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みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う9 (訂正版)

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2018/04/19(木) 14:22:26.55ID:3iv6WqSqM
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を コピペしてスレを立ててください(荒らし対策の為)

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う7 (実質8)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1521346234/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/22(日) 00:06:09.30ID:OwsPvNUS0
>>104
特に変な所はないように見えます
あえて言うならしょうもない難癖レベルだけど
はにかんだような可愛い表情してるので
腕はまっすぐ下ろすか体に沿わしてもありかな?…くらいですかね
http://imepic.jp/20180422/003230
意図的なポーズだったらごめんなさいね
116名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b605-SKNx)
垢版 |
2018/04/22(日) 00:15:02.40ID:UWojniG/0
直した方がいいところとか教えてください。

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521430.png
2018/04/22(日) 00:27:17.82ID:VnCaIXQi0
>>115
いいですね、更に右手を胸に当てるようにしたら感情こもってるぽく見えそう
2018/04/22(日) 01:26:04.20ID:Ie7+NgtS0
https://i.imgur.com/KZJVSjM.jpg
おっさんずラブ見ててpixivでイラコン?するって言うから軽く自分絵に落とし込もうと顔だけ描いてみたんだけど老け感とか上手くかけない
でもシワ書き足しすぎると余計に変に見えるんだよな…落書きで申し訳ないけどアドバイスお願いします
2018/04/22(日) 01:35:54.60ID:73GADsb60
自分絵に落とし込むとかいうほど価値のあるスタイルなのか?
自分絵に落とし込まない場合なら上手く描けるのか?
手癖で描いてるの間違いだろう

さておき、オッサンやジジイなんていくら汚してもいいんだから恐れずガシガシ描き込めばいい
萌絵しか描けないとか少女漫画家にありがちだけど
シワやヒゲ足しただけで目鼻が若いイケメンと同じだから不自然というパターン
2018/04/22(日) 01:36:29.47ID:WLjMuiZN0
http://imepic.jp/20180422/057070
井上あさひアナを描いてみました
2018/04/22(日) 01:44:01.57ID:kphgF8Gz0
>>118
美容関係の宣伝を見るとわかる
老いは目元や口元に出るもんだ
あと、虹絵で年取った肌の荒れ模様を表現するのは難しい(俺も出来ない)
やるならマジで勉強しないと
122名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9a4f-Ujwa)
垢版 |
2018/04/22(日) 03:37:43.18ID:stdQ6/TO0
>>118
練習がてら描いてみた
https://imgur.com/4IW00Ho.jpg
2018/04/22(日) 09:05:31.80ID:cc/dgYizr
すいませんこれ頭の形不自然じゃないですか?どなたか赤ペンしていただけないでしょうか?
https://i.imgur.com/oDbv2mt.jpg
2018/04/22(日) 09:33:53.77ID:OwsPvNUS0
>>123
耳がないと不安になりますぞ
http://imepic.jp/20180422/341420
2018/04/22(日) 10:42:42.81ID:dGD5HUpC0
>>122
上手い
2018/04/22(日) 14:04:19.71ID:vkUdRXKC0
>>112
あれだけ豊かに描けるってのはそれだけ乗り物やメカへの愛情があるんでしょうね
確かデザイン会社にも勤めてたし構図への造詣も若い頃から深かったと思われ…自分も見習わねば…

いやいやいや、ホイール描かなくともせめてアウトラインをビシッとしましょうよ
タイヤがぼやけてると地面に接地してないように見えて、ふよふよ漂ってるような感じに…
走ってる最中の車を表現するならタイヤは高速回転してるんで、ホイールの模様(構造)を描かなくともそんなに変じゃないですから
http://imgur.com/9L5Cm5t.jpg
2018/04/22(日) 14:39:13.09ID:OXeTIpjaa
久しぶりに絵が描きたいんでなんかお題貰える?
エログロ、ノーマル、SF、ファンタジー、キャラ、風景は好き嫌いなく描けるようになりたい所存
2018/04/22(日) 14:53:59.73ID:73GADsb60
そういうのはスレの趣旨と違うと思うぞ
描きたいものも自分で決められないのに久々に絵が描きたいだなんて
筆をとるときというのは、これが描きたいって衝き動かされるもんだと思うがなぁ
2018/04/22(日) 14:56:36.90ID:OXeTIpjaa
そういやそうね。
考え改めて、描けたやつうぷ出来るようにするわ
2018/04/22(日) 15:03:23.02ID:BG+r3j8mM
>>127
老人夫婦見たい
2018/04/22(日) 15:30:15.11ID:B5bxW9ff0
>>100
可愛い、好きな感じ
2018/04/22(日) 16:22:38.25ID:GiBzW3c6M
>>127
こういうスレもあるで
男・女の好きな特徴三つ言ったら誰がテキトーに描いてくれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1523792273/

もっと自由にお題を出し合って描くスレがあってもいいかもね
2018/04/22(日) 16:28:10.30ID:xP3f7NlX0
とある魔術の禁書目録の白カキネと東京喰種の白カネキです。
特に服とか腕が苦手です。
https://i.imgur.com/Zqr4MdR.jpg
2018/04/22(日) 19:37:52.39ID:c+t1drpS0
>>132
荒れてない頃のVIP絵スレに適当なお題貰って描くやつあった記憶
135名無しさん@お絵かき中 (アウアウウーT Sa47-HDkP)
垢版 |
2018/04/22(日) 23:47:46.23ID:FOuEUqt8a
わりと最近では会心の作なのでマルチですが。http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20180422230246.jpg

嫌儲の姫まほしょちゃんです。実在するこ。
2018/04/23(月) 01:42:44.46ID:21tMnxqA0
実在するの?
2018/04/23(月) 01:46:21.29ID:NEkiWCvN0
>>133
描線が短い線を継ぎ足して描いてるようですが
すっきりさせたほうが良いですよ
http://imepic.jp/20180423/062570
ツルッとした線にするかざらざらした線にするかはお好みで
138名無しさん@お絵かき中 (アウアウウーT Sa47-HDkP)
垢版 |
2018/04/23(月) 01:59:28.85ID:SzMEcWO7a
>>136
セーラームーンのコスとかうpしてた。魔法少女になりたいんだって。そのこが描いた自画像ををれがアレンジ。
139名無しさん@お絵かき中 (アウアウウーT Sa47-HDkP)
垢版 |
2018/04/23(月) 02:01:30.67ID:SzMEcWO7a
今年から社会人なんだけど魔法少女もわすれがたいらしくスレ立ててる。美人だから野郎が群がる。
2018/04/23(月) 02:31:19.28ID:toeks40I0
そぅ……
2018/04/23(月) 06:11:06.04ID:NFMqmgu7r
その子に
魔法少女になりたくても
キュゥべえとは契約しないように言っといて笑

で嫌儲って何
2018/04/23(月) 07:13:27.52ID:6zMBm2F00
>>134
荒れてないころのVIP絵……あぁおーぷんの方か?今でもあるはず
こっちでも作るかね

>>135
かわいいね
2018/04/23(月) 09:12:15.36ID:21tMnxqA0
>>138
そうなんだ、まだうpしてる?
見に行きたい
144名無しさん@お絵かき中 (アウアウウーT Sa47-HDkP)
垢版 |
2018/04/23(月) 09:30:28.46ID:GsYcHMlfa
>>140>>142
希望としてはもっとふんわりやわらかな顔になってほしいんですが技術が先行したかなって。

>>141
うえーご存知ないですか
アンチ安倍でなんJVIP、速+と喧嘩してるニュース板。
2018/04/23(月) 10:42:14.72ID:4mmnhzBVH
>>76
>>90
ありがとうございます!

>>91
今年の映画で出てくるらしいです(公式発表されました)
2018/04/23(月) 11:30:36.38ID:Q7iLHwsZ0
>>142
おーぷんは欠片も知らんけど、埋め立て荒らしが涌く前はよく使ってた
2018/04/23(月) 11:59:41.90ID:53XyvAe00
>>137
1本の線でなぞるのが苦手なんですが、なにかコツみたいなのはありますか?
2018/04/23(月) 12:11:45.80ID:AbW8U/FZa
板タブで使って1年以上経つけど、なぞるのがいつまで経っても出来ない。
短い線でシャッと書いて消しゴムで消しての繰り返し。
2018/04/23(月) 12:55:37.88ID:Vae3vrttM
https://i.imgur.com/lDVc2mv.jpg
体の角度など、おかしいところを教えてください…
違和感はあるんですけど、どこがおかしいのか自分では理解できません…
2018/04/23(月) 13:19:19.93ID:75H4IcA80
>>149
とりあえずですが違和感ある部分を描いてみました
https://i.imgur.com/YA86F7U.png
2018/04/23(月) 13:27:51.95ID:NEkiWCvN0
>>147
こればっかりは練習して慣れるしかないですかね
短い線を継ぎ足すやり方でももっと太めの線で丁寧に描くと良いです
2018/04/23(月) 13:30:06.32ID:75H4IcA80
>>147-148
タブレットを使っているのであれば画面を拡大しすぎないようにし、手の位置は固定しておきます
ラフをきっちりなぞるのではなく、ペンを持つ指先だけを動かしてスーッと勢い付けて描くようにすると違ってくるはず
納得いく線が引けなければ、アンドゥ(Ctrl+Zなど)を行って何度も繰り返してください

短い線を繋げて長い線にするのは皆やってる
同じレイヤーに続けて短い線を描くのではなく別のレイヤーに一旦描いて、そこから位置調整したりハミ出てる部分を修正したりして先に描いた線とレイヤー統合するといい
153名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5b05-8E8L)
垢版 |
2018/04/23(月) 13:30:34.60ID:NbLhM5G70
【マイトLーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』  ◯   ×  『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50
2018/04/23(月) 13:38:44.59ID:Vae3vrttM
>>150
おお〜ありがとうございます!
早速参考にさせてもらい、なおしてきます!
2018/04/23(月) 14:01:41.53ID:aKgxJxld0
髪みたいに長い線の場合は曲線ツール使った方が綺麗で確実だな
線の強弱が付かないが、後からペンツールで強弱足せば問題ない

絵の練習って事なら全て手描きが良いと思うが、
ツールを使えば作業時間短縮っていうデジタルの良さもある
2018/04/23(月) 14:59:51.47ID:G0hVMI6ha
>>148
わかる 何度もundo繰り返す
元々アナログで描いてた人なら液タブのがいいかもしれない。板タブ使ってたことあるけど自分はどうも慣れなかったから買った
液タブ高いけど… HUIONはサイズでかくても比較的安い
2018/04/23(月) 17:33:05.40ID:53XyvAe00
>>151-152
ありがとうございます!さっそくやってみます!
2018/04/23(月) 21:53:47.07ID:kk/YMInJ0
アドバイスお願いしやす!
https://i.imgur.com/iKBxehI.jpg
2018/04/23(月) 22:09:04.68ID:ZZKyTr+K0
>>158
清書したら
2018/04/23(月) 22:13:43.44ID:CAfZcu9rd
>>158
毎回来るな
もっと練習しろ模写だ模写
2018/04/23(月) 22:30:21.85ID:NEkiWCvN0
>>158
前も言ったけどポーズ集サイトとかを使って模写やトレスして
人体のバランス頭に入れるといいですよ
http://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151849
個人的にはトレスをおすすめします
模写は歪むようですしトレスのほうが感覚をつかめるような気がします(保証はしませんが)
2018/04/23(月) 22:50:49.20ID:kk/YMInJ0
ありがとうーっ
>>159
ちゃんとしたバランス取れるようになってからしますん

>>160
すまん…
上手くかけたー!って上げてしまうんだ
しばらくは練習しとく

>>161
うむ…
模写やトレスは苦手だが、やってみる
2018/04/23(月) 22:53:07.21ID:Lx2F8jaE0
https://imgur.com/4w0RCXY.jpg

半年ぶりに書いてみた。だいぶ劣化した模様
腕の書き方とか分からないので誰かアドバイスください
2018/04/23(月) 22:55:31.40ID:NEkiWCvN0
>>162
あと前の方のアドバイスにもありましたが
アタリ線を引いてバランス取ったりとか下書きを描いていますか?
どうも一発書きしてるような感じなんですが…
それだと上手く描けませんよ
2018/04/23(月) 22:59:09.21ID:/I4X3kn+0
>>158
ラフ→下書き→線画の線を鉛筆並びシャーペンで抽出
線画作成(ペン、ボールペン、Gペンなど)

わからない用語は、ぐぐる
2018/04/23(月) 23:06:26.22ID:Lx2F8jaE0
すいません、ここsage要りますか? 
2018/04/23(月) 23:07:13.74ID:kk/YMInJ0
>>164
一応、頭の形書いたりとか顔に十字線に引いたり、身体の大体の形は下書きしてるよ
下書きの時点でバランス崩れてるんだろうけど

>>165
ありがとう
それぞれ調べてやってみるよ
2018/04/23(月) 23:32:47.95ID:6zMBm2F00
>>166
下げても下げなくても大丈夫
この板を利用してる人の多くがここ見てると思うんで

>>167
素体を描く練習を忘れずに!
服を着ているキャラでもボディラインから描けるようになればバランスが取れるようになってくるよ
2018/04/23(月) 23:34:27.81ID:HZFjysI7M
初めまして失礼します
全体的に彩度が低くて、直そうにもどういじればいいのか困っています
アドバイスお願いします
http://i.imgur.com/xUTuTSf.jpg
2018/04/23(月) 23:56:56.82ID:lUzgnvqb0
>>169
いい塗りだと思うけど女性の肌や髪の陰に黒や焦げ茶じゃなく紫や緑をさすといいかと
2018/04/24(火) 00:00:51.98ID:BmjQuu8+0
色調補正って選択肢あるだろ
それ押すだろ
彩度のスライドあるだろ
2018/04/24(火) 01:06:03.57ID:vEbubrmd0
>>169
彩度低くてもいいじゃない
元絵が一番いいと思う
https://i.imgur.com/94Y9xin.jpg
2018/04/24(火) 02:11:05.88ID:BmjQuu8+0
そりゃ全部一緒くたに彩度あげたら白っちゃけるわな
描いた本人は肌くらいレイヤー分けしてると思うが
2018/04/24(火) 02:38:54.47ID:7b0hnlRk0
CG板で聞いたほうがいいぞここじゃ無理
2018/04/24(火) 03:59:39.97ID:brV084hs0
>>169
自分だったら蛍光色のハイライトいれるかな
そのままだとチカチカするから
レイヤー不透明度を調節して
2018/04/24(火) 11:09:25.30ID:0SlZzBG80
横向きの肩の始まりと全身のバランスが苦手です
アドバイスお願いします
https://i.imgur.com/GWEurod.jpg
2018/04/24(火) 11:41:28.97ID:U8Q1MoOh0
制作途中ですが、各パーツごとに色相のばらつき(?)があってイマイチまとまりの無い気がするのですが、どうすれば良いでしょうか?また、線画へのアドバイスもあればお願いします。
あと、余談ですが、皆さんはモニターによって色味が違う、みたいな問題にはどのように対応されていますか?
https://i.imgur.com/PTYfNo9.png
2018/04/24(火) 12:33:58.43ID:91xBRi0HM
169です
色々アドバイスありがとうございます
ハイライトは盲点でした
肌の陰等気を付けて塗り込んでみようと思います
2018/04/24(火) 17:24:11.58ID:DQsc9Wh50
>>169
明るいとこの彩度あげてみるとかどうでしょうか・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org1516842.jpg
2018/04/24(火) 17:49:17.41ID:mDKyZ6hra
ろだ
2018/04/24(火) 19:13:39.23ID:5obf1eRXM
>>163
質問ざっくりしすぎ!
腕の描き方が一言で言えるかいっ!
描き入れてから聞くか、もう少し具体的な質問にしてもらえると答えやすい
あ、163の描いた女の子の顔好きですよ
http://imgur.com/y2fYf8N.jpg
2018/04/24(火) 22:37:46.70ID:D2vds4QU0
>>176
バランス良いと思いますよ
服がふわっとなってるのはいいんですが
何も描いてないのがちょっとさみしい気もするので
胸より少し下の辺りで絞ってそこから風になびかせてみるのもありかなと
http://imepic.jp/20180424/799410
183名無しさん@お絵かき中 (アメ MMff-m5QP)
垢版 |
2018/04/25(水) 00:48:12.25ID:iOo87fI/M
https://m.imgur.com/a/t84yXl7
2018/04/25(水) 08:21:43.73ID:v916u46b0
>>182
ありがとうございます
胸の位置が定まらず、あの膨らみで誤魔化したものでした
修正参考になります
ありがとうございました
2018/04/25(水) 10:22:28.83ID:oK32u50M0
へんしん遅れてすいません!
>>74
こういう感じのが描きたいです
https://i.imgur.com/mZiLs3S.jpg
https://i.imgur.com/qWM9EvK.jpg
>>73
なるほど、あんま味気ないがいいですね……いやなんか微妙…
それに光が仕込む感じのを描いたら良くなるのかな?
2018/04/25(水) 10:32:54.05ID:fQnMTtFG0
目標とする画像あるなら、そういう風になるように試行錯誤して塗るとか

1枚目は、上からの光源があるから、下に影ついてて
下からの黒いグラデーションが少し入ってる
全体的に青紫のフィルタがかかってる

とか分析できる
187名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 10:46:25.48ID:RMfHk1O1d
座ってるように見えない
https://i.imgur.com/y07Sx9gh.jpg
ズバリ腰のせいですな!?(´・ω・`)9m
2018/04/25(水) 14:48:22.54ID:lwpGUxxh0
>>185
こんな感じかな
普通に塗って影は乗算ってのは変わらずですが
http://imepic.jp/20180425/528830
>>186さんも言ってるけど理想の絵があるならどんどん真似していくのが良いです
2018/04/25(水) 15:16:33.16ID:GVob+3Ic0
>>187
ちょっと前にもこのスレで見たパターンだけど
腰から上は正面図、腰から下は上面図のキメラだからだよ

斜め上からの上半身は描けません、正面からの女座りは描けませんと
無意識に逃げた結果こうなる
190名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 16:14:34.71ID:RMfHk1O1d
>>189
あ、なるほど!
今回はこれでいっちゃいますがいろんな角度描いてみますね!ありがとうございます😊
2018/04/25(水) 16:27:41.08ID:GVob+3Ic0
これでいっちゃうんかい!
アドバイスの意味ないw
192名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 16:31:29.43ID:RMfHk1O1d
>>191
いやできるなら直したいのですが直すにもどうしましょう?
上半身を大きくさせとかですかね(´・ω・`)
193名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 17:04:52.66ID:RMfHk1O1d
あ!そか!足を手前にすればいいんだ!やってみます!
2018/04/25(水) 17:05:26.61ID:KQEWMU/x0
>>191
赤してあげたら?
195名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 17:07:54.67ID:RMfHk1O1d
>>194
いや赤必要ないです!考えてみます!
2018/04/25(水) 17:17:44.12ID:wW75rZkB0
ぶっちゃけパースに関してはデザインドール使えばいいんじゃないかな
無料だし
2018/04/25(水) 17:23:53.51ID:Dfn272UGM
>>195
必要ないんかい…描いたけどUPしないでおくね、頑張って
198名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 17:49:38.84ID:RMfHk1O1d
>>197
すみませんありがとうございます!
わりと今後に対して重要になると思うので頑張らせてください(*´∀`*)
2018/04/25(水) 18:06:12.80ID:DO+Guu15a
面白い奴め
2018/04/25(水) 18:14:47.61ID:G05m4gyja
>>187
まず、棒と円(関節)で簡単に描いてみたら

