしてなかったのに見えない敵と戦っててなんかやべぇな

>>604
ほんとそれだわ
いいねや閲覧は今の段階でそこそこは付いてるけどあれはもっと評価されていい
つーかランキング、例の絵師の他になんでこんなのがランキング上位？っていう某都市伝説の絵があるけど評価基準はなんなんだマジで
607名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/23(土) 07:36:31.96ID:zrzV/nuA0
某八尺様の絵とかまさにそんな感じだな
2018/06/23(土) 07:53:44.31ID:FwitkW7m0
八尺の絵を見に行ったら文才0の物語を自分のコメント欄で展開しててビビったわ、色んな意味で
2018/06/23(土) 09:06:46.60ID:iTA7MBJj0
>>601
>>604
その絵の作者の履歴を見たけど残念ながら閲覧数は2桁で止まりそう
フォロワーが少ないてかそもそもTwitterやってなさそうだし
今のランキングは>>586で成り立っているもんだぞ

>>606
>>608
その八尺の絵の作者とTwitterでも定期的に話題になる例の作者は
相互ふぁぼでズブズブな関係だからしょっちゅうデイリーランキングに載る始末
1時間未満で描いた絵すら閲覧数3桁4桁いくからまあモチベ下がるわな
2018/06/23(土) 12:11:09.14ID:c68vzNA20
>>609
やっぱり2桁で止まりそうだわあのイラスト
あの風景画が2桁で例のアレは閲覧数800以上とか意味がわかんねーわ
馴れ合い相互評価もだが、「えっ！？なんでこんな絵が上がってんの？？」って人のチェックの意味での閲覧数が入るのか
2018/06/23(土) 20:11:14.28ID:iTA7MBJj0
あの風景画2桁止まりかと思ったらランクインしてる模様
ここから伸びるか圏外になるかはわからんけど
2018/06/23(土) 20:22:14.27ID:quhJCEtd0
本当だギリギリ20位に入ってるな
でもこの位置だといつもの連中の毎日絵が入ってくるから心配だわ
2018/06/24(日) 01:26:10.32ID:rVTGs7XT0
アイビスでタグってあるけどもしかして検索に関係ないのか？タグに付けたワードで検索しても俺のイラストがヒットしなかった
614名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/24(日) 03:06:05.48ID:GIcVza4v0
>>606
いや、仮に>>601が自作自演だとしても構わないだろどんどんやれよと>>600に言ったんだけどな

結局他薦か自薦かなんて誰にもわからないから他薦を認める=自薦も認めると同義だが別に構わんだろとね。どうせランキング云々で機能障害起こしてるんだし。

無断晒し(か自作自演)の結果ランキングにまともな作品が一つ入ったんだからよかったでしょって話
2018/06/24(日) 07:46:44.15ID:PjcLgPok0
例の風景画カテゴリ変えられたせいか残念ながら圏外になってしまった

>>613
お絵かき講座にあるけどタグは現在は機能してないそうで入力しなくてもいいそう
きっと昔は機能してたんだろうけどいろいろ問題あったんだろうか
このスレにいるかわからんけど初期からアイビスやってる人に聞いてみたいものだ
2018/06/24(日) 10:33:18.00ID:8VeErSPq0
Twitterでついに例の絵の作者への不満が爆発して本人へ直接リプライしたり伏字ながらも特定可能な範囲で名前出し始めたな
アイビス ランキングで検索したら出たわ
2018/06/24(日) 14:30:25.11ID:taokGC/V0
カテゴリって誰が変えたか本人にわかるのかな？
2018/06/24(日) 15:52:07.51ID:nBnptVdi0
グリザイユ画法ってアイビスで出来る？アイビスの公式動画や他ツールだけどやり方を見てみたけどグラデーション入れのやり方とかが出来なくて光による強調が付けにくい
619名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/24(日) 16:37:21.99ID:2wehM5la0
おすすめの情報は、「誰でも絵が上達できる工藤チビコのガイド」というブログが参考になるらしい。少しネットで調べれば見られるらしいです。

