みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う9 (訂正版)

2018/04/19(木) 14:22:26.55

↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う7 (実質８)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1521346234/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/11(金) 00:21:10.28

>>609
しゅげえええ

2018/05/11(金) 01:02:36.03

>>617
おお・・すげぇ
ありがとうございます
アドバイス通りにやってみます
質問なのですがやはり絵の方向性は決めておくべきなんですか？

2018/05/11(金) 06:27:04.57

>>620
決めておくべきって事はないけど赤入れるにあたって萌え系とリアル寄りでは大分バランス変わるので…

寧ろ好きな絵柄にこだわって変な癖つくより最初は人体の構造を勉強＆実写を見てひたすら描いた方がいいと思う
でも最終的にどういう絵が描きたい！みたいなイメージがなくてただ漠然と上手くなりたいだけだと、デッサン人形がポーズとってるだけみたいなつまらん絵しか描けなくなってやばいｗ

2018/05/11(金) 06:58:42.56

>>621
なるほど・・・
ある程度の基礎固めと最終的な目標を決めたほうがいいんですね
ありがとうございます精進します！

2018/05/11(金) 11:39:55.46

>>553
勝新の座頭市がモデルかな?

2018/05/11(金) 15:58:02.78

エロ絵ですんません…自分のお気に入りのキャラの全裸をまず描いてみようと思ったら挫折しました…

・腕で少し押し出された左胸の表現が上手くいかない
・下書きである程度胴体とかパーツのサイズを確かに捉えたのになんか不自然に見える
・胸がなんか垂れすぎて見える
・下半身がかけないから太ももに置いた左手がかけない
・腕がすこし細すぎるように見える
自分でわかる範囲の問題点ですアドバイス下さい

ややリアル路線の画風狙ってます
なかなかいいポーズ素材がないから資料が足りなくて困ってるのもあります…

ttps://i.imgur.com/PEEPk2a.jpg

2018/05/11(金) 16:26:02.87

>>624
無垢の巨人かと思った

普通にデッサンの練習が足りないねこれは
とにかくなんか見ながらもっと書け

2018/05/11(金) 18:01:07.42

>>624
顔・胴・足の順に描いて紙が足りなくなり、無理やり収めてるからだんだんパーツが縮んでる
普段から全身書く
ネットできていいポーズ素材が無いと言うことはない。
自分の欲しいポーズが実現不可能か、見栄えが悪くて誰もやらないだけ

2018/05/11(金) 21:03:41.02

>>583
描いてみると難しいですね
とりあえずこんな感じで…少しでもお役に立てばいいのですが
http://imgur.com/GuKm0jX.jpg
http://imgur.com/fWGcH2W.jpg

2018/05/11(金) 21:49:14.84

初めてペイントソフト使ってみました。
途中経過ですが塗りはこんな感じでもいいんですかね？
https://imgur.com/q4983Fe.jpg

2018/05/11(金) 22:51:57.96

>>628
初デジタルでそこまで塗りが出来るって凄い！
そしてそのアプリはRavioliPaint！
頬のピンクの塗りの所、ぼかしツール(手マークのひとつ上)で馴染ませてなだらかにするといいですよ

2018/05/12(土) 01:29:42.08

先ずは線画抽出をしてみては

2018/05/12(土) 02:31:08.19

この絵柄なら圧塗りのほうが合いそう

2018/05/12(土) 14:13:05.15

>>630
それはなんぞ
一応元絵からなぞってはあるぞい

2018/05/12(土) 21:18:49.21

>>632
描いた線以外を透明にする(透過する)ことだよ
RavioliPaint2には機能がないかもしれん
アイビス、メディバン両方とも線画抽出機能があるけど、細かく調整しやすいのはメディバンかな

2018/05/12(土) 21:34:03.19

https://imgur.com/vlo6L0l.jpg

アニメ塗り？　ぽい物に挑戦したが、髪の毛の塗り方がよくわからず撃沈

2018/05/12(土) 22:32:47.39

アニメ塗りより水彩風か厚塗りの方が絵柄に合うと思う

2018/05/12(土) 22:34:42.76

>>634
かわいい

2018/05/12(土) 23:25:53.44

>>634
僕も最近色塗りの練習始めたんですけど
元々アナログなどで色塗りとかやってたんです？
上手いしすごく慣れてるようにも見えます！

2018/05/12(土) 23:28:58.23

>>624
エロ注意？(裸体･胸)
独特な絵柄なので、なるべく元絵を崩さないように少しだけ描き込みました
髪の毛は出来る限りガタつきを無くすと綺麗に見えますよ
それから、胸の形や押された感じは水風船を想像するといいってどこかのエロい人が言ってました
フカンと前かがみどちらで描きたかったのか迷いましたので、右側に両方の素体を描きました
http://imgur.com/3p4Qtbg.jpg

資料の件、エロ画像に手を出すと資料は結構楽に集まったりしますが…ｺﾞﾎﾝ
スポーツ系やグラビア系の画像を探すと結構豊富な構図が手に入りますよ
ちなみに今回のようなポーズなら「だっちゅーの」で検索して、右手だけはべつの資料で描けばなんとかなります多分

上手い人は言っていた…立方体でアタリを取れと…
上の方で上手な人が仰るように、体の立体感がつかみづらい人は箱人間とか描いてみるのオススメです
「箱人間　描き方」とかで検索すれば色々見れます

2018/05/12(土) 23:38:58.26

>>637
い　ろ　ぬ　り　は超苦手です。むしろペン入れもほぼしたことなくて今まで感覚で全て描いてました

2018/05/12(土) 23:41:45.55

>>638
ありがてえありがてえ……
個人的には俯瞰で描きたかったんだけど、前かがみの方も描いてくれたから比較がしやすくて嬉しかった。

あとデジタルに慣れてたからアナログで紙が狭くなる時の対処とか知らなかった…それについてもありがとう。

箱人間か…デッサン人形みたいな丸っこい図形だけで今まで下書き描いてたから、逆に立体感が出しづらかったんだろうな。
重ね重ねほんとうにありがとう！

2018/05/12(土) 23:44:07.31

ちみキャラ描いてみました
アドバイスや感想あればお願いしますm(_ _)m

https://i.imgur.com/Df67pzI.jpg

2018/05/12(土) 23:52:02.01

>>634
アニメ塗りというより水彩ぽいな。
アニメ塗りはもっと影とベースの
色の差があるから、とