X

みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う3 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/07/16(日) 20:25:32.61ID:m3BCPssx0
需要がありそうなので次スレ立てとく

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う [転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434201127/

みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1495535791/


デジタルでもアナログでもOK
模写や下書きでもOK
ただし模写の場合は模写である事を明記したほうがいいと思う
(できれば模写元の作品名なども併記、原画のウプなど推奨)

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう
2017/07/17(月) 18:10:11.70ID:ASrLV2A30
>>81
可愛いけど腕が無いように見えた
2017/07/17(月) 18:28:47.85ID:0ayM9SfZ0
オリ描きました
http://i.imgur.com/B3fKeeV.jpg
2017/07/17(月) 18:29:06.16ID:lM/mNlhO0
>>75
お付き合いいただき感謝です(･_･、)
887さんのアドバイスを見てから、自分でもビックリするくらい筆が進みました…！
本当にありがとうございます。

腰を突き出してモデル立ちのときの腰の突き出る方向は、この絵だと、右に90％、前に10％突き出てる、ってイメージ(？)です。
的外れだったらすいません…。
2017/07/17(月) 18:32:40.60ID:lM/mNlhO0
>>81
かわいいですね！
飼いtｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなんでもないです
2017/07/17(月) 19:37:48.25ID:A6jaEJl80
モデル立ちは大抵コントラポストだから軸足逆じゃね
2017/07/17(月) 20:37:25.17ID:2csQlySp0
>>82
そこ下書きの時点で凄く苦悩しました
腕が見えにくくなるアングルにしないのが対策案ですかねえ
2017/07/17(月) 21:33:22.67ID:BYGxL2ag0
>>83
なんか肌の色ヤバイな
めっちゃ柔らかそうに見える
2017/07/17(月) 22:10:15.87ID:08GySU5G0
ここ俺にはレベル高すぎる...
皆さんの描いた絵お上手なので模写してもよろしいでしょうか？
90ジャッジマン ◆w13SR5tpU.
垢版 |
2017/07/17(月) 22:54:03.40ID:ddH1ZElx0
↑
よかろう
2017/07/17(月) 23:32:27.38ID:2csQlySp0
>>85
ありがとうございます
もれなく寄生虫が付いてきます
2017/07/18(火) 01:37:13.30ID:riCyQiNM0
>>83
指に吸い付く様なモチ肌がとても良いですな。
個人的にはお尻を増量して欲しいかなぁ
93名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/18(火) 02:02:51.04ID:V7ejErtQ0
Rom専ですが素晴らしいスレなのでレスいいですか
2017/07/18(火) 02:19:23.19ID:riCyQiNM0
>>81
色のトーンが落ち着いてて好き。背景のグレーも効いてると思う。
足の接地面に影を付けると更に落ち着くかも？
2017/07/18(火) 03:41:05.92ID:tfh+ovcE0
>>84
今までに出してもらったイメージに基づいて描いてみた
左がイメージ参考に描いた絵、右が提案
http://i.imgur.com/LFzFXbJ.jpg

描いてみて気づいたんだけど
腰は正面、胸はちょい右向き、内股、右手は腰、モデル立ちってだいぶキツイ姿勢なんだよね
まず内股でモデル立ちが難しいのなんの！

で、提案なんだけど絵を描く時に何を魅せたいかってテーマ決めてるでしょ？
今回なら「腰のクイッと感（エロい）」だとしたらそこが一番きれいに見えるアングルを探して描くようにするのはどうかな
腰のラインがきれいに出るアングルにズラして手と内股なしにしてみた
今描いてる構図よりはこっちのが描きやすいと思う（イメージのしやすさ＝描きやすさ）

強制ではないしこんな考え持ってる人間もいるんだ〜くらいのとらえ方でおｋ
2017/07/18(火) 03:49:03.56ID:tfh+ovcE0
>>95
ところでこういう塗りに初めて挑戦したんだが変だろうか
不安になってきたけど寝るわ

他のレスは明日でー
97ジャッジマン ◆w13SR5tpU.
垢版 |
2017/07/18(火) 12:58:54.10ID:ayLMLxzc0
>>95

20代女子の上半身と10代女子の下半身がパイルダーオンしてるように見える
絵そのものはレベルが高く　丁寧に描写できていると思うぞ

塗りはヒジョウにｇｏｏｄ
血の巡りを感じるような温かみのあるふいんきに仕上がっている
98名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/18(火) 17:19:35.23ID:PwARGe0E0
>>95

>>84です。
またまた非常に分かりやすい図でアドバイスしていただき、感謝です！
言われてみて、確かに内股のモデル立ちって難しいのかなと思いました・・・。
今まで、頭の中でぼんやりとポーズを思い浮かべてそれをそのまま描く、
って感じだったので、どこを強調して魅せたいとか、こういうポーズは難しい、
みたいなことを深く考えずに描いてたんですよね・・・。
それに拙い画力が相まって毎回よく分からない構図の絵になってたんだと思います。

今回>>95さんや他の方のアドバイスを受けて、自分で実際に身体を動かしてみたり、
筋肉の向きや関節の方向なんか悩んだりして、絵を描くのって実はすっごく頭使うんだなって思いました・・・。

これを活かしてまたいろいろ描いて、ここにupさせていただこうと思います。
本っ当にありがとうございました。
2017/07/18(火) 17:47:52.41ID:to2ZL0XM0
>>98
遅レスでごめん
内股のモデル立ちは普通にありだと思うよ
ただモデル立ちってたぶんコントラポストだと思うんだよね
http://i.imgur.com/itBds4G.jpg
左は修正後のその２を下半身反転したりちょっと腕を変形したりしたやつ
これだけでもういいかんじでしょ？
これを元にして背筋をもうちょい伸ばす
右腕が長いのと左腕を女性の骨格にしてヒジを内側へ入れる
膝と足先の向いてる方向ってそんなに角度変えられないから向きを合わせる
個性的な自分の絵柄持ってるんでそれで描くのがいいと思うから
赤はあくまでちょっとチラ見する程度の参考にね
2017/07/18(火) 18:10:18.49ID:to2ZL0XM0
あと男が自分でポーズとって無理やキツイってなっても
女だと全然平気ってこともわりと多い
男が自分の写真とか鏡とか見て骨格そのまま描いちゃうって失敗もあるんで
異性を描く場合はどこまでなら自分が参考になるのかの見極め大事
101名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/20(木) 11:00:37.44ID:J7j7M3Q50
昔のポケモンみたいな塗を目指したんだけどどうだろうか…
http://i.imgur.com/CnYt689.png

ポケモンはこんな感じ↓
http://i.imgur.com/BWDh7en.jpg
http://i.imgur.com/rFHYkwL.jpg
102名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/20(木) 16:09:42.89ID:BM6qIN6s0
レイレイナツい
103名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/22(土) 12:07:16.18ID:ZnUJYXpJ0
http://i.imgur.com/TCDliGp.jpg
2017/07/22(土) 12:37:01.11ID:vAVCbvfc0
あーイキソ
http://i.imgur.com/1tIzYA1.jpg
105名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/22(土) 17:45:12.90ID:1MrUfJkW0
http://i.imgur.com/8IZfcHF.jpg
http://i.imgur.com/mwclYMq.jpg
2017/07/22(土) 18:01:52.15ID:zcTUySeS0
>>105
上手すぎィ！！
描き初めてどれくらい？
107名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/22(土) 18:33:46.94ID:1MrUfJkW0
>>106
うれしいぜ
ん〜5、6年ぐらいかの
108名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 02:10:02.75ID:g/HhF01w0
https://i.imgur.com/RBYxNaA.jpg
2017/07/23(日) 12:15:15.16ID:Y4NV2nno0
>>107
線を一本で引けるのは憧れるなぁ
おれ毎回三本くらいになってしまう…
110名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 13:55:27.87ID:dQSR2A5p0
https://i.imgur.com/O647NqC.jpg
https://i.imgur.com/gd5h7CL.jpg
https://i.imgur.com/zxRYLzA.jpg

光源考えて塗ってないってめちゃ言われたんでちゃんと考慮して塗ったんですけど、どうですかね⁇
2017/07/23(日) 13:58:09.88ID:DYaPXXhA0
>>110
それもだけど髪とか目とか明るい色が多いからかな
目がチカチカして見にくい
112名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 14:06:09.69ID:q64/YhW/0
>>110
陰影の赤み強すぎると思います
影というより皮膚が変色したように見えますね...
113名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 14:06:58.94ID:dQSR2A5p0
>>111
画面の明るさ調節しろよw
114名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 14:16:43.13ID:dQSR2A5p0
>>112
参考にしてるイラストレーターの絵が大体こんな赤っぱい影の付け方してるんですよね…
まあ現実的に考えると灰色だと思うんですけどイラストだとなぜか赤っぽいので塗る人多いんですよね
115名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 14:16:49.56ID:dQSR2A5p0
>>112
参考にしてるイラストレーターの絵が大体こんな赤っぱい影の付け方してるんですよね…
まあ現実的に考えると灰色だと思うんですけどイラストだとなぜか赤っぽいので塗る人多いんですよね
2017/07/23(日) 14:37:40.53ID:Wzcnm/kn0
>>107
横からすみません

無駄のない線にスタイリッシュな絵柄憧れます
それを5、6年で…すごすぎます
特に構図かっこいいです
もしよかったら主にどんな練習やってきたかお聞きしてもよろしいでしょうか？
117名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 15:01:36.51ID:q64/YhW/0
>>114
色味もありますけどあとはぼかしですかね？
左腕のところは影っぽいです
2017/07/23(日) 15:43:32.58ID:znNtNXX20
>>110
皮膚の赤みと影の色が同じだからでしょうか？
2枚目のグレーの影部分に、3枚目でホホ、ヒジ、お尻などに赤みを追加してますが、これが影と同じ色なので混乱するのでは。
119名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/23(日) 15:52:11.48ID:VKBCwWbQ0
>>118
なるほど…
2017/07/24(月) 20:49:31.61ID:zIrI8V610
下手なんだけど、アドバイス欲しいから投下。
ラフいんだよ、出直して来いって言われそう。

http://imgur.com/66hER6R
2017/07/24(月) 21:43:13.08ID:JMuB5BIx0
>>120
うまいかへたかでいえばうまくはないけど
良い絵かどうかでいえばまちがいなく良い絵

暖かさというか慈愛のようなものを感じる
2017/07/24(月) 22:00:13.95ID:zIrI8V610
>>121
ありがとう。もっと、よく考えて描いてみる。
2017/07/24(月) 22:06:31.81ID:iuQxzj/w0
>>120
色味が好き。ハデハデなデジタル絵ばかりの中ホッとする感じです。
背景も描くと良いのではないでしょうか。落ち着いた森林とか合いそう。
2017/07/24(月) 22:14:49.10ID:zIrI8V610
>>123
ありがとう。背景がんばります。
2017/07/24(月) 22:20:58.44ID:u32mew/P0
灰羽連盟みたいな絵を描きたいなら模写しまくろう
目指してるのが違ったらごめんな
2017/07/24(月) 22:31:17.13ID:zIrI8V610
>>125
ご指摘どおりで、灰羽連盟を考えながら描きました。
やっぱり模写が近道なんですね。

Painterで油彩やっても本物っぽくならないんですよね。
自分の技量が不足しています。
127名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/24(月) 22:44:20.77ID:JJ9ck3Be0
>>109
>>116
ありがとう
特に練習したのは、色んな角度の顔や身体ですな。難しくてもめげずに様々なポーズを描くと、すごく力がついてくると思う。
2017/07/24(月) 23:59:46.84ID:ZWHJiK4S0
>>126
灰羽連盟なら油彩じゃない方がよさげ
2017/07/25(火) 00:10:16.19ID:WQ3hKWa+0
安部吉俊さんは水彩?
あと影から塗ってるんだっけ
2017/07/26(水) 02:51:52.13ID:23jREW9j0
>>127
ありがとうございます
ポーズですね…
127さんの迷い線のない線画に絵柄本当にかっこよくて尊敬なので自分も近づけるように顔や体とポーズ練習参考にして頑張ってみます
ご回答ありがとうございました
2017/07/26(水) 21:22:46.86ID:Xsl7YbPb0
二次絵(スプラトゥーン)
ここ半年ほどがむしゃらに練習してきて
立ちポーズとかなら少しは見られる絵が描けるようになった気はするけど、平面的で面白みのない絵しか描けない…
アドバイスや感想、壁をぶっ壊すためのオススメ練習法を教えて頂けたら嬉しいです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319879.jpg
132名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/26(水) 22:51:32.66ID:BrvQxXOd0
http://i.imgur.com/AedEUx6.jpg
133名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/26(水) 23:13:45.59ID:sMk0CuM30
>>132
かっこいい！
顔から下が若干適当なのと、スマホ持ってる指がちょっとおかしいかな？
134名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/26(水) 23:16:42.81ID:sMk0CuM30
>>131
色塗りが綺麗ですね！
スプラトゥーンなら戦闘中のシーンとかを描いてみたら立体的なイラストが描けると思います！
2017/07/26(水) 23:17:43.99ID:cKJF7XFf0
>>131
充分うまいと思うが…
2017/07/27(木) 01:27:13.63ID:fOt5/g180
>>131
すみません、線画を何でかいてるのか教えてもらえないでしょうか?
アナログですかね
137便乗さん
垢版 |
2017/07/27(木) 08:21:01.48ID:n/0fbYrh0
>>132
左目と鼻と口は描かないの？
138131
垢版 |
2017/07/27(木) 09:46:08.12ID:TiZZq1dw0
レスくれたみなさんありがとうございます！
戦闘中の絵なら躍動感とか出せていいかもしれない、やってみます
線画までアナログで、シャーペンで描いたのを携帯のアプリで整えてるよ
139名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/27(木) 10:28:00.65ID:TsMaNNLH0
>>137
口と鼻は、書いてる。
苦手だからあまり右目は、書いてない
2017/07/27(木) 11:10:43.16ID:MFnJmJgF0
>>139
なるほど。奥の目が苦手って事かな。
両目だけ描く練習はどうでしょ。
輪郭や髪型に囚われずに、両目だけで斜め向いてる様に描く。
141名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/27(木) 11:45:07.63ID:8QsCpkLE0
アタリ取って描いてないからじゃない？
142名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/27(木) 13:06:36.76ID:wXi6qDCK0
ありがとう
参考にしてみる
2017/07/27(木) 16:55:41.62ID:fOt5/g180
>>138
携帯のアプリか
その線のカスレ具合がクソ裏山なんだけどクリスタで再現できないかな......
2017/07/27(木) 17:49:19.85ID:hw0dms0k0
スレチで申し訳ないけど、クリスタならアナログに近い鉛筆ブラシとかあるからそれを使ってみてはどうだろうか
2017/07/28(金) 17:30:01.15ID:KYsXCLyY0
http://i.imgur.com/4cin5R6.jpg


