俺が絵描きをうまくなるためのスレッド

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/22(火) 21:11:20.70

>>219 ありがとうございます。

僕は顔のパーツをバランスよく配置するのが苦手で、一発で決まるということがほとんどありません。
そのためデジタルではいつも福笑いよろしく、パーツの配置に苦心しています。

>>177 でペンタブが壊れて久しぶりにアナログで描いてみようとしたのですが、これまた顔が決まらない。
アドスレに絵をあげていたころはいつも消しゴムのかけすぎで紙の方が限界になってしまうことを嘆いていたのですが、いまだ同じ状態になってしまうので、結局描けませんでした。
「もう、アナログには戻れない」と確信しました。

>アタリが見えたり服の下の素体が透けてる絵は本当に参考になります
>>210の絵ですね。
僕としては、あれのラフ画の胸部と腰部の形が会心の形になったので、ほかの人に見せびらかしたかったんです！

>男の裸だとFree!やヒーローアカデミアが参考になると思いました
すいません。マンガを読まないので作品名を聞いてもピンときません。検索してみます…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/23(水) 08:02:00.78

>>220
デジタル環境羨ましいです
やはり会心作でしたかｗ
私が絵スレで最も重視しているのは素体が見える絵や完成前の工程なので参考になります
Free!は男の水泳アニメですね
ヒーローアカデミアもアニメでやってます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/23(水) 21:36:09.48

>>221
>デジタル環境羨ましい
僕はいつでもどこでもの気軽さと一発物という緊張感と希少性がアナログにはありますのでデジタル至上とは思いません。

それでも、僕の場合「経費をかけないため」という理由でデジタルに移行しました。
デジタルの概略は知ってあるとおもいますが、わざわざソフトやPCを買いなおす必要もないし、最近ではタブレットの価格も低廉してます。
仮にデジタルが自分の肌に合わなくて作画に使わなくても、ネットに作品を載せるなら絵の加工用のデバイスとして使えます。
興味があるなら「話のタネ」くらいの軽い気持ちで始めてみたらよいのではないでしょうか。
もしかすると、作品の精度が激変するかもしれませんよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/26(土) 20:10:35.80

臨時収入があったので、中華製だが、思い切って液タブを買ってしまった。

僕のパソコンはディスプレイのないノートパソコンという（モニターは死んでるけどアダプタは生きている）変わった状態で使っているためかなり紆余曲折を強いられた。
液タブのディスプレイがマウントされないため、設定を試行していくうちに間違って取り外したノートパソコンのディスプレイのみに表示するモードに切り替えてしまい、
ディスプレイ表示が一切ない状態で操作しなければならなくなったときは、もうダメポ…と思ってしまった。
それと外部ディスプレイは昔ながらのXGA

それはさておき、>>196で
>アナログでのペン先の位置や視界に馴染みがないと液タブは上手く描けない馴染まないって人多いです

という意見をもらったが、なるほど厚みのあるガラスの上から描いていく感覚はちょっとコツがいりそうだ。
ただ、いまだクリスタの定規を使いこなせない僕にとっては、タブレットに直接アナログの定規を置いて線がひけるので背景は描きやすくなりそう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/27(日) 15:27:23.96

新規デバイスの試し描きをしてみるテスト

#37 さくらゆら

https://i.imgur.com/7pOAPZr.jpg

ちなみに、僕はエロ系は好きだが、ホモ系とロリ系は苦手。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/27(日) 15:35:46.76

元絵です。

https://i.imgur.com/QBPnvpg.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/27(日) 18:47:33.04

>>224
より幼女っぽさが出ているあたりロリ属性アリとみたw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/27(日) 20:40:08.72

>>226　ありがとうございます。

見なおすと元絵より幼い女性に見えますね…

それと、僕はスカトロ系も苦手でした…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/28(月) 03:02:51.29

>>222
デジタルは迷い線消しやすいからいいですね
切り貼りできたり撮った背景写真取り込めたり
漫画のトーン代も浮きそうです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/28(月) 19:30:58.10

>>228
デジタル画材は良いですよ！

でも、ヤフオクで売ってるイラストはみんなアナログですね。
小遣いを稼ぎたいならアナログなんだろうな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 01:55:13.34

マンガのネームを作成しつつ、飽きたらイラストを描いている昨今なのですが、結局全部が中途半端になってしまう…

模写イラストもなにも用意せずに、思い立ったら描く感じなので全然決まらなくて、結局ボツにするパチーンばかり。

それでも、とにかく前に進もう…

作風を萌え系に寄せてみた（つもり…）

#38 　銀魂のコスプレをしている人

https://i.imgur.com/4OqLDvr.jpg

元絵

https://i.imgur.com/FNFqoSz.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:22:05.18

>>1グロ >>2グロ >>5グロ >>20グロ >>21グロ
>>22グロ >>23グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:23:42.85

>>24グロ >>27グロ >>28グロ >>32グロ
>>33グロ >>39グロ >>40グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:25:25.68

>>49グロ >>50グロ >>51グロ >>52グロ
>>53グロ >>56グロ >>59グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:27:02.64

>>60グロ >>63グロ >>64グロ >>66グロ
>>68グロ >>71グロ >>73グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:29:20.67

>>77グロ >>79グロ >>119グロ >>122グロ
>>129グロ >>133グロ >>134グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:30:43.69

>>137グロ >>140グロ >>144グロ >>155グロ
>>158グロ >>161グロ >>162グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:31:54.34

>>163グロ >>164グロ >>169グロ >>170グロ
>>172グロ >>173グロ >>185グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:33:29.83

>>187グロ >>198グロ >>203グロ >>210グロ
>>212グロ >>215グロ >>224グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:42:04.19

荒らすなや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 18:43:16.39

>>225グロ >>230グロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 19:12:20.36

おっ、これは新展開ですね。

でも、しっかりアンカーを打ってくるのは、僕の絵を見てくれているんですね。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 19:38:20.47

>>ID:pmWUNpc50

ウェルカムな雰囲気で良かったね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/31(木) 21:14:17.42

なんか急に荒らされてますな・・

この写真を見てると御御足をエロく描けと言われている気がするwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/01(金) 01:18:44.07

>>243 ありがとうございます。

>この写真を見てると御御足をエロく描けと言われている気がする

僕も同様に思っておりまして、>>230の絵柄は全身画を描いていたのですが、いまいちだったので上半身メインにトリミングしてしまいました。

下半身を強調して描きなおしてみました。

https://i.imgur.com/I10Kf8d.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/02(土) 03:42:42.92

>>244 の絵に色を付けてみました。

https://i.imgur.com/4czutkl.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/04(月) 01:38:01.37

別スレで同人誌の話題が出ていたので思ったことなのですが‥

僕は同人誌をあまり知らないのですが、

マンガを載せる選択肢として同人誌もアリだと思っています。
しかし、同人誌にマンガを載せてもらうにはどうすれば良いのでしょうか？
同人誌というぐらいだから同人が集まって自費出版するのが一般的なのでしょうが、同人誌にも全国的な規模のものもあるのだろうと想像しています。
同人誌を作っているコミュニティ（？）に投稿というかアプローチをすれば載せてもらえるかもしれないのでしょうか？

全然知らない世界なので、トンチンカンなことを言ってたらゴメンなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/04(月) 01:57:56.42

>>246
ジャンルによるけど基本的に同人誌は個人で描いて印刷所に頼んで個人で出版って感じだよ～
何人か集まって描くのは合同とかアンソロジーっつってTwitterやら何やらで公募したりしてるよ～

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/04(月) 19:38:57.53

>>247

>同人誌は個人で描いて個人で出版って感じ

販路開拓も自前なのですね。けっこう甘く考えていました…

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/10(日) 18:14:42.61

「絵が上達したい人向け」スレがたってから、あのスレを穴が開くほど読みふけっています。
僕は、最近、はっきり言って伸びていない。
何かしら、描き方について見方をガラリと変える必要があると思っています。

とにかく、もう一段上に上がるために考えて描いてみました。
今回は、とにかくトーンを使うと質感が軽くなってしまいそうなので、トーンを使わずに描いてみました。

#39 たたずむJK
https://i.imgur.com/zkE8K1x.jpg

参考画像
https://i.imgur.com/OsZfL0J.jpg

スマホでお絵かき板を読んでいるとBookLive!コミックの広告が入りますが、その中のサークルおじさんが描いた「狙いはピンク」というマンガ。
あの絵柄がすごく気に入っていて、「あのような絵が描けるようになりたいな」とホレボレしながらいつも広告を眺めています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/10(日) 18:31:01.24

>>249
可愛い上手

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/11(月) 19:14:51.69

>>250 ありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/12(火) 04:09:31.00

>>249
もう一段上に上がるため、と言うなら
あえて辛口に言わせてもらうけど。

手前の手すりのパースが狂ってる。。。というかそれだけでなく
背景のパースが全体的におかしい。
木の根元とか、空間的に女の子の立ってる場所との位置関係はどうなってるの？
大体なんでゴミ箱だけ残したし。
そのゴミ箱がこの絵の空間のバランスを破壊しまくってる。

木の描写。
タッチでごまかすのはいいけどもう少しそれらしくできるでしょう。
木を描くのに興味がないのがめっちゃ伝わってくる気がする。

女の子は可愛く描けてると思うよ。体はまあ好きずきでしょうね。

なんちゃって。これからも頑張って下さい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/12(火) 20:37:31.92

>>252 ありがとうございます。
せっかく個人スレを立てているので、何かしら得るものなければ意味がない。
辛口コメントは大歓迎です。

>手前の手すりのパースが狂ってる
遠近法を考えながら手前が下っているように手すりを描いています。
うまく描けなかったので何度も描きなおしました。これでもけっこう良い感じになったとは思っているのですよ。
でも、やはり手前の手すりがあっちを向いてますね…
何度も見返したら酔ってきました…

>木の根元とか、空間的に女の子の立ってる場所との位置関係はどうなってるの？
これは花壇の中に手前の樹木があって、花壇がいったん盛り上がってその先の下がった先に奥の樹木がある状態を描いています。
樹木の根元は花壇の盛り土に隠れている状態です。
参考画像のピントが合っていなくて状態がよくわからなかったので、それっぽく描けばよいかと妥協してしまいました…
ゴミ箱に関しては返す言葉がありません…

>木の描写
樹木を初めて描いたので、今回はこれで勘弁してください…
樹木の資料がないか探してみたら「バガボンド」で井上雄彦の樹木のカットを見つけたので、次回以降はもう少しマシにしてみせます。

>もう一段上に上がるため
自分のスレを読み返してみると、たくさんのカッコつけた言葉を使っていて、今見るととても恥ずかしいし、痛く感じてます。
しかし、大口をたたけばそれなりの結果を出さなければならないので、この「見栄」が僕の絵を描くエネルギーとなっています。
「この人イタイよね」と思われるでしょうが、そういう奴と思ってひかない程度に今後もよろしくお願いします。

2018/06/12(火) 21:00:11.85

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%8D%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 01:46:28.74

#40 カフェにて
https://i.imgur.com/vHQz2Hy.jpg

参考画像
https://i.imgur.com/bWyvTEW.jpg

結局、描き方の技法を知らないから、いつもな感じに終始してしまう。
とにかく背景込みで一つの完成品としての制度をあげる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 01:51:43.09

指摘される前に、「テーブルの脚の長さが間違ってました」と言ってみる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 05:42:23.32

>>1はまずパースの教本とかをちゃんと勉強したほうがいいと思うよ。
ドローイング・デッサンのお手本も、何でもいいから見つけたほうがいい。

特にパースは何となくで描いてるだろうから、狂いがちゃんと見えてないし、
タッチの入れ方やハッチングも、
影なのか面なのかとか、表現の基礎的な部分が押さえられてないので、
今まで覚えた手癖で処理しようとしちゃってるように見える。

その2点あたりをもっと習得すれば間違いなく格段に良くなるよ。まじで。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 10:30:17.75

返されるレスを読んでいるとスレ主の人となりみたいなのが
わかってきたような気がします
絵にもそれが出ているのが面白いかなと思いましたw

♯40カフェ
パッと見た感じは凄くイイのです。
顔やキャラ形成については完成していると思います
ふとももジーンズの肉感など文句なし
しかし人物の歪み・背景の矛盾した部分が誤魔化しきれていない

特に気になるところは全体的にクドいですね
陰影の演出といいますか濃淡のバランスを考え直す必要があるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 20:58:49.80

>>257 >>258 ありがとうございます。

>>249　>>255 を間髪入れずに描いてみて、同じところでつまづいて両方とも拙い絵になっているのは自覚しています。
しばらくは鬼門となっている全体のパースの取り方と陰影のタッチについて考えたいと思います。

早速、本屋へ参考文献を探しに行ったのですが、めぼしいものが見つかりませんでした。
どなたか、それらの情報があれば教えていただけませんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/13(水) 21:33:31.03

本はあまり買ってないので教える事ができないけど、
ネットの記事ならこのへんとかどう？
ロマン・トマさんのパースの描き方。ちょっと前に話題になった。
https://togetter.com/li/815144

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/14(木) 18:40:14.38

これとかどうかな
基本中の基本って感じ
https://goo.gl/KQDPbz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/14(木) 19:52:13.17

261は踏まないでください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/14(木) 22:14:35.08

>>260 ありがとうございます。
即使えそうな方法が書いてあり、参考になります。

>>255 を見返していると椅子のパースが特におかしいことに気がつきました。
室内の絵なのでパースはとりあえず補正ができそうですが、陰影の表現については手持ちの文献にはいい感じのことが載ってない。
菅野博士「快描教室」に「手グラデ」という表現で立体物に陰影を描写する記事を見つけたのですが、この言葉をネットで検索してもヒットしないです。
一般的な呼び名ではないのかな。

市の図書館の蔵書をネットで調べて、ペン画に関する本を数冊取り寄せてもらっています。
とにかく読んでみます。

>>262 注意喚起ありがとうございます。
>>261がレスの内容に合わせたコメントを添えているというのが悪質ですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/14(木) 23:39:09.71

手グラデねぇ。快描教室はずいぶん前に読んだけど手元になくて確認できない。。。
カケアミ・ハッチング・クロスハッチングあたりの事かなあ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/15(金) 00:57:30.94

>>264
内容的にはグラデなカケアミです。

たとえば>>255の絵の後ろのドアの部分を参考画像同様に一様な壁として書き直しているのですが、なかなか思うようにはならないです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/15(金) 04:29:39.64

上で指摘されているタッチの入れ方や濃淡のバランスなどは描き方というよりも捉え方の問題ですので
技術書のようなものよりも基礎的なデッサンの解説書などを読まれた方がいいのでは？
とりあえず知識として仕入れるだけでも、現在なんとなくで済ませている部分や学ぼうとしている技法の理解を深めるのに役立つと思いますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/15(金) 21:00:06.21

>>266
実際に描ける描けないは別にして、おざなりにしていたところを、なるべくまとをいた一度見直そうと思います。

ありがとうございます。

業務連絡ですが、8ページのマンガのネームを作成中で、4ページほど描きあげていましたが、ちょっと後回しにしようと思います。
マンガの方も忘れているわけではありません。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/16(土) 01:27:19.49

自分が>>255を見て気になる点をいくつか、文章で挙げてみるよ
主にタッチの扱いに関して。

・床の影のタッチ
テーブルの影と椅子の影は、どちらも「床に落ちた影」という意味では全く同じ現象のはずだけど、
描き方（タッチの方向）が違うので、それぞれが別の何かを描こうとしているように感じられる。違和感。
こういう箇所がいくつかある。
窓のサッシと窓枠で別の表現になっているのに意味があるような、無いような？とか。

・椅子、テーブルの脚のタッチ
こういう場合はもうちょっとわかりやすくて、例えば椅子側面の金属フレーム部分は、
恐らく地面に対して垂直な面が見えてるんだけど、なぜかタッチは斜めに入っている。
斜めのタッチだとその面が斜めに向いてるように感じられると思う。違和感。
単純にタッチを縦に垂直に入れていけばもっとそれらしくなると思う。

それの延長として、カメラに対して斜めの面を向けてる背もたれの支柱とかの場合は、
この支柱が四角柱であることが感じられたいと思う。
こういう時には、立方体のデッサンなんかを思い浮かべるといいと思うんだけど、
たぶん面と面が直角に交わっているとことかが感じたいポイントなんじゃないだろうか。
それに一番適したタッチの方向は・・・？？

とか考えていくと、そういう細かい表現にもパースの概念が必要になってきたりする・・・

みたいに考えながらやっていくといいんじゃないかな、と思うな。
うざい長文でごめんなさいね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/16(土) 19:29:01.19

>>268 具体的な指摘ありがとうございます。

以前からの指摘で「タッチがおかしい」言われていましたが、この「タッチ」という言葉があまりにも一般的過ぎて逆によくわかりませんでした。
文章の前後から線の入れ方ということは理解できているのですが、あらためて「タッチ」とはなんだろうと悶々していましたが、具体的に教えてもらって納得いきました。

どのスレかは忘れましたが、おすすめ参考書として挙げられていたクローディア・ナイスの「ペン & インク」がブコフにあったので、この本は手元にあった方が良いと思い、買ってきました。
その知識も併せて試行中です。

>うざい長文
このくらいしっかりと説明していただくと、本当に助かります。これからもよろしくお願いします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/16(土) 21:44:37.39

>>269
タッチというのは筆触のことですので線の入れ方で合っています
その人が描くタッチとは個性であり特徴だと思うので他人がオカシイというのは何か違う

>>268
影や材質の表現(斜め線や掛けあみ)を「タッチ」とひとくくりで説明するのはどうでしょう?
あと斜め線の向きの違いとか的を得たアドバイスでは無いような?

濃淡のバランスと演出について具体的に描いてみました↓
お絵描き機能直描きでスマソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 08:03:06.27

うおおぱねえ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 12:13:32.93

ええこれお絵描き機能…？やばりぬんてぃうす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 12:39:16.30

>>270
>タッチというのは筆触のことですので線の入れ方で合っています
了解です。

>その人が描くタッチとは個性であり特徴だと思う
しかしながら、>>255 の絵を個性で片付けるには僕自身が恥ずかしくなります。
表現の意図が伝わるような描き方を模索したいと思います。

>斜め線の向きの違い
「ペン＆インク」に書いてありましたが、ペン画の技法の物の形にとらわれずに線を描く「平行線」と表面に沿って描く「輪郭線」。
>>268 は輪郭線のことを言っているのだと解釈しています。

>濃淡のバランスと演出について具体的に描いてみました
白と黒の閾値をどの辺にとるかというのが、本当に判断に困ります。
写真模写なので、色が見えていればついつい「中間色」と判断してしまいます。

とても参考になりました。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 12:57:12.26

>>255 の背景を修正しました。

パースの取り直しと今回もうまく描けていませんがひどかった中間色と陰影を丁寧に描いたつもりです。
手前の人物周辺はコントラストを強く、奥の背景は弱くを意識していますが、「ペン＆インク」に中間色を多くするとしつこい絵になると書いてありましたが、なんかそんな感じの絵になりました。

https://i.imgur.com/8eSiy5i.jpg

陰影などの線を描くときは主線の線の太さから2.0pxのミリペンで描いていますが、薄墨で描いたような線になります。
井上雄彦の「バガボンド」の絵を見ていると、細くともしっかりと黒い陰影が描きこまれていて、アナログ的なペン画の風合いが出ています。
この見えてるのか見えてないのかよくわからない中途半端な線は、単に僕の描き方の問題なのでしょうか、それとも何かしらの工夫が必要なのでしょうか。

陰影を描くにあたって液タブだと画面に直接定規を当てて線を引けるのはすごく便利。
それと液タブ購入と一緒に左手デバイスも買ったのですが、ホイールで画面をグリグリできるのもすごくイイ。もう手放せないっ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 15:21:23.65

>>274
格段に良くなったねー
パースの問題点がほぼクリアされてるし、
陰影の立体感がしっかり表現されるようになった。

もし自分が直すならだけど・・・
床面のカケアミ影以外の明るい面の、パースの付いた斜線は無くして白抜きにしちゃうかも。
そのかわり左上の白く抜けてる部分は描くかもしんない。
壁面をこんだけ描き込んじゃうと、左上の抜け部分が描き忘れみたいに見えちゃう・・・
ような気がする。

＞中間色を多くするとしつこい絵になる
粗密の話でもあるね。線だけで中間色を表現しようとすると
どうしても線が増えて情報過多になってくから、
意図的に抜けを作ってバランス取らないとクドい絵になるし、
立体感の表現を全部に当てはめて描き込んじゃうとそれもまたクドくなる。
デッサンなんかも同じで、明るい面はあえて描かずに飛ばしたり、影の中はあえて描かずに省略したりもするよ
ケースバイケースだし、個性の部分でもあるから、一概にこうとは言えないけどね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 17:27:22.31

よく細かい線描けるな
主の几帳面さが伝わるわw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 19:40:05.38

>>274
違和感のようなものがかなり解消されたと思います
しかしまだまだクドいでしょうか?
キャラクターを引き立たせる為の背景演出というのが必要ですね
(これは私の主観でしかなく正解はわかりません

>>276
同意w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 20:24:27.95

だからお前まじやばたにえん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 20:25:11.32

お絵描きでこれとか変態と言わざるを得ないわ
よっJapanese hentai

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/17(日) 23:14:50.32

>>275
>格段に良くなった
ありがとうございます。
パースは時間をかけて丁寧にやれば、とりあえずどうにかなりますが、陰影の方は描いてて「これじゃない」感がモロに出ていることは自覚しています。
>意図的に抜けを作ってバランス取らないとクドい絵になる
>>270の方が見せてくれた見本のように、ツブすところと抜かすところが必要なのですね。

>>276
今は描けないところを練習しているので、「新しいの描いて、仕切りなおそう」とは何度も思いましたが、今回の絵に関してはタイミングよくレスを立て続けにいただいていたので、逃げ出すのに逃げ出せなかっただけかも…

>>277
>まだまだクドい
>>274の絵は>>255に比べると精度はかなりあがったように思います。
しかしながら、僕としてはパッと見の感覚では>>255の方が目を引くかなと思えてなりません。
今回の修正では、絵全体がボヤけてしまったように見えてしまうのです。

>キャラクターを引き立たせる為の背景演出というのが必要
模写絵をイラストに昇華させるのですね。

今回もいろいろとご指摘いただいて、僕も考えさせられることが多かったです。
実際に思った感じに線が引けていないことは描いて実感しています。
この辺をマスターできるかが上達のカギかなと思っています。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/18(月) 03:00:15.55

俺は>>255が好き
大きな窓が爽やかな演出に繋がっていて手前に飛び出た椅子が姿勢をダイナミックに見せてると思う
絵がこじんまりと収まってなくて迫力を感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/18(月) 07:00:06.21

>>280
>>255の方がイイ感じに見えるのは陰影のバランスが修正版よりも出来ている
からでは無いでしょうか?
窓と強い光に照らされた奥の床面を白くしている
これがキャラクターを引き立たせる効果を出しているのでは

>模写絵をイラストに昇華させるのですね。
これは全然違いますw
暗いところと明るいところの比率で演出表現するというテーマ
で考えて頂ければと思います

>>277は中間色についてやってみたつもりだったのですが
お絵描き機能ではパレットの色が少なくてダメダメでしたわ

今回は失敗作
3Dソフトで木目柄を製作して背景に貼り付けたもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/18(月) 23:44:12.18

>>281
>絵がこじんまりと収まってなく
そのような見方もあるのですね。
ただ、イスに関してはパース狂いという根本的な間違いがあるので…

>>282
>陰影のバランスが修正版よりも出来ている
なかなか思ったようにはいかないです。

>暗いところと明るいところの比率で演出表現する
今回のポイントはココだったような気がします。

両者ともありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/20(水) 12:54:11.09

>>263 で言った「手グラデ」を別の本で見つけたのでこれを練習をしているのですが、上手く描けません。
これをうまく描くコツみたいなものがあるのでしょうか？

というか、カケアミ自体をうまく描けないのでネットで調べていたら、Clip Studio用のカケアミペンというブラシがいっぱい作成されているのを見つけてしまった。どうしようもないなら最後はこれを使う。

https://imgur.com/gallery/KSev6wu.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 00:57:48.52

ひたすらカケアミを練習してみました。
>>56 でもやってみたことではありますが、前回とは時間のかけ方が全然違う。
全体的に粗密のバランスがそろうまでに何回ハッチングをやり直したかはもう覚えていません。
それでもカケアミのぼかしがなかなかうまくいかない…

あ、カケアミのブラシは使っていませんよ。

#41 スケートボーダー
https://i.imgur.com/hez5YAT.jpg

参考画像
https://i.imgur.com/KOeBhmE.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 03:31:21.40

うーんスレ主はストイックだし生真面目で丁寧なんだけど
如何せん面や立体感やに対する意識は未熟というか
カケアミの練習にはすごいなってるけど、魅せる絵にする工夫が足んないと言うか・・・
表現はカケアミだけじゃないし、カケアミだけでももっと面の変化を表現する工夫はできるし。
具体的にどこをどうしろとはアドバイス出来ない（最早そういうレベルの話じゃないと思う）んだけど。

主はバガボンドをよく参照してるようだけど、
井上雄彦でもあれは表現がより進んで、テクニックよりも個性をより前面に出そうとしてるように見えるので
同じ見るならスラムダンクの中期やリアルなんかのほうが普通に参考になりそうだし、
自分のおすすめは大友の中期の作品（童夢とか）や、
最近のなら幸村誠のヴィンランドサガなんかをとりあえずおすすめしてみる

そんなん全部分かってるわい、って感じだったらスルーして下さい。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 07:39:56.12

>>285
掛けアミの使い方が違うような気がしますね
腕なんて毛むくじゃらな原人っぽく見えてしまいます
髪の毛は今まで通りのがイイと思うし濃淡のバランスも平坦過ぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 08:48:45.91

すげー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 09:35:17.85

https://hexadrive.jp/hexablog/others/16675/
http://blog.livedoor.jp/yabataso/archives/65723389.htm
ググってヒットした記事に目を通してみて、めぼしいと思える記事をピックしてた。

もう見たよ！ってのだったらスルーして下さい。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/22(金) 09:39:26.49

二つ目アドレスミスってた。
http://blog.livedoor.jp/yabataso/archives/65723389.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 10:30:10.37

>>286、>>287、>>288、>>289 ありがとうございます。

今回はとにかく描けないカケアミで全てを描けばどうなるかを試したかったので、おかしくなるのは仕方がないとは思っています。
それでも多少は明暗を表現できると思ってましたが、思っていたよりは不評のようですね‥
カケアミの使い所などよくわからないので考えていこうと思います。

>>286
>カケアミだけでももっと面の変化を表現する工夫はできる
僕には技術がないすなわち表現の手段がないので一辺倒な描き方しかできないため、そこを考えているつもりで試行はしているのですが、思ったようにはなつてませんね。

>主はバガボンドをよく参照してるようだけど
僕はマンガを読んでいないので、どんなマンガがあるのかは全然知らなくて、バガボンドに限らず井上雄彦はまったく読んだこともなく、
マンガを描くための資料として買ったバガボンドの1巻が、陰影を「これでもか」と描き込んであるので今はこれを参考にしています。
特に井上雄彦にこだわりがあるわけではないです。

>同じ見るならスラムダンクの中期やリアルなんかのほうが普通に参考になりそう
確認してみます。

>そんなん全部分かってるわい、って感じだったらスルーして
全然知らないので、些細なことでも教えてください。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 10:32:48.11

書き込み過ぎのエラーがでたしまったのですが仕事の合間なので返レスを編集できないので
続きです。

>>287
>掛けアミの使い方が違う
今回はカケアミの練習なので全体に使っています。
それでも、やはりそんなにおかしいのですね‥

>>289 >>290
おっさんなのでネットリテラシーにも乏しいく、ネット検索では深く探すこともできません。
教えてもらったサイトの講座全部を見ましたが、カケアミを90度に交差させる人と120度に交差させる人がいるので何が違うのかと思っていましたが納得しました。
何度も見返したいと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 11:16:29.08

昭和時代は点描やカケアミを鍛えたものですが
現在は大多数がトーンやブラシだと思います
そもそもカケアミは特殊効果なのでごく普通の肌陰にはあまり使わないですし
特に練習するような技術ではないかと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 11:20:45.21

意識の高さのわりに絵を描いて今後どうなりたいのかってビジョンがいまいち見えてこないな、アマチュアのままでいいならともかくプロになりたいんでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 12:38:48.86

>>293 >>294 ありがとうございます。

>>293
>特に練習するような技術ではないか
僕がトーンに頼り切ってしまっているので、何かしらバッチングによる表現をマスターしたいと考えています。
カケアミはおかしいですよね‥

>>294
>意識の高さのわりに絵を描いて今後どうなりたいのかってビジョンがいまいち見えてこない
僕としては中短期の目標はあるのですが、長期というか最後はどうなりたいのっていうところが正直にいうとあやふやなのです。
マンガも目標のうちの一つで「とにかく投稿できる作品を作る」つもりでやっています。
ただ、その先はプロのマンガ家を目指すのかと問われれば、恥ずかしながら断言できません。
最近描いている絵は背景込みでなるべくトーンを使わずに絵として成立するようなレベルの絵を描けるように練習しているつもりです。
一応、ムダなことをしているつもりはないのですが、ダラダラ感は否定できません。
自分自身よろしくない状態だとは思っています。
周りから見れば芯のないスレですよね‥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 19:19:26.15

専門的な教育は受けていない自分がプロを目指すかもしれない方に
アドバイスなんてしていいのだろうか?という気持ちもありますが
あくまで感想の一つととって頂ければと思います

陰影ではなくて「明暗のバランス」と訂正させて頂いて
検索してみますとなかなか良いアドバイスが見つかると思います

プロの漫画家先生に言われたことは
「実線で描くな!!明暗で表現しなさい」でしたね
やりすぎたかもw↓

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 23:05:16.33

>>296 プロのマンガ家を目指しているつもりで期待していただいているのであれば、>>295の言葉は面目ないです。
しかし、何かしらの結果は伴いたいという気持ちは変わりなく、絵に関してどこか活路を見出したく考えています。

>陰影ではなくて「明暗のバランス」と訂正
ヒットしたサイトでペン画もしくは線画がらみのを重点に見ています。
割と芸術系のサイトが多いように感じ、読んだことのないサイトばかりでした。
しっかり読ませていただきます。

>実線で描くな!!明暗で表現しなさい
けっこう芸術的な話になってきますね。
>>270 >>296 の絵を見れば僕は明と暗を50:50にしろと言われているように理解しています。
それで、ふと思ったのですが、未練がましいですけど>>285の絵は練習画で背景も描いていませんが、影の線をもっと太くして暗の比率を高めればもっとよく見えるのでは…

とりあえず線を太くして暗部を多くして、実験なのでネットの拾い画像を二値化して背景として貼り付けてみました。
少しはましに見えませんか？

https://i.imgur.com/bWtjJTW.jpg

原人度が増しただけかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/23(土) 23:49:05.66

いや凄いと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 07:01:57.33

肌に掛けあみって使わなくない？
コマの角とか人の周りとか踏み込んでも背景オブジェクトくらいにしか使わないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 11:35:40.72

>>298 ありがとうございます。コントラストの強弱も考慮していきたいと思います。

>299
>肌に掛けあみって使わなくない？
普通使わないのですね。
他の方からも指摘を受けました…

完徹してまた絵を描きましたよ。
今度はカケアミではなく、使用したのはクロスハッチングです。
しかしながら、広いところを中間色で表現することがうまくいきません。
最近なら特殊ブラシを使うのが一般的なのでしょうか？

$42 DAOKO

https://i.imgur.com/ukw3Oxw.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/bnmEeQK.jpg

二点透視法で消失点がキャンバスのはるか遠くに行ってしまったので今回もパースに自信がありません。
ステッカーのパースも結構でたらめかも…
今回は黒色基調な絵になってしまいました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 12:10:29.14

よくうんざりせずに最後まで描けるわ…尊敬
ほんとストイックだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 12:49:28.72

>>301 　絵描きが楽しいかと聞かれれば、けっこうきついのであまり楽しくはありませんが、予想通りに完成した時の達成感は心地よいです。
その達成感を感じたいがためにひたすら描く、みたいな感じです。

指摘を受ける前にステッカーを貼りなおす！

https://i.imgur.com/qQwrolL.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 13:25:14.07

人体のみに限っての漫画的デフォルメの話で言えばそこまで広い面にハッチかけたりしないのが最近の漫画表現のスタンダードかと
>>300で言えばクロスハッチかけてる所にちょっと手入れる位で後は肌はノータッチみたいな　実際あまり手を入れると野暮ったく読まれるから漫画的じゃないと個人的には思う
水着の子の絵は左肩の筋肉ハッチで強調し過ぎてるのがゴリラっぽく見られる原因かと　もう少し女性的な身体の流れはぬるんとしてる

ステッカーは構図的にかなり誤魔化し効く所なんでそこまで突っ込まれないと思う
それより構図が元絵はかなり俯瞰なのに対して視点下げたのは何で？って感じ
あえてステッカーに関して言及するなら、それぞれ貼られてる面の辺に対して水平、垂直がある程度意識出来てればまず間違うことはない
そういう意味で一番下のEVERの目立つステッカーみたいに左右の辺がハの字になったりするのはまず無いと思っていい
基本一枚の（四角の）ステッカーのそれぞれの辺はほぼ平行になる　それか貼ってある壁のパースに沿って変形する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 16:21:19.33

おすすめの情報は、「誰でも絵が上達できる工藤チビコのガイド」というブログが参考になるらしい。少しネットで調べれば見られるらしいです。

MZ24X

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/24(日) 17:25:32.04

すごいなもはや狂気すら感じるよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/25(月) 07:21:35.36

>>297
かなり良い感じになったと思います
髪の毛は以前のようにした方がイイですね
>明と暗を50:50にしろと言われているように理解
これも違います
明暗の具合で情景や感情等が変化すると考えてください
「明暗のバランスを確認する」画像検索してみると参考になるサイトが

>>300
人物描写は完成形ですね　とても上手いです
背景が台無しにしている感があって残念

パースがバラバラなのとステッカーの描き込みはキャラより目立ってます
ポップな雰囲気を狙っているのかもしれませんが単純に文字ツールで
貼り付けるのは手抜きととられかねません

写真のボケを意識して描くとリアルになるのでわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/26(火) 00:00:30.70

>>303
>人体のみに限っての漫画的デフォルメの話で言えばそこまで広い面にハッチかけたりしない
了解です。

> >>300で言えばクロスハッチかけてる所にちょっと手入れる位で後は肌はノータッチ
実のところ、今回は僕的には左腕につぶされた左胸を強調するためデコルテ部分をハッチングしたという意図がありました。

>構図が元絵はかなり俯瞰
これは最初に頭の形を描いたらこうなってしまいました…返す言葉がありませんです…

パースに関しては後述します。

>>305
皆さんから真摯な意見をもらえているので、このくらいの本気度は示さないととは思っています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/26(火) 00:04:53.91

「文字大杉」のエラーが出たので続きです。

>>306
>かなり良い感じになったと思います
ありがとうございます。

>明暗の具合で情景や感情等が変化する
まだサイトは見れてないのですが、ググるとフォトレタッチ系のサイトが多く感じました。
>>297　で紹介されたとき、そっち系は関係ないだろうと思いスルーしていたのですが、むしろ画像の印象操作的な意味合いなのでしょうか。

>背景が台無しにしている
今の喫緊の課題なのです。
パースも同様ですが、ステッカーの貼られた受電盤のハッチングなど見られたものではないのです。

>パースがバラバラ
>>274での修正は１点透視でキャンパス内に消失点を置けたのですが、今回は2点、3点透視なのでキャンパス外に消失点ができるためClip Studioでは点を記せません。
パース定規という機能があるのですが、いまだうまく使えないので今回は「勘」で描いたら、この有様となりました…

>ステッカーの描き込みはキャラより目立ってます…写真のボケを意識して描くとリアルになる
参考画像のステッカーの枚数を見て、「すわ、これは描けない」と思ってテキストコピーを思いつきました。
というか、それしか思いつきませんでした。
了解です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/06/26(火) 00:07:28.46

まだ「文字大杉」だったので、続きです…

言われたことを肝に銘じて、修正作業に入りますです。

いつも「ダメダメ」レスいただいていますが、甘っチョロいレスより数倍うれしいです。ありがとうございます。
あ、もちろん甘っチョロいレスもうれしいですよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/01(日) 01:51:35.09

期間的にかなり間を開けましたが>>302 を修正しました。

https://i.imgur.com/Ni9ZT9X.jpg

ClipStudioのパース定規の使い方を理解して、パースに沿った受電盤を描いたわけですが、>>302の絵が俯瞰でないのは人物の描き方が原因と思っていたら、パースによるものだと理解できました。
背景としてはかなり単純な絵なのですが、考えることがいっぱいですね。

>>305 でいわれた明暗のバランスについて、いろいろとサイトを見まして、黒白グレーのバランスなのだろうとは考えているのですが、それをどう生かせばよいのかはまだよくわかっていません。
人物を白黒メリハリをつけて、背景は中間色のぼかし気味にしています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/01(日) 07:09:45.64

>>310
すっごい言いたい事がいっぱいあるんだけど、
あえて一言で済ますなら、>>302のほうが圧倒的に良かったと思う。
背景周りも、人物の描写も。
良くなったのはパースがより正確になったところくらいかな・・・。
>>302と比べて絵的な魅力がガクーンと下がった印象。
あくまで個人的な意見だけど・・・うーん。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/01(日) 07:27:45.46

>>311
主さんの性格から全部描き直さないと気が済まなかったのかも?
>>302のキャラは完成形だと思います
描き直したのも悪くはないですが印象的にはレベルが落ちた感

>>310の良かった点
・上の方も言っているようにパースは良くなりました
・キャラと背景のバランスも程よく互いに主張している感じ

悪い点
・柱を置くポイントでしょうか?圧迫感があります
・髪の毛はカフェの絵のように描いて欲しいかも
・背中を白縁取りはNGです(実線で描かない)
・光源に違和感(手前からきているのが正解なのでわ?
・掛けあみにこだわります?

↓ちょっとやってみただけw(参考にならないかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/01(日) 20:53:38.38

>>311 >>312 ありがとうございます。今回はとても手厳しい意見が多いですね。くじけてしまいそう…w

僕としては、パースを整え、ハッチングの線をきれいなものと変え、ケバかった人物の目を穏やかにして、盛りっと後ろに流れる髪を修正したので前回よりは丁寧な絵になったと思っていたのですが…

>背景周りも、人物の描写も、>>302のほうが圧倒的に良かったと思う。
背景周りは明暗の表現の仕方あたりを意識しすぎて「これじゃないよな」感が増えたため、なんとなくわかります。
人物については、修正前の趣を無視して変えてしまったから、これは意見が分かれるかとは思いました。

>柱を置くポイント
これはステッカーから顔、胸、腕と白い部分が直線的に走った構図になってますね。

>背中を白縁取りはNG
白ベタを入れたときなどに輪郭線が着色されてしまったようです。気をつけます。

>光源に違和感
明暗のバランス云々意識しだすと、逆に光源の方向まで余裕がなかったというか…言い訳です。

>掛けあみにこだわります?
広い面の中間色の表現を模索していまして、今回はClipStudioの効果線（流線、集中線）を使ってハッチングをするテストで描いています。
味のある長い線をどうしても描けないので、それでもなるだけ無機質な感じの絵にならないようにと考えてはいるのですが…

今回は期待に応えられていないようですね。次回がんばります。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/04(水) 03:40:36.95

主が目指すべきは井上雄彦じゃなくて大友克洋なんじゃないのかなぁ、割とマジで・・・

いっぺん騙されたと思ってAKIRAの単行本一冊見てみたらどうでしょう
そんくらい知ってるかもだけど・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/04(水) 23:55:21.75

>>314 ありがとうございます。
>主が目指すべきは井上雄彦じゃなくて大友克洋なんじゃないの
>>291 でも書いていますが、僕は特に井上雄彦にこだわっているわけではありませんよ。
たまたま買った参考書代わりのマンガで陰影がきれいだったので参考にしているだけです。
ブコフにAKIRAを探しに行きましたが置いてないみたいなので、週末にでも別の本屋を探してみます。
ちなみに、AKIRAや幻魔大戦のアニメは見ましたが、大友克洋もマンガは読んだことないんですよ…

今日描いた絵は、昨日が台風で自宅待機だったので、まるまる休日３日と平日をかけたのでもしかしたら30時間くらい費やしたかもしれない。
特にアオリ気味の女の顔が全く描けずに苦労しました。
それでも、人物までは良いのですがやはり背景を描いていくと、おかしくなっていくんですよ…
効果線を利用するのではなくて、素直に影を描いた方が良かったのかな。

正直言って、背景の途中で根が尽きた感じです…

#43 二階堂ふみとハマ・オカモト（イラストで男を描くのは初めてですね）

https://i.imgur.com/shKUd93.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/PH1Rg56.png

絵とは関係ありませんが、参考画像はLEVI'Sのイベントのものらしいのですが、最近ではシャツをズボンに入れるのがシャレオツなんですよね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/05(木) 00:01:23.53

>>315 の参考画像が思いのほか容量が大きかったので縮小して貼りなおします。

https://i.imgur.com/0ChegkR.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/05(木) 07:36:48.46

サムネ表示するようになったのね

>>315
キャラの描き方はとても良いと思います
男性の背が低過ぎる感じなのと女性が後ろにパース掛かっている感じ
でちょっと違和感でしょうか
男性のシャツかジャケットの明暗が曖昧

背景のパースの取り方が難しいですね
床は「効果線」になっちゃってて意味が変わってきます
背後の棚?みたいなのをもう少し大きくして床の模様を再現
していくといいのかな??

・男性を拡大調整した
・部屋のパースを青色でとってみた(奥行を狭く解釈
・上のスピーカー?みたいなの配置変更

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/05(木) 11:47:48.49

こういうキャラって描けたりする？　https://goo.gl/YmQf1F

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/05(木) 12:06:34.27

よっぽどハマ・オカモトが小さく見えるんだろうなと伝わったけどな
後ここで言われたこと全部直そうとか思わないで良いよ
言われたの直すとなんか味みたいなのが失われてる気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/05(木) 21:45:27.92

>>317 >>319 ありがとうございます。

>男性の背が低過ぎる
女性のヒールの高さを意識しすぎました…

>床は「効果線」になっちゃってて意味が変わってきます
影をつける前までは効果線だけでも床っぽくできたんですが、やりすぎました。

>言われたの直すとなんか味みたいなのが失われてる
面目ないです…

背景付きのイラストが4作目になりますが、全然描けなくてほとほと嫌になってきました…
もう少し、背景付きのイラストを続けてみようと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/06(金) 07:50:59.66

> 効果線を利用するのではなくて、素直に影を描いた方が良かったのかな
まあぶっちゃけ明らかにそうだねｗ

ドオォォォンとかババーーンみたいな印象で
文字通り効果線としての効果は出てて、何かこうポップな印象にもなってるけど、
それは主が狙ったものとは多分違うんだと思うし。

床と天井と壁に使ってる効果線をまず外して、
普通に横線のハッチングで陰影描いてみなよ。
てか効果線で背景描こうとするのやめたほうがいいと思う。
技法に失敗しちゃってるだけで、普通に描けばそれなりの絵にちゃんとなるよ。
（まぁまだパース狂ってる箇所はいくつかあるけど・・・）

それと、パースに沿って縦に実線を描かなきゃいけないもんだと主は思ってそうだけど、
そんな必要は全然無いから。それやめてみたらどうかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/06(金) 21:17:27.11

>>321 ありがとうございます。

>効果線で背景描こうとするのやめたほうがいいと思う
この意見には少々異議があります。
僕が背景に効果線を使用するのは、「ClipStudio 時短テクニック」という本を参考にしています。
例えば、流線、集中線もソフトウェア上では単なる平行線、放射線なので、使い方次第でテクスチャの表現などに応用できる…ということが書いてあります。
そういう趣旨で、背景や陰影に効果線を使用しています。
ただ、それを効果的に見せる設定や使い方が習得できていないので、お粗末な仕上がりになっているのが現状です。
現状で絵をおかしくしているのだから使用しない方が良いのもわかりますが、長い目で見ればこれは使えるようになった方が絶対良いと思っています。

カケアミ、クロスハッチング、効果線…　僕も描き方や使いどころが違うのはなんとなくわかっています。
とりあえず、使える描き方の模索の最中なのでもう少し待ってくださいね。

>床と天井と壁に使ってる効果線をまず外して、普通に横線のハッチングで陰影描いてみなよ
背景を描きなおしてみようと思います。
今度は人物をいじることはないと思いますので、>>310のときみたいにはならないつもりです…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/08(日) 21:50:44.49

今日は古書店を巡り、大友克洋のマンガを探してみたのですが、全く見つかりませんでした。
雑誌みたいな単行本なのは知っていたので、ラクショーで見つかるつもりでしたが、残念です。

代わりに、良いなと思ったのが、有名なのか無名なのかわかりませんが、大石まさるの「水惑星年代記」というマンガです。
ハーフトーンのほとんどがグロスハッチングで描写されています。
このような表現ができるようになりたいなと思っています。
内容もジュールベルヌのSF物語を近未来マンガにしたような感じでよいです。

それと、>>286でハッチングならば「バガボンド」より中期の「スラムダンク」をすすめられていたので、スラムダンクを初期の頃から終わりまでの井上雄彦の描き方の比較をしていました。
スラムダンクが何年かけて連載されていたのかわかりませんが、後期になるとバガボンド調の陰影が表現されていて、その手前ということで中期を勧められた理由を納得しました。

>>315 の背景の修正分です。効果線を外してハッチングにチャレンジしたのですが、やはりうまく描けずにまた効果線を使ってしまいました…

https://i.imgur.com/mGyHKnF.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/09(月) 20:50:56.46

ヴィレッジバンガードでよく見かけるよAKIRA

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/09(月) 22:40:07.61

>>324
ヴィレッジバンガードですね。ありがとうございます。

ツタヤとブコフを結構な数の店舗を探したのですがどこも置いてなくて、ツタヤはメガツタヤまで行ってもなかったのでその日は諦めました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/11(水) 07:34:50.87

>>323
線画はプロ並みなのに他は雑な感じ・・

彩色の予定がまだ無いならアナログ描きを強くお勧めします
ペン先で丁寧に線を描く練習が必須かと

バガボンドでググったら
明暗のバランスなどとても参考になると思いました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/11(水) 21:51:42.09

>>326 ありがとうございます。

>雑な感じ
>>249以降は、それまで単なるカットとして描いていたものを絵になるように意識して描くようにしています。
それで、そうやって描こうとすると、例えば>>249なら樹木、>>255なら壁といった具合に、絵の情報として描かなければならないものがたくさん出てきました。
しかしながら、僕はそれらを今まで描いたこともなく、初めて描くものばかりなので、どうやって描けばよいのかわかりません。
描き方がわからないので人物ほどのクオリティが出せていないというのが現状です。

あと描いていて思うのが、参考画像からの情報の取捨選択も下手ですよね。
できるだけ似せようとして不要なものまで描いてます…

>アナログ描きを強くお勧めします
とにかく閉塞気味なので、すがる思いでそうさせてもらいます。
初心に帰るつもりで、スケブ１冊仕上げてみようと思います。

>>324に教えてもらったヴィレッジバンガードでAKIRAの１巻を買ってきました。
初めて行きましたが、おっさんにはなかなか敷居の高いところでした…
大友克洋は精緻ではありますがけっこうあっさりした絵柄なのですね。
言い方悪いですが、井上雄彦よりはマネをしやすそう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/12(木) 06:28:24.73

>>327
スケブはペン入れには向かないので漫画原稿用紙が良いかと
ペン先・墨汁が面倒な場合はロットリングなどの製図用ペン
がありますのでお好きな方を

原稿用紙いっぱいに掛けあみ・直線の掛け合わせなどの
練習を積むといいですよ
↓

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/12(木) 23:28:29.92

>>328 ありがとうございます。

>スケブはペン入れには向かないので漫画原稿用紙が良い
せっかく教えてもらって恐縮なのですが、すでにスケブを買っていたので今回はこれを使用してみようと思います。
１冊という区切りが短期の目標にはちょうど良いので、原稿用紙の40枚はちょっと多すぎなところもあるので…
ごめんなさい。

アナログで練習する前に、ドローイングペンで絵を描いてみました。
アナログで描いた絵は>>1でしかあげたことがなかったので、これがいわゆるスレッド立ち上げ時からの素直な上達度といったところでしょうか。
当然、これから練習するのだからこの絵よりうまい絵が描けなければならない…（ハードル上げ）
そのためにはどういうところを注意して描いていけばよいのでしょうか。

#44 小松菜奈

https://i.imgur.com/HfwLbud.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/u6kg2Fz.jpg

すごく久しぶりにペンで絵を描き上げたのは良いのですが、あまりに老眼が進んでいて細かなところが見えなくて描けないのです。
いくらでも拡大できるデジタルでは考えられないことでした…
それでもデジタルでは修正ばかりしているので、完成に20時間くらいかけますが、アナログだと修正しにくいので逆に5、6時間で描けました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 06:00:08.84

＞いくらでも拡大できるデジタル
このへんがデジタルのマイナス点といいますか罠なんですよ
きっちり繊細に描きすぎて全体のバランスが悪くなったり目に痛くなったりする
細かさはこのくらいで充分ですしむしろ自然です
漫画は投稿用の漫画原稿用紙B4から週刊紙のサイズで掲載
最終的には投稿用からコミックスまで縮小されます
試しに82%縮小でコピーとってみてください
それが雑誌掲載の状態です
スケブにミリペンだから滲んでしまうという点は別として
今回描けなかったところは省いてしまっていいところだと思いますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 07:43:10.76

あくまで個人的感想ですが陰影の薄いところは全て掛けあみで描く
というのはどーなんだろう?とは思います
アナログ(デジタルでも?)ならトーンが使えるので活用するのも手ですね

これが私のタッチ(スタイル)というのならもっともっと丁寧に描きましょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 07:47:49.40

オススメサイト貼れないなー

「ペンを使っての技法編」でググってくださいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 21:47:01.41

過去のレスなどから見える課題としては
1.陰影や質感表現におけるタッチの入れ方
2.パースやコントラストなど画面全体のバランスの取り方
といった辺りだと思うのだけど
掛け網での色調の描写に追われているのは現状としては良くないと思う
何の練習をしたいのか良く考え、手法もそうですがモチーフ選びにも慎重になるべきですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 22:46:56.76

>>330 >>331 >>332 >>333 ありがとうございます。

>今回描けなかったところは省いてしまっていいところ
普段デジタルで描いていると小さく小さく描こうとしてしまって、その辺の塩梅がマヒしているです。気をつけます。

>スケブにミリペンだから滲んでしまう
>>328で原稿用紙をすすめられましたが、実際にスケブでタッチの練習をしていると、スケブの紙では紙面がうねっていてまっすぐ線が引けないのですね。
やってみるとスケブではすごく難がありました。

>これが私のタッチ(スタイル)というのならもっともっと丁寧に描きましょう
絵が粗いのは認識しています。
この雑さは僕の線のタッチの拙さが由来していると思っています。
もっともっと丁寧に描くよう、描けるように心がけようと思います。

>「ペンを使っての技法編」でググってください
練習するにしてもその方法がわからなかったので、ヤミクモに線を引くところでした。サイトに載っていた方法で練習しています。助かりました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 22:47:46.10

文字数が超過したので続きです。

>過去のレスなどから見える課題
僕もまさしくその通りだと思っています。
それらをどうにかして解消したいし、解消できれば僕の絵の完成度は飛躍的に（…は言い過ぎか）良くなると思っています。

>掛け網での色調の描写に追われているのは現状としては良くない
これはトーンをもっと活用しろということでしょうか？
僕としては、色調を調整する手段がハッチングしか知らないため、どうしてもそこに固執してしまっているのです。

>モチーフ選びにも慎重になるべき
僕は基本的に3次画像の模写で練習しているわけですが、気に入った写真があったらそれを絵にしています。
そのため練習素材としての視点がありませんでした。

みなさん、たくさんのヒントをくださってありがとうございます。
僕がそれを咀嚼しきれてないのが申し訳ないですが、とても感謝しております。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/13(金) 23:48:45.52

横からすいません。
アナログの練習なら、ハーフトーンだけは鉛筆を使うとか、グレーのマーカーを使ってみるとか
ミリペン一本で何とかするのにこだわる必要は無いんじゃないですか？
そういうつもりで描いている訳でなかったらごめんなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/14(土) 00:27:06.74

>>336
僕はデジタルでペン画を練習していて、しかしながらデジタルできれいな線が引けないので現在、アナログでペンの扱い方の特訓中なのです。
そのようなわけで、現在はペンにこだわった感じの状態になっています。

それでも、>>336のように視点を変えるよう促していただくヒントもとても助かります。ありがとうございます。
些細なことでも結構ですので、僕の絵で何か思うところがありましたら是非是非教えてください。お願いします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/23(月) 00:01:38.65

タッチの練習として、ネットに載っていた線をスケッチブックいっぱいに描くというのをやってました。
こんな感じでスケブ１冊…
https://i.imgur.com/d2arIju.jpg
サイトには「何ページか描けば慣れますよ」と書いてあったので、黙々とやっていたら確かに５日目くらいにはシャッシャッと描く感じが変わってきたのがわかります。
このままいけば、何か見えてくるかな…と思ってましたが、ひらめくものはなく１冊仕上がってしまいました。残念。

それで、スケブの最終ページで絵を描きました。
最初のページに>>329の絵があって、練習前後でどのくらい変わるかなという構成なのですが、僕的にはあまり変化がなかったように感じます。
多分、これはペンのタッチをどのように絵に当てはめていくのかの理解ができていないのですね。
結局、またまた丁寧さに欠けた絵になってしまいました。
アナログは修正できないので、僕にはムズいです…　トーンも使いたいので次回はデジタルで描きます。

#45 人物不明

https://i.imgur.com/BuyNoa3.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/7I9HdTX.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/23(月) 05:58:36.06

なんとなく中間色が多い気がします
主さんの絵柄は最悪トーン貼らなくてもなんとかなるくらいのバランスにすると
パキッと引き締まって格好いいのではないでしょうか
参考の写真の彩度を落としてグレーにしてコントラストを上げてみると
ベタの感覚が掴めるかもしれません
当方が描いてみるとこんなベタ具合です
https://i.imgur.com/CtvSXRt.jpg

個人的には整いすぎ繊細すぎのデジタルより
アナログの荒さの方がその人らしさがあって好きです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/23(月) 07:15:47.26

>>338
目的はペンに慣れる(綺麗にラインが引ける)なので時間を見つけてやるだけです
あとページいっぱいの模様は凄いと思うもののやっていない課題がありますね

今回描かれた作品はスレ主らしいタッチで悪く無いのでわと思います
練習の効果も出ているんじゃないかと
アリかナシかで聞かれたらアリ
でも・・過去の作品で出来ていたことが無くなっていたり
解釈の違いでしょうか「うーーん?」といったところも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/23(月) 22:25:14.66

>>339 >>340 ありがとうございます。

>>339 の絵を見て、トンネルの先を白で飛ばしてしまう発想は全くなかったので、今回の絵の正解を見せてもらった気がしました。

>>338 「過去の作品で出来ていたことが無くなっていた」は今まで（自称）リアル系の作風を通しているので、言われていることはわかります。
それと、「やっていない課題」がすごく気になっています。

「整いすぎ繊細すぎのデジタルよりアナログの荒さの方がその人らしさがあって好き」、「作品はスレ主らしいタッチで悪く無い」という意見をいただきました。
僕としては、マンガでもイラストでも「色っぽい女性」を描きたいと思っています。上手くは表現できてないですが、それに合う表現方法を模索しています。

女の子だけを描いていればそこまで悩むこともないのでしょうが、絵らしい絵を描こうとすると描けないものばかりで、とにかく暗中模索、五里霧中、紆余曲折、七転八倒…です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/23(月) 22:27:34.14

>>340へのアンカーを間違えました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/24(火) 07:10:35.45

もしかして同じサイトを見られていないのかな?と思ったので・・
ペンを使っての技法編でググると「タイムマシーンジャーナル」というサイト
「漫画の描き方/上達の仕方」→「ペンを使っての技法編」
・ラインから(まで)の縦線
・ラインからラインまでの縦線
・ベタからのカケアミぼかし
・スピード線と集中線(これはまだ先の話でもいいかも
一番やって欲しかった課題がこの項目でした

明暗のバランスの為に必要な技法が「模様」というか「模様トーン」
のような使い方に見えて違和感を覚えてしまうのです
「実線で描くな!影で表現しろ」の教えは自分にとっても大きな壁ですけどね

>>339
さらっと描いてるのが凄い

原稿用紙いっぱいというのはこんな感じ↓(紙がもったいないという理由もある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/24(火) 23:13:53.78

>>343
>「タイムマシーンジャーナル」というサイト
僕もこのサイトを参考にさせてもらいました。
スケブには、>>343であげてるような一心不乱なのは描いていないですが…
>>338であげた練習以外にも何ページかはグラデなカケアミを含めてフリーな感じでのタッチの練習と、若干アート調のペン画を描いて練習しています。

>明暗のバランスの為に必要な技法が「模様トーン」のような使い方に違和感を覚えてしまう
僕がベタ塗りをすると造形がつぶれて何を描いているのかわからなくなってしまうので、効果的にベタが使われている絵を見ると、「ハゥ…」という感覚になります。
トーン偏重の昨今ですが、理想としてはそういうものなのですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/26(木) 22:40:34.99

しばらくアナログで練習していて環境をデジタルに戻したら絵が描けなくなっていた。

マンガのネームを描いた後も同じ状態だった…

何枚かをボツにして、とりあえず描きやすい顔だけ描いてみる。

#46（ナンバリングすべき絵か悩むけど…） JK

https://i.imgur.com/Y6ocNjd.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/t3Yf4ft.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/27(金) 00:38:55.26

主さんの描く絵は何となく伊藤潤二みがある気がする
何となく思ったもので、、、気を悪くしたらごめんなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/27(金) 21:01:39.93

>>346 ありがとうございます。

>伊藤潤二
知らない漫画家なので検索しましたところけっこうオドロオドロしいというか個性的な感じのマンガを書かれている方なのですね。
今回は強いコントラストを意識して描いたので、雰囲気もなんか似ていますね。
いちおう、僕的にはかわゆく描いたつもりなんですよ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/27(金) 21:47:28.74

ホラー漫画家ですからねぇ・・・
一応補足しとくと伊藤潤二はキャラクターのリアルさ美しさもまた魅力の一つですよ
美少女や美青年の美しさ妖艶さは特筆ものです
背景込みの絵の描き込みやその完成度も素晴らしい漫画家さんですので
機会があればぜひ一読をおすすめします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/28(土) 20:36:26.88

>>348
>機会があればぜひ一読をおすすめします
了解です。

それと「伊藤潤二と画風が似ている」で、別に気を悪くしているわけではありませんので誤解なきようお願いします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/29(日) 00:14:20.75

>>346 の伊藤潤二とはちょっと路線が違いますが、淫靡な感じで描いてみました。
このくらいのサイズなら10時間くらいで描けるのと、コントラストを気にすると背景はベタしか思いつかず、楽してるといえば楽してしまってます。
それでも見せ方は割と考えたつもりです。

#47 福田もか

https://i.imgur.com/es4hiAv.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/UkwWuU7.jpg

ちなみに、影のレイヤを外すと割とポップなイラストになったりします。

https://i.imgur.com/c0J7BIX.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/29(日) 07:53:22.41

>>350
線画まではとても上手いと思います
背景がベタなのも何を表現したいのかが明確でイイんじゃないでしょうか
髪の毛はもう少し丁寧に追い込んでいくと完璧かと

仕上げの段階になるとこだわりが空回りしているのと
少々テキトーなところが混在しています
アイシャドーや口紅はベタっとトーン貼りしたカンジが気になります
服の柄はオリジナルを狙ったと思いますが参考写真の柄で丁寧に描いた
方が印象は良くなったかも

そして影レイヤーはこの絵を殺してしまっていました
(あくまで私の身勝手な感想であることを注記しときます)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/29(日) 22:55:33.32

>>351

>アイシャドーや口紅はベタっとトーン貼りしたカンジが気になります
口紅はモデルの人のボテッとした唇の感じを出すには、線を描きこむよりトーンの方が良いのではという意図があります。
アイシャドウは手抜きです…

>服の柄は参考写真の柄で丁寧に描いた方が印象は良くなった
服の柄まで見ている人はいないだろうから雰囲気がつかめればよいだろうという気持ちで描いていましたが、反省します。

>影レイヤーはこの絵を殺してしまっていました
影レイヤを外してみると割と良かったので、彡(ﾟ)(ﾟ)せや！この絵を載せたろ、と思いましたが、僕の現在の喫緊の課題が「陰影」と「背景」なので省くわけにもいかず、陰影ありがメインです。
首の影など何度も修正をしているのですが、これが今のところの精一杯です。

>仕上げの段階になるとこだわりが空回りしているのとテキトーなところが混在しています
力点の置き方、表現の仕方がわかっていない、の一言につきると思ってます。
暗中模索な状態なので、なにかしらひらめくキッカケが欲しいです…

僕の見えてないところを言ってもらえるのはとても助かります。
それと、見ている人はかなり細部まで見ていることを感じます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/31(火) 03:49:31.32

主さんは多分だけど、自分がしっくり来る表現に出会えていないだけだと思うんですよね
ぶっちゃけると漫画絵の知識（見識）不足なだけなんじゃないかと思うのです。（ごめんなさい）

手始めにTumblrのアカウントを作って、無作為に古今東西の漫画絵を見まくるというのはどうでしょう
Tumblrで#mangacapで検索するとそれこそ見きれない数の漫画絵がUPされてるので（ほぼ全部海外版ですが）
大概の場合作品名や作家名がタグ付けされているので、
気に入った表現の作品があれば、そこから辿ればどの作家のどの作品か分かるかと思います。
どうでしょう・・・？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/07/31(火) 04:39:18.44

少し別次元の話ですけど、
もっと元絵にパーフェクトに一致させるのを目標にしてもいいんじゃないでしょうか？
元絵のニュアンスを中途半端に拾っているせいで、
かえって違っている箇所に目が行ってしまうといった所もあるのではないかと。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/01(水) 00:14:32.47

>>353 ありがとうございます。

>漫画絵の知識（見識）不足
はい、その通りだと思います。
もちろん、それ以外もいっぱい不足はしていますけど…
絵を言語に例えるならボキャブラリがないため言ってることが全然面白くない状態だと思っています。

>Tumblrで#mangacapで検索する
模写ネタを探すのにPinterestとTumblrを使っていますが、写真検索しか使わないのでこのタグを知りませんでした。
Pinterestのホーム画面に表示される絵は萌系の画像しか見たことがなかったので、手本になる絵はブコフで探しているのですが、背表紙だけではほとんど見つけられませんでした。
検索したところ、いい感じの絵がたくさん出てきます。
これは良いですね！　参考にさせていただきます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/01(水) 00:17:40.42

>>354

>もっと元絵にパーフェクトに一致させるのを目標にして
これはちょっと危険かもしれません。
情報の取捨選択が誤っているのは自認しているのですが、描けないから捨てている面も往々にしてあるので、描けないところを無理やり描こうとするとさらに空回りするかもしれません。

>元絵のニュアンスを中途半端に拾っている
これについて僕なりに改善策を考えたのですが、僕は写真を単にそのまま模写していましたが、そこにテーマがなかったです。
例えば >>350 の絵でいえば、そこに「緊縛」なり「恍惚」なりのテーマを考えれば、それなりに主体というか強弱をつける部分が考えやすいのではないかと思います。
それで、次回からは絵のタイトルに僕的に考えたテーマを載せることにします。

僕の紆余曲折まで付き合っていただいて恐縮です。ありがとうございます。
絵をうまくなることもPDCAサイクルで効率よくいきたいです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/01(水) 00:26:41.80

絵を描きましたが、背景が描けなくてなんかいつものパチーンになってしまいました。

ブコフで松本大洋の「ピンポン」の１巻を買っていたので、ちょっとそれ風にピンベタを強調して描いたのですが、昔の陰影なしな状態に戻ったようにも思えます。

#48 市街戦

https://i.imgur.com/R4O1YOd.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/PiLGGqF.jpg

>>356 で「テーマをタイトルにする」と書いたわけですが、「市街戦」はテーマにはならないかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/01(水) 07:54:41.86

>>357
陰影で表現するのに慣れてきたのではないでしょうか
明暗のバランスも良いカンジ
・今回の仕上げで気になるのはトーンの選択ですね
使っているのがクリスタなのか忘れましたが四角マス点じゃなくて
「うす網」にあたる点だけの集合体トーンとか無いのかな?
・レーザーサイトがホルスターと同化しているのもトーン選択のミスかも

さてここまではフツーの人への感想
ここからは辛口ダメ出しwww
★銃やミリタリーはウルサイ人が多いので嘘は突っ込まれます
・市街戦(コンバットシューティング)では身を隠してが基本
こんな開けたところで構えたりはしません
・建物は直線で描いてるのに拳銃がフリーハンドなのが気になります

それを踏まえて修正してみました
腕があがり過ぎのような気が下のでそちらも直してみました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/02(木) 11:04:57.72

>>358

>陰影で表現するのに慣れてきた
いえいえ、最初はハードに陰影をつけていたのですがおかしかったので外した口なんですよ。絵柄的にもハードに陰影をつける絵ではなかったですね。

>トーンの選択
トーンの選択にもあまり頓着がなくとりあえず60番手で濃さのみ変える感じで使っています。
いわんや、うす網とか全く意識してないのが現状なのですが、今回腰回りはごちゃごちゃしてわかりにくいですが、トーンの種類を変えることで服や小物のディテールを識別させるということでしょうか。

>市街戦(コンバットシューティング)では身を隠してが基本
射撃練習の画像を実戦の絵に転用したわけですが、そういうところで辻褄が合わなくなるのですね。

>建物は直線で描いてるのに拳銃がフリーハンドなのが気になります
そこまで見るのですね‥

>腕があがり過ぎ
上腕が長過ぎでもありますね。

ありがとうございます。もっとトーンについて考えて使いたいと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/02(木) 18:56:23.79

>>そこまで見るのですね‥
ハンドガンの全体ラインは百歩譲ったとしても斜めに引いた線は正直手抜きに見えて;;

こんなにやってもまだダメなのか?と御思いでしたら
本当のプロに出会ったら自分の甘さに気づかされると思います
彼らの口癖は「有り得ませんからねコレ」ですw

スレ主はお絵描き板では上手い人の一人だと思ってます
それ故に気になるところが目にいって「惜しいなー」となるのです

ン10年前に描いたアナログ原稿貼ってみます
(ホントは蒸し暑くてお絵描きできないw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/02(木) 23:52:41.35

>>360 ありがとうございます。

>「>>そこまで見るのですね」
これは自分の甘さを嘆いているのです。
実際にマンガを見てると「これはすごい」という絵は多々ありますよね。
ただ、>>330 でいただいた意見で「精緻さに対する全体的なバランス」という面もあるので、その辺も意識はしています。

>気になるところが目にいって「惜しいなー」となる
褒めていただけるところは素直にありがとうございます。
ですが、投稿原稿を描きあげるのが１つの目標なので自分の実力は客観視していたい。
それには現実の厳しさと自分の甘さの乖離は直視していたいです。
描けないところは素直に認めて描けるようになるのが理想です。
今回のような辛めのコメントをお待ちしています。

今日は夜勤でスマホでしかこのスレを見ることができなくて、僕のアイポンでは>>360のアナログ原稿をアップで見ることができません。明日確認させてもらいます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/03(金) 07:00:25.15

>>361
アップで見るほどのものではないですよ;;

トーンの番手は今わかりませんがうす網と濃い網の二種類だけでした
うす網は二重に貼ったり削ったりして使います

参考例をアップで貼ったけど色数が500オーバーでダメだったw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/04(土) 21:02:07.80

>>362 ありがとうございます。

>トーンはうす網と濃い網の二種類だけ～うす網は二重に貼ったり削ったりして使います
あまり種類としては使わないのですね。
重ね貼りはモアレになりやすいですが、パソコンで見る現代ではなおさら重ね貼りはモアレにならないのですか？
デジタルだと豊富な種類で使いたい放題ですが、個人的にはなるべく少なく使うようにとは思っています。

僕も乗り物を描きたいのですが、リアル系な乗り物はあたかも写真のような感じで描かれています。
正直言って、それらがあまりにもリアルすぎるからそのほとんどはトレスして描くのかなと思っているのですが、最近の傾向では乗り物をイチから手描きするのは無駄なことなのでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/04(土) 21:29:05.32

>重ね貼りはモアレになりやすいですが
うす網トーンの重ね貼りは二枚めをズラすことで濃さを調整します
モアレになるかならないかってところを探ります

>>362はトレスですがイチから描くのが無駄というのは間違いですね
乗り物ネタなら憩い(ナシ)スレで盛り上がってますよw

ちなみにデジタル画ですがコレはトレスではありません
マスクを使って描いたモノ↓

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/04(土) 21:32:59.23

トーンの重ね貼りは同じ番台のをこのようにずらして貼ることで
モアレを防ぐのですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 00:11:58.14

>>364 >>365 ありがとうございます。

>イチから描くのが無駄というのは間違い
手描きで描いた方が味があって良いのはわかりますが、似せて描こうとすれば描くほどトレスにはかなわないのを感じます。
たとえが古いですが、楠みちはるの「あいつとララバイ」でみるバイクや車は手描きだと思うのですが、あのようなテイストがだせればなあ、とは思います…

ところで、ロードスター、すごいですね。

>トーンの重ね貼りは同じ番台をずらして貼ることでモアレを防ぐのですよ
了解です。

>乗り物ネタなら憩い(ナシ)スレで盛り上がってますよw
よばれた気がしたのでお邪魔しました。
8年ほど乗っていた光岡自動車のMC-1です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 02:30:00.68

フリーハンドで自由曲線や直線を上手く描けないからだけだと思いますよ、それ。
立体的な剛体がちゃんと描けないから人体という不定形な物に逃げるているだけです
立方体や円柱が普通に描ければ車も銃も描けるはずですよ
描ける人は描きながらここはどうなっているのだろう？と構造を解析しながら描くもんです

けど憩いの絵は味があっていいと思いました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 07:22:09.07

クルマ漫画といえばせきはん先生の画とか好き
あーゆーの描けないけど;

MC-1ってミニカーでしたか
キャラが確立されててイイですね
光岡ゼロ1に乗ってた時期がありました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 10:33:37.67

人体という不定形な物に逃げるているだけとは酷いことを言いますね
立方体や円柱が普通に描けることと車や銃が描けることは話が違います
主が車や銃が好きすぎてそれを中心にした漫画が描きたいならいいですが
例えば上の方にある味のあるSFっぽいものとか
そういった系統のものや車や銃が出て来てもそれが小道具ならば
おかしくない程度に描けていればいいんです
今なら3D素材が豊富ですのでそれこそトレースでも十分です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 10:42:55.11

主さんは勤勉な方なのであれもこれもと手を伸ばさずに
最も描きたいもの得意なものを重点的に
自分の表現したいことに必要なものを少し絞った方がいいかなと思います

憩いの絵可愛いですね
>>368さんの美しい線も好きですがフリーハンドのゆるいのも好きです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 16:35:07.69

こういうスレではセンセイ目線で指導者ぶってるがその実あら探しレベルの完璧主義・指摘厨は必ず湧く
馬鹿正直にそういうアドバイス（）まで真に受けてたら逆に時間のロスになるから選別の目は必要
例や手直しのつもりで絵を上げていても文は走るが絵の実力が伴っておらず教示に足りんなんてのも2ちゃんにはゴロゴロしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 17:34:56.82

>>367
>立体的な剛体がちゃんと描けないから人体という不定形な物に逃げるている
これは目からウロコでした。
人物ばかり描いていて背景や小物が描けないというところで頓挫している状態で、実際に何で描けないかというと線が引けていないのです。
逆を言えば、剛体が描けるようになれば背景も描けそうです。

>>368
>せきはん先生
最近書店で昔の軽自動車のイラスト集を見かけますがあの人だったんですね。
360ccの軽自動車は好きで実際いろいろと乗っていましたので、あの本は関心を持っていました。
>光岡ゼロ1に乗ってた時期がありました
ゼロ1に乗っていたんですか　Σ（・□・；）ﾋｬｰ

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 17:41:46.97

>>369
>立方体や円柱が普通に描けることと車や銃が描けることは話が違います
これは程度の問題だと思います。
確かに>>367の言われるレベルで車や銃が描けるにこしたことはないですが、僕の場合、実際にしっかりとした直線や曲線が引けないのです。
他の個人スレでデッサンめいたことをされていますが、僕はあれをすっ飛ばしてしまっているので、その辺の基礎ができていなかったと思っています。
今からこの前のタッチの練習のようにそこを重点的に練習するには時間がかかりすぎますが、意識するだけでも違ってくるのではないかと考えています。

>>370
>主さんはあれもこれもと手を伸ばさずに必要なものを少し絞った方がいいかなと思います
なかなか見透かされていますね。了解です。
他の方は彩色を含めて絵の上達を図っていますが、僕は僕なりにペン画に絞っているのでだいぶん楽なのではないかと思っています。
ただ、それでも奥が深いですよね。

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 18:04:40.52

>>371
>馬鹿正直にそういうアドバイスまで真に受けてたら逆に時間のロスになるから選別の目は必要
実際に、発言に全く責任を負わない匿名掲示板の意見なので、その中からどこまで取り入れるのかは一応考えています。
たまには競合する意見などもありますので、そこには取捨選択が必要だと考えています。
ただ、僕は「火のないところに煙は立たない」という考え方なので、指摘を受けるには何かしら理由があるものだとは考えています。
そのため、いただいた意見については実際にアクションを起こすかは別にして、言われたことの意味を考えるようにはしています。
それとこのスレでは真摯に指摘をいただけているので感謝するばかりです。

効率という観点からはもっと意見を吟味するべきなのかもしれません。
ただ、吟味できるほど目が肥えていないのですよ…

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 18:22:17.48

主さんの実力ならクロッキーやるだけでも身になるんじゃないでしょうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 20:33:33.03

>>372
原稿用紙いっぱいに線を描きまくる訓練は描く筋肉を鍛え美しい線がひける為のもの
そのあたり誤解していたらアレなので・・大事なことなので二度言いますw
弱々しい線やルーズな線と「味」は別物と知るべし(紙一重とも言うけど

あと・・一つのものに固定せずなんでも描くべき(>>370さんゴメンネ
これはオマエの持論だろうと言われるかもだけど
目の前のモノ・近所の風景・見かけた写真・専門的なモノなんでも描く(知識を得る
漫画は絵が上手いことよりももっと大事なことがある