ZEXWC
620名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/06/24(日) 16:57:41.59ID:OhOrZALa0
死ね
2018/06/24(日) 17:04:18.68ID:n9MJwnsI0
アイビスの動画って今のアプリと仕様が違うのか
2018/06/24(日) 17:10:23.63ID:PjcLgPok0
>>617
多分わからない
投稿したらカテゴリはすぐ固定した方がいいかと
2018/06/25(月) 08:17:38.80ID:PMqxm1mS0
線画レイヤーってみんな何ペンでどれくらいの太さで描いてる？
俺はGペンハードの2.0なんだけど小さな眼の白いところみたい細かいところが潰れて難しいし小さくしたら全体とバランスがおかしくなるしでわからん
2018/06/25(月) 11:51:44.74ID:UzbvlqmE0
俺も同じような感じだけどイラストは腐るほどある萌え絵だからなぁ
2018/06/25(月) 12:13:19.58ID:TKmmOgJZ0
わかる…おなじ感じだ
揃えても、垢抜けない線画が仕上がる…
2018/06/25(月) 17:32:47.53ID:x8snLx7Q0
線画は箇所によって太さバラバラだけどそんな変な感じはしないような
はたから見たら変なのかな
2018/06/25(月) 18:19:36.29ID:8YtVdgve0
塗ったらその悩みはたちどころに消えることでしょう
2018/06/25(月) 19:31:31.02ID:TAQ3QDYJ0
俺2.0って言われても単位がわからん
2018/06/25(月) 20:59:17.58ID:PV0vDsXk0
塗ればいいのかな
2018/06/25(月) 21:57:21.94ID:ynLQbxij0
アイビス開発者曰く6月下旬に次期バージョン更新だがそろそろきてもいい頃かな
2018/06/26(火) 00:25:14.07ID:ooNzJ4Ff0
時期バージョンではどんな機能が欲しい？俺はグラデーション機能が一番欲しい
あとはレイヤーでの色変え
2018/06/26(火) 02:10:40.84ID:cBMvkhBB0
透明抜き
ブラシツールで選択した箇所のクリアだけだと難しい局面がある
あと、これだけは…
塗りつぶしツールの拡張をもっと細かく設定できるようにしてほしい
+1.0だと線と色との間に白い隙間が出来る
+1.5だと線の下に潜るをオフっても、線から外にはみ出してしまう
もしこれがダメなら+1.0と+1.5の中間の+1.2か+1.3が欲しい
2018/06/26(火) 08:32:50.61ID:zxHMDLxZ0
俺はオリジナルブラシの作成が欲しい
2018/06/26(火) 08:42:19.77ID:Zqg2CzVl0
パス作成ツールが欲しい
2018/06/26(火) 12:08:32.85ID:8KUdmW+j0
フォルダ機能とグラデーションが欲しい
2018/06/26(火) 12:19:54.29ID:zxHMDLxZ0
マジでグラデーションは欲しい
白や黒に色を混ぜてスプレーで薄く誤魔化してるけどムラをあまり付けたくないイラストには使えないんだよなぁ
2018/06/27(水) 01:07:08.12ID:+Jtxupsc0
グラデーションなら画面の上に
−−−−−−−−−−−−色1
−−−−−−−−−−−−色2
って線引いて拡大ツールで引き伸ばすとグラデーションできる
ナナメなら
ドットレベルまで拡大して
−−
−−
って色置いて拡大ツールで引き伸ばせば解決する
めんどいけど
2018/06/27(水) 08:48:44.01ID:hUlSmmGX0
そうめんどくさいのが駄目なんだよな
2018/06/27(水) 11:11:39.27ID:EIG9fIOe0
デカいエアブラシで吹きゃいいやん
2018/06/27(水) 11:15:09.38ID:IKQj+IOB0
エアブラシだと仕上がりが違ってくるんだよなぁ
2018/06/27(水) 12:06:21.45ID:UWLQ0+eA0
あのさあ？
2018/06/27(水) 12:06:57.04ID:UWLQ0+eA0
パソコン買えよ
2018/06/27(水) 19:48:35.30ID:rguTPADC0
？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況