http://i.imgur.com/epWYxiW.jpg

フィギュア画像もとに描いてみました
2017/07/30(日) 07:23:33.10ID:iYJ+UgA/0
俺のガハマさん評価してもらえるかなﾄﾞｷﾄﾞｷ

http://i.imgur.com/ZCfe628.jpg
2017/07/30(日) 17:55:27.87ID:OKPTwvEQ0
>>145
素敵だが２枚目手の大きさ違うのが気になるかも
>>146
可愛いタイプだ
でも骨盤ちょっと大きすぎない？
2017/07/30(日) 18:36:57.74ID:WsgQC03N0
>>147
言われてはじめて気づいた
たしかに手の大きさちがいますね
もう少し気をつけなければ
ありがとうございます
2017/07/30(日) 21:13:04.34ID:o4snSGSn0
>>147
おぉ！ ありがとう！！
ちょっとでも感想もらえると嬉しいな！

確かに骨盤あたりは大きすぎな気がしてた汗
書き直そうかと思ってたが、ここは安産型と言うことでひとつ汗
2017/07/31(月) 17:02:12.39ID:Vl/AnoLh0
クラピカです。
どうでしょうか。

http://i.imgur.com/so5RXUf.jpg
2017/07/31(月) 17:08:43.80ID:bKR4QnUk0
左右の目の違いが気になりますがそれ以外は絵柄の問題ってことで納得できる範囲だと思います反転させて確認してみてください死にたくなるかもしれませんが
模写等やってシルエットを覚えていけば上達すると思います
2017/07/31(月) 20:05:21.57ID:Vl/AnoLh0
>>151
ありがとうございます！
反転したら目よりも頭の形の方が自分で気になりましたかね。
とりあえず線画はアナログで描いてるので、ペン入れ前に裏側から見たりして少しずつ歪みをなくしていきたいと思います。
2017/07/31(月) 20:37:29.86ID:c0evxIcQ0
http://i.imgur.com/Q04u3Hw.jpg
http://i.imgur.com/zOrYR8g.jpg
これは線画の時点でだめなのか
それとも色塗りがへたくそなんですかね？
2017/07/31(月) 20:59:44.76ID:wOuz0urV0
>>153
線画の段階で小顔過ぎると思う
2017/07/31(月) 21:01:06.31ID:c0evxIcQ0
>>154
なるほど
なんか違和感あると思ったらそこかぁ
2017/07/31(月) 21:02:40.28ID:764OIJlE0
>>153
体のむちむち感はフェチにはたまらんと思うけど、顔と体がやっぱバランス違いすぎて別々のものみたい
あえてそういう画風の人もいるだろうけど
157名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/31(月) 21:12:37.10ID:2k0FIzNZ0
手も短すぎかな
158名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/31(月) 21:14:04.20ID:tGfhPKZ50
http://i.imgur.com/3DMt6CZ.jpg
アドバイスよろしくお願いします！
デジタル初です！
2017/07/31(月) 21:14:54.78ID:GPyW0nmS0
実写で有りそうなポーズだから、写真を参考にすると良いのでは
2017/07/31(月) 21:16:07.83ID:GPyW0nmS0
>>159は>>153宛てです。
2017/07/31(月) 22:16:54.59ID:bKR4QnUk0
>>158
お上手ですとはあえて言わずに......
影の場所が全体的に怪しいかも
あと同じことばっかいってあれだけど多分左右で目の形違うんじゃないかな?
反転させて見てください
合ってたらごめん
2017/07/31(月) 22:31:44.43ID:bKR4QnUk0
>>161
ごめん自分で反転させて見たらそんな気にならなかったです
俺が言いたいのは顔の左右でなんか表情が違う気がするってことなんだけど気にしすぎな気もしてきた
なんだろう、ずれてるの眉か?
2017/07/31(月) 22:40:34.97ID:GPyW0nmS0
>>158
気にしてみると、右目がタレ目気味、左目がツリ目気味、に見えなくもないけど、描き味だといってしまえばそれまでの気もする。
2017/07/31(月) 22:50:05.63ID:bKR4QnUk0
何回もレスしてごめんなのだけど俺の言いたいことは>>163のままですわ
ただそれで全体として表情が曖昧になってるのは良くないんじゃないかなーと
キニシスギカナ
2017/07/31(月) 23:00:50.06ID:8Pszjbxo0
>>158
大雑把ですけどもうちょい明度差つけると太陽光源下っぽい表現になると思います
http://i.imgur.com/1UbpM8w.jpg
166名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/07/31(月) 23:38:50.99ID:tGfhPKZ50
おぉ…凄いいっぱいアドバイスが来てて嬉しいです！w
とりあえず塗りと目を頑張ろうと思います！
2017/08/01(火) 00:18:06.98ID:Ls+B263N0
あと後頭部ちょっと小さいかも
168名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/08/01(火) 08:52:06.34ID:5yH87wFV0
腹筋が難しいのですが、この描き方はどうでしょうか？
http://i.imgur.com/jBf6xY3.jpg
http://i.imgur.com/2G1ScbW.jpg
2017/08/01(火) 11:18:14.57ID:l3Sq3X1q0
ゆめかわいいとかかわいい系目指して描いてます。
アドバイスください。
http://i.imgur.com/Kdhr3ql.png
2017/08/01(火) 12:35:07.95ID:wRE0bos50
>>169
線を整理していったら良いんでは。この線を下書きにして、もう一段階清書して見るとか。
人物の形は取れていると思います。
2017/08/01(火) 13:02:32.81ID:FW0ySJg80
>>168
この書き方はどうでしょうかって聞かれても誰も答えられないとおも
ものの見方捉え方は人それぞれだし表現の仕方もそれぞれだし
基本的にはお腹の辺りに6か8の升目があれば腹筋と思われるとは思うけど
デフォルメの仕方とかなら好きなマンガとか参考にすればいいと思う
個人の感想を言えば凹んでるように見えるかも
172名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/08/01(火) 17:05:40.69ID:5yH87wFV0
>>171
成る程ありがとうございます
凹んでますか、、薄めの筋肉意識したのですが中々上手くいきませんね 頑張ります
173名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/08/01(火) 22:58:00.34ID:233ABYzz0
私も指摘してほしいのですが、まず写真ってどうやってのせるんですか？
2017/08/01(火) 23:35:03.66ID:VI9I3GQV0
>>173
それぐらいググれやカス
2017/08/02(水) 03:12:29.75ID:lQ93rllr0
>>173
専ブラ使えばボタン１つで勝手にやってくれるよ
2017/08/02(水) 11:47:02.79ID:scwj4B8L0
専用ブラウザですか！教えてくださりありがとうございます！

全然バランスも分からないです…ご指摘お願いします
http://i.imgur.com/cKySktY.jpg
2017/08/02(水) 13:13:10.99ID:5Gk/c1A60
>>176
なんだろう・・・
バランスもとれててとても素敵だと思うんだけど女の人なのでもうちょっと柔らかさというか丸みがあってもいいんじゃないかな
と思った
2017/08/02(水) 13:50:19.62ID:scwj4B8L0
なるほど丸みですね！ありがとうございます！
2017/08/02(水) 14:38:06.04ID:lQ93rllr0
>>176
肩のラインが右上がりなので、首から上が左に傾いて見えるのかな。
肩も胸と同じく、罫線に平行で良いと思う。
2017/08/02(水) 19:23:54.97ID:e6NWjpP/0
>>176
そこまで描いたんなら足も描いた方がええと思う
下手に書かない癖つけると苦手意識でいつまでもかけないまま
181名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2017/08/02(水) 19:59:36.97ID:LOCgnHqL0
>>176
女性の背骨は横から見ると結構湾曲しているものだから
真横の絵を練習してみるとか。
真横イラストに苦手意識が強い人が多いけど克服すると、強い武器になるよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況