以下独り言↓
昔、目の前の果物とかモデルさんをデッサンしたりとかやったけど
センスはそんなことで磨けるんだろーか?とか疑問もありますね
クロッキーていうの?延々とポーズ集描きまくる方とか居ますけど・・うーん!?
まー俺も基礎おろそかにしてるんだけどさ

お子ちゃまなんでオモチャみたいなクルマばかり乗り継いでますw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 21:12:25.35

>>376さんて絵のお仕事してます？

やり方は人それぞれなのでそれはそれでいいと思います
自分が、ではなく主さんの場合を考えると
手っ取り早く描きたいものが描けるようになるのがいいかなと思うという話です
学生のように時間もたっぷり何にでもチャレンジし放題というわけでもなく
商業イラレのようになんでも描けるにこしたことはないというわけでもないので
端から見ると頑張らなくていいところまで真面目にやりすぎていると感じます
無責任にアレができてないコレができてないと言われ真面目なので本当だアレもコレもできてないとなる
できなくていいこともたくさんあるんですよ
むしろ一度自分のできること得意なことを探してみるのがいいかもしれません
自分の絵柄というかスタイルを作るのが大事かなと思います
あと銃に関してはプロでも色々と好きな方々から突っ込みが入って面倒なので
自分が特に興味ないという場合なるべく出さないようにしたりしますw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 21:27:46.11

基礎的な事を学ぶのとセンスを磨く事は別もんでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 22:03:43.65

>>377 >>378
互いに考えがあると思いますが主張の争いはやめてくださいね。
タイムリーに>>371が意見をくれたように、僕としては有効なものか否かは自分で判断しますので、アドバイスはドシドシいただきますよ。
実際に試して効果がなければその方法にも見切りをつけます。
いろいろな考え方があると思いますが、>>100で頑なに今はマンガ描かないと言い張ったように、自分が無理と思えば断りますので、その辺は悪しからずです。

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 22:07:16.76

>>375 >>376 ありがとうございます。

>>375
>クロッキーやるだけでも身になる
イラストを描く前の準備運動として線を引くことを含めて10分くらいの乱描きをするのもよいかもしれませんね。

>>376
>線を描きまくる訓練は描く筋肉を鍛え美しい線がひける
>>343で教えてもらったサイトの「タイムマシン　ジャーナル」にもタッチの練習は指の筋肉を鍛えてあらゆる方向に線を引けるようになることと書いてありました。

>漫画は絵が上手いことよりももっと大事なことがある
漠然とですけど、そうなのだろうとは思っています。
それゆえ今やっているイラスト描きはあまり意味のないことなのだということも理解しているのですが、今は背景を含めた絵を練習したいので、このまま進行します。

>お子ちゃまなんでオモチャみたいなクルマばかり乗り継いでます
フロンテクーペの後継の初期型のセルボは何度か乗ったことはあります。
フロンテクーペはかなりカリカリだったらしいですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/05(日) 23:08:53.55

>>377 心配までしていただいて恐縮です。

>学生のように時間もたっぷり何にでもチャレンジし放題というわけでもなく学生のように時間もたっぷり何にでもチャレンジし放題というわけでもなく
現実はそうなんですよね。

>>356ではハンドガンを描いて銃の話題になりましたが、僕としてはそれ以上にビルがうまく描けなかったことが大きいのです。
僕としては定規を使ったペン画がすごく苦手で、それゆえ背景は下書きまでは定規を使って、ペン入れはフリーハンドで描けないかを考えています。
直近のレスの流れでは、剛体を描けるようになれば背景も描きやすくなるのではないかということを考えているので、特に銃や車に限ったこととは思っていないですよ。

>自分の絵柄というかスタイルを作るのが大事
お気に入りのマンガがあればそれを模倣すればスタイルも確立しやすいのだろうとは思います。
実のところ、僕は江口寿史のポップな絵柄が好きなんですが、あの絵ではマンガは描けないですよね。

>>378

>基礎的な事を学ぶのとセンスを磨く事は別もん
これは何とも言えないのでノーコメントです。

自分なりに咀嚼して理解を深めていこうと考えています。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/06(月) 23:10:45.05

最近はイラストしかやってないみたいですけど、江口寿史はもともと漫画家っすよ？
どこを指してあの絵でマンガは描けないと言っておられるのか分からんですが・・・
似たような系統だと望月峯太郎とか、
松本大洋とか主さんの刺激になりそう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 00:10:18.51

>>382
>どこを指してあの絵でマンガは描けないと言っておられるのか分からんです
誤解を招く言い方だとは思っていましたが、僕の言っている江口寿史の絵はイラストの時のPOPなタッチの絵を言っています。
僕の知っている江口寿史のマンガは「すすめパイレーツ」と「STOP!ひばり君」です。
マンガとイラストでは画風が全然違うので、マンガ以外の絵はイラスト専用の絵だと思っています。
何といえばよいだろう…僕としては江口寿史のような絵を憧れるけれど猿山さるぞうを描きたいわけではないではないのです。
言葉が足りなくてまだ誤解されているかもしれませんが、江口寿史を卑下しているのではないことはわかってください。

>似たような系統だと望月峯太郎とか、松本大洋とか
「バタアシ金魚」の人ですよね。
それ以外のマンガは知らないのですが検索してみたら、「バタアシ」の時からずいぶんリアル系になっているのですね。
参考にさせていただきますね。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 00:34:27.18

>>377で「銃を描くのは避けた方がイイゾー」と教えてもらっていたのですが、>>357のリベンジのつもりですでに描き始めていたので、今回もガン関連の絵です。

銃はフリーハンドで描いたので、窓枠とかフリーハンドで描けないか試してみましたが、結局のところ修正、再修正でした…

#49 >>357より緻密に描く

https://i.imgur.com/9TlQuZx.jpg

ちなみに、銃のレイヤを外すと…

https://i.imgur.com/XwRTR1H.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/osE5xXL.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 06:29:53.98

>今やっているイラスト描きはあまり意味のないことなのだ
たまーに極端なこと言いだしますねw
>>384
キャラは完璧に近いくらい良いと思います。
銃の重みでぷにゅとなったお腹とか凄くイイw
髪の毛の仕上げも頑張りましょう

背景は相変わらずなのでまた後で・・・
アサルトライフルは苦手意識からくるのでしょうか?
出来ているハズの基本をすっ飛ばして描くからパーツだけ上手い
バラバラな感じになってます

最近夏バテ気味脳の働きがダメダメでお絵描きに影響してます
(絵を描くってものすごく頭を使いますからね・・楽ぢゃないんよ)
言い訳しゅーりょーw
フリーハンドで銃を描くと言うテーマでしたので
再うp↓

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 19:50:03.62

>>384背景編
パースについて正しく理解できてるとはいえないので個人的感想です

・椅子の脚が描かれているのでコレを基準に床面のパースをとって
壁を合わせようとすると窓のパースが違うような気がする
・窓枠を基準にすると床面に狂いが生じる
・床のラインを椅子座面で隠してしまうと誤魔化せるかも
(圧迫感という違和感は残る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 19:54:29.18

修正案です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 20:37:58.97

アサルトライフル編
銃身を基準とした中心線をアタリとしてとっているとは思いますが
それに合わせたパーツ配置をしないとバラバラになってしまいますね
辛口編として
・右手が曲銃床を持つ形になっています
M4ライフルは直銃床でピストルタイプのグリップなのです

銃レイヤー無しの絵を借りてライフルを描いてみた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 22:28:06.48

>>385
>極端なこと言いだしますね
マンガを知らない僕がマンガを語るのもアレですが‥
僕的な持論を言えば、マンガに限らず例えば芸人のコントのネタとかゲームのシナリオとかお客さんに見せるパフォーマンスというのはいかに人を惹きつけるシカケを冷静にたくさん考えることができるかということだと思うんです。
だから、マンガで言えば内容や見せ方、テンポとか、いろんなことの中で絵はその１つの要素にしか過ぎなくて、とりわけ絵が上手いということは言わば付加価値的くらいな要素なのだと思ってます。
その意味で、マンガを描くならイラストを描くよりも他にしなくてはならないことがいっぱいある‥というかありすぎるのに、僕はそれをしていないということを書いたつもりです。
>>83 >>85 >>91辺りの意見も、その辺を指摘しているのではないかと考えています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/07(火) 22:49:36.48

>>386->>388 ありがとうございます。

>パースについて正しく理解できてるとはいえない
一応、クリスタのパース定規を使って描いてはいるのですが、アイポイントと消失点の取り方から間違ってるかもしれません。
自分でも描いていて思っていたのが部屋に対するイスの位置が奥にあるのか手前に来てるのかなんかおかしいなと思ってました。
（それをいうと女の子がイスに深く座ってるのか、浅く座ってるのかも、よくわからない描き方ですね）

銃に関しては、影はベタでごまかしてますが、明るいところの貧弱な質感とスコープみたいな奴と照準器が正対してないなとは思ってます。
それと右手の持ち方も気にはなってました。
左手の小指を立ててるところが僕的なご愛嬌‥
>>357のハンドガンに比べたら、描き込んだのではないかなと自画自賛（できるレベルではないですね‥）。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/08(水) 07:16:25.55

パースを正しく理解してない←これは私のことですので捕捉しとこw

>女の子がイスに深く座ってるのか、浅く座ってるのかも、よくわからない
まーそこまで神経質に考えなくても大丈夫です

あと極端と思ったのは「無意味」に掛かってます
「今やっているイラスト描きは[一つの通過点・たくさんの中のひとつ]」
と捉えたらいいのかも
それとライフルのパーツはなかなかの描き込みでした
ちょっとお聞きしたいのですが、デジタルなのにブラシはあまり使わないのですね
トーンなんかより濃淡の幅が増えるのにとは思いました

コメントに必ず絵を貼るという自分ルールが為に再うpする苦悩w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/08(水) 20:25:06.60

>>391　ありがとうございます。

>極端と思ったのは「無意味」に掛かってます
これは僕の言葉の使い方が間違っていました。
無駄なことをしているわけではないですからね。

>デジタルなのにブラシはあまり使わないのですね
マンガの描き方はこのスレとマンガの描き方の本でしか知識を得てないため、本の内容もすべてアナログ描き用なので、僕にブラシという概念がありませんでした。
それでも、ブラシの存在くらいは知っていますので物は試しでClipStudioの素材コーナーからいくつかブラシをダウンロードをして何度か使ってはいます。
しかしながら、付け焼刃的に使ってみてもあまり効果的に使えるはずもなく、ブラシをおざなりにしているのが実情です。
やはりデジタルで描くなら、ブラシの恩恵は大きいのでしょうね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/08(水) 20:34:45.72

マンガにブラシは削りブラシくらいしか使わないのがほとんどですよ
エロならグレスケ塗りの人もいますけど
多用すると画面がもったりするし手間なので

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 02:50:23.63

>>393 ありがとうございます。

>エロならグレスケ塗りの人もいます
この言葉で思ったのが>>391の言っていた「ブラシ」ってソフト上の特殊ペン先のことを言っていると思っていたのですがエアブラシのことだったのでしょうか？
例えば>>53の絵で背景のコンクリート部分はエアブラシで着色しているのですが、エアブラシはグレスケになって印刷用には使えないのですよね。

>マンガにブラシは削りブラシくらいしか使わないのがほとんどです
「削りブラシ」で検索してみると削りブラシもトーンをぼかすヤツとかカケアミをグラデするヤツとか…多種多様なのがわかります。
ただ正直な印象としては、これらは手描きできるところをツールで処理しようという感じのツールに思えます。
現代は、手描きなんてそんな手のかかることするわけないじゃん、というのが当たり前なのでしょうか？
もちろん、「そういう描き方をオマエができるのか」と問われればできないので表現の幅を広げる意味で使用することはわかります。

ブラシそのものがよくわかっていないので、トンチンカンな質問でごめんなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 03:16:28.71

例えば沙村広明なんかは商業誌でも昔から鉛筆画で原稿上げたりしてますし
それこそ昔より印刷技術も格段に上がってますし、
漫画だからグレスケになるのでNG？とかの理由で表現を狭めるのは意味がないんじゃないでしょうか？
自分も印刷方面は素人なので何ともですが・・・

デジタルツールの特殊ブラシはまた別の話だと思いますよ
というか、今現在のマンガのフォーマットに合わせて出来る表現を絞るのは、
今は考えなくても良いのでは？捕らぬ狸の皮算用的な話ではないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 04:08:34.76

＞エアブラシはグレスケになって印刷用には使えない
そんなことはないですよ
アナログ時代はアミカケ処理の料金も高かったのでマンガ原稿は厳密にモノクロのみでしたが、今はグレスケも大丈夫です
基本的にマンガはモノクロ2値で描くものですが、グレスケで作業をしてグレー部分をトーン化するなど、
グレー部分のないように2値データで仕上げつつも、印刷所に渡す完成原稿はグレスケです
なので表現としてグレーを使うのは問題なく可能です
削りブラシはトーンを削るブラシのつもりで言いました
今の基本的なマンガの様式はアナログ基準ですので、アナログ時代にカッターでトーンを削っていた感覚を、
なんとかデジタルで再現しようという涙ぐましいブラシです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 04:08:52.40

＞現代は、手描きなんてそんな手のかかることするわけないじゃん、というのが当たり前なのでしょうか？
例えばカケアミについてだと、まだアナログ全盛期のころからカケアミトーンというのが安く手に入るようになりまして、
それまではマンガを描くならカケアミグラデとナワアミとテンビョウでひたすら原稿用紙を埋めるなどの訓練がされていましたが、
早く綺麗に仕上がるので皆トーンを使うようになりました
手軽に使えるようになったばかりの頃は、手描きせずにトーンを使うなど軟弱者であるという批判もありましたが、
デジタル化が始まるころにはもうトーンが定着していましたから、デジタル化の影響ではないのです
逆にフルデジタルが増えたことにより手描きが見直されているところもあると思います
ブラシの話なのにトーン？と思われるかもしれませんが、結局の所はブラシも描いたところだけに貼れるトーンなんです
アナログでも昔インスタンテックスという商品がありまして……
１さんがカケアミを手描きしたいのであれば、そういう作風としていいと思いますよ
グレーも活かしたいなら印刷できますし薄墨表現も可能です
一般的なマンガの形態をわかった上での狙った外しは有りだと思いますし個人的には好きです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 04:17:58.45

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/09(木) 23:49:14.77

>>395　ありがとうございます。

>漫画だからグレスケになるのでNG？とかの理由で表現を狭めるのは意味がない
言われる通りですね。
僕もマンガオンリーというわけではなくイラスト全般も描けるようになりたいのでいらぬ心配でした。
ただ、マンガを描くうえでのルールは知っておきたいです。

>フォーマットに合わせて出来る表現を絞るのは、今は考えなくても良い
なんか商用絵を描いているような気持になっていました…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/10(金) 00:06:58.78

>>396 >>397 ありがとうございます。

>基本的にマンガはモノクロ2値で描くものですが、グレスケで作業をしてグレー部分をトーン化するなど、グレー部分のないように2値データで仕上げつつも、印刷所に渡す完成原稿はグレスケです
>なので表現としてグレーを使うのは問題なく可能です
了解です…というか複雑すぎ…

>今の基本的なマンガの様式はアナログ基準
これが複雑の原因ですね…

原稿作成でグレスケが使用可能なのはわかりました。
最近、宇宙ゴキブリのマンガ（タイトルがわかりません…）があったかと思うのですが、あの絵がエアブラシのような色調で描いてあったように思います。
あの絵を悪く言うつもりはありませんが、あのカラー絵を白黒コピーしたような色調は、本音を言えば僕としてはあまり良い印象がないのです。
そういう意味では、あまり使うこともないような…でも流行なんですよね…

>ブラシの話なのにトーン？と思われるかも
実は、>>394の後段で「トーン化」についても質問ごとを書いていたのですが「文字数超過」で割愛しました。
割と内容的には当たっていたのですね。
「トーン化」については、現在調べています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/11(土) 00:26:29.33

>宇宙ゴキブリのマンガ
「テラフォーマーズ」ですね
ちなみに宇宙ゴキブリでググったら後悔しましたｗ
一応報告までに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/11(土) 18:32:20.47

>>401 ありがとうございます。

休みなので、手の込んだ絵を描こうと意気込んでいたのですが、顔からまったく描けなくて‥

こうなると自分の実力のなさをヒシヒシと感じます‥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 03:52:35.11

この２日間、全く絵が決まらないため趣向を変えてみることにした。

>>382 で望月峯太郎を紹介されたので、それがらみの画像を探してみました。

#50 なんか絵が描けなくなったのでリハビリ感覚で描いてみる

https://i.imgur.com/mLzuzuA.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/YZVzmeV.jpg
https://i.imgur.com/Z2RNW8E.jpg

人物を変えているのでほとんどオリジナルになるのでしょうか。
最近は顔だけでなく体もうまく描けないです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 08:00:28.42

>>403
まあ描けなくなるのはよくあることなので気にしなくてもイイかな
キャラの描き方は相変わらず上手いですね
バイクとかこれまた難しいのにチャレンジですか

参考画像のはアシが描いたモノだと思いますがどーなんだろう?
タンクとエンジンはイイ感じだったのでそれに合わせて描いてみた
うーん?全部描き直した方が良かったかな・・・;

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 08:18:08.75

>>403
あまり広範囲にイチャモン付けても意味がないので
ピンポイントに絞って意見を言います。
バイクのシートの上面と側面、
その質感とパース感に力を入れたらもっとバシッとイイ絵になったんじゃないでしょうか？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 11:36:25.09

>>404 >>405 ありがとうございます。

＞キャラの描き方は上手いです
人物のダメ出しを予想していたので意外でした。
>>384然りで、上体というか肩回り腕回りがなんか変に見えるのです。

>バイクのシートの上面と側面、その質感とパース感に力を

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 12:04:46.62

あらら、送信してしまいました…

>バイクのシートの上面と側面、その質感とパース感に力を
僕は若いときは二輪と四輪の整備士をしていたので、どこにどういう形状の部品がついてるのかほとんどわかるのが強みです。
今回のバイクではフレームの曲がりを筆頭にリヤショック、ステアリングステム、右側フォークのパースは完全な間違いなことは自覚しています。
参考画像はリムがひずんでいようが問題なしというアバウトなタッチで描いてありますが、それでいてコイルの巻き数や冷却フィンの枚数とかは実車に合致させているのだろうなと思います。
そういうところで>>358が銃の「そこまで見るの！？」というダメ出しを出す感覚がなんか理解できます。

僕の悪い癖で、根が尽きるとテキトーになってしまいます。
休みなので突貫で描き上げるのですが人物を描いてバイクを描いての順で、バイクの後半で根が尽きて、バイクの絵がかなり乱雑になってしまいました…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 16:04:38.67

>>403
今回のイラスト上手いなと思いました
モノクロイラストでぱっと目に入ってくるのはシルエットや白黒のバランスなのですが
それがとてもいいです
斜線も浮いていないし参考から変更したTシャツのロゴがポイントになって
白抜きとベタとグレーの配分がとても綺麗です
＞上体というか肩回り腕回りがなんか変に見えるのです。
肩は細かいですが布としての袖部分の形と袖と身ごろの付き方を気にするといいかもです
そしてたぶん中心線がずれているのが違和感の元でしょうか
お尻部分は個人的にもうちょいボリューム欲しいという願望です
バイクのシートはせっかく斜線入れているので適当で良いから照りがあるといいなと思いました
https://i.imgur.com/EdYCrpt.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 16:12:19.50

描き忘れちゃいましたが横の縫い目入れるならこんなです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 19:01:55.12

>>408 >>409 ありがとうございます。

>シルエットや白黒のバランスなのですがそれがとてもいい
今回の人物はいかにもマンガ的な顔立ちで描いているので、俯瞰してみるといかにもマンガの扉絵っぽい絵になったというのが僕の感想です。
白黒のバランスは前から言われているので、だいぶん慣れてきたのでしょうか。

>中心線がずれている
僕的には猫背な感じにしたかったので右側を大きく描いたのですが、そのために中心線が左にズレているんですね？
それと女性もくびれを基準に多からず逆三角形を描いていますが、チビTのシルエットを意識しすぎて肩がポコッと生えた感じになってしまいました。

>>409
ああっ、胸は前に盛り上がっているのだった…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/13(月) 20:09:07.77

Tumlrを見ていたら、イラストレーターのKENTOOの絵が出てきてそこからJBSTYLEへとつながっていったのですが、両者の絵を眺めていたら僕は気が付きました。
それは、絵の中にいろいろ描きこんであるにもかかわらず、無駄な線が全くないこと。
仮に陰影の線を１本取り外したとしたら、この陰影のバランスはおかしくなるだろうという予想がつくくらい陰影の形にその線がハマっている。
それだけ線の１本１本が仕事をしている感が伝わってきました。

多分、絵の完成度というのは、そういう無駄のなさなのだろうと考えるわけです。

ならば、僕の絵の完成度をあげるにも無駄な線をなくせばよいと逆説的に考えます。
例えば、>>403の絵で考えると、輪郭線は必要なので無視して、中間色とか陰影の線、シートのレザーの質感、フォークに描いた陰影、クランクケースカバーのミミズ影…
みたいな線の無駄をなくせば、絵のクオリティは上がる。

陰影を無駄のない線にするには…

いろいろと考えてはみたけれど、結局はしっかりとした線が確実に引けること、>>338であげたタッチの練習を続けろということに帰結してしまいました…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/16(木) 13:10:21.19

KENTOOのイラストに触発されたわけではないですが、イラスト調の絵を描いてみました。
画風からすれば濃い顔になるのは仕方がないのですが、なんかわざとらしい感じの顔なのでもっと自然な感じの顔にならないかと思います…

>>411でいっていたムダな線を描かないことを意識していますが、色塗っちゃったら線も何もないですかね…

#51 ムダな線を描かない

https://i.imgur.com/PHrc2hn.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/xXXdJjx.jpg

結構長い盆休みでしたが、10時間程度で描ける絵を２枚しか描けませんでした…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/16(木) 19:57:10.86

イラスト風味ですか・・専門外でしたw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/16(木) 21:26:46.46

>>413 ありがとうございます。

参考画像の女性のかわゆい目をどうにか描けないかとするのですが、どうしても描けない

>>412をモノクロで描きなおしてみました…といってもトーンを貼っただけですけど…
巷ではナチュラルメイクの美少女が至高という風潮があるようですが、僕は愛と夢を与えてくれるお水系で働いているような女性の方が好みなので、いつもかなりな厚化粧になってしまいます。

https://i.imgur.com/CbM3qof.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/23(木) 04:50:32.88

医者にはあまり縁のない体なのですが、盆休みが終わるや体調を崩しまして、けっこう重篤な状態で寝込んでいました。
体調は回復したのですが、職場からは今週いっぱいは自宅待機をするよう指示が下ったため、明日以降も盆休みが続きますw

これは絵描きの神様が「おまえ、絵を描け」と言っているとしか思えない…

しかしながら、絵を描き始めると今度はパソコンが再起動しなくなりした。
僕は、いつ壊れるかわからないようなパソコンばかり使っているので、これは仕方のないこと。
メモリーが1Gしかないですが、予備機で絵を描くことにしました…

グダグダと近況を書いてしまいましたが、本題に入ります。
予備PCにClipStudioの最新版をインストールして起動したところ、「クイックアクセス」というウインドウが表示されています。
モーダルなウインドウなので、ファイルを開いてもキャンバスより前段に表示されます。
しかも、いくら操作しても反応せず、、またつかむこともできないので移動もできません。

ClipStudioに詳しい方で、このウインドウの消し方を知っている方がおられたら教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/23(木) 08:45:23.59

神様が絵を描くのはやめて静養しろと言ってるんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/23(木) 08:50:33.54

ウインドウ→クイックアクセスで消えん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/23(木) 13:10:47.29

>>416 >>417 ありがとうございます。

>ウインドウ→クイックアクセスで消えん？
はっ、「ウインドウ」タブってのがありましたね。
「ファイル」とか「表示」のタブばかり気を取られていました。
とにかく絵を描ける状態を作りたかったので、現在は旧バージョンを再インストールして使っています。
現行バージョンを入れなおして確認してみようと思います。助かります。

>神様が絵を描くのはやめて静養しろと言ってるんだ
予備PCにタブレットをつなごうと思ったら、壊れたPCが我が家で唯一無二のHDMI端子のあるPCだったことを思い出しました。
それゆえ液タブが使えない！！！
それでも僕には板タブがある…ということで板タブで絵を描いていますが、久しぶりに使う板タブってすごくムズイ…
おまけに、板タブのドライバーがうまく当たらなくて、線は引けるけど、筆圧を感知しないとかオプションボタンが作動しない、１本の線にすごい量の制御点が発生するといったグダグダ状態で、いまだ本格稼働ができません。

すごく疲れました…　素直に静養します…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/08/23(木) 13:26:30.61

静養中でしたら何か新しい資料を探してみては如何でしょう

最近の主さんの動向や絵を見てて
カネコアツシとか割と好きなんじゃないかなと思いました
よかったら一読を
ゆっくり静養なさってください