他の人もそうだけど、遠近法って知ってる?
もうちょっと、人の体の仕組み勉強した方が良いと思うよ
2018/04/25(水) 18:50:54.69ID:C73hdiQjr
>>198
頑張って応援してますまた来てね
2018/04/25(水) 18:57:35.97ID:bsjUy/d4a
>>198
ポーズ集のサイトとか、スマホならポージングアプリとかを利用すると角度がついた体の形を理解しやすくなるのでおすすめ
https://i.imgur.com/1yVnSBD.jpg
203名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 23d9-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 20:47:15.33ID:vxDyi0W50
>>202
そういえばそのアプリ持ってました!!!(´・ω・`)
2018/04/25(水) 21:18:58.49ID:7zGt/PYKH
>>187
模写とかなら出来そうな感じがするから、体の形を覚えるならルーミスの本を模写しまくるのが一番手っ取り早い気がする
2018/04/25(水) 21:24:50.74ID:bsjUy/d4a
>>203
デジタルで描いてるなら、3Dモデルをトレスして練習するのもありかと
もちろん模写も大事だけどね
206名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 23d9-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 22:01:09.05ID:vxDyi0W50
こんな感じ(´・ω・`)?
https://i.imgur.com/D9C2n74h.jpg
2018/04/25(水) 22:13:05.74ID:XjvG0lJ60
もう少し膝曲げないと足キツそう
208名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 22:21:18.75ID:0f3DWGzrd
>>207
むむ(´・ω・`)
2018/04/25(水) 22:26:39.16ID:bGRkhOp90
>>206
努力は伝わってくるよ
1枚目より良い感じ
体の角度がまだ描き分けられてない
とりあえず、箱人間や素体を描く練習をしてみようか
210名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd5a-kQEF)
垢版 |
2018/04/25(水) 23:04:05.91ID:0f3DWGzrd
とりあえずこれでいってみまんもす。゚(゚´ω`゚)゚。
2018/04/26(木) 00:35:08.61ID:HdFpSDO8M
>>179
うおおお凄い⋯!まさに自分の理想とする塗りに近いです、参考にさせていただきます
まだまだ色の勉強不足だと実感しました
本当にありがとうございます
2018/04/26(木) 00:42:02.51ID:j3+uFg0wa
ゼロから始めたけどだんだんわかってきた
自分そろそろ身体いっていいすか
https://i.imgur.com/OeFTLCO.jpg
https://i.imgur.com/pE2TASu.jpg
https://i.imgur.com/iuI8kPS.jpg
https://i.imgur.com/l9upR4p.jpg
2018/04/26(木) 01:24:49.43ID:LmzqEmbA0
さささと描いてみたんですが、ここまででなにかおかしなところ等あればお願いします

https://i.imgur.com/ZP6veYC.jpg
2018/04/26(木) 01:40:57.29ID:XpUSzHh60
右手と左手の大きさのバランスが気になるかな。
2018/04/26(木) 01:46:27.68ID:Vw3otfoD0
>>213
両目の大きさ
斜め向いてるから右目は横幅ちょっと縮めたほうがらしく見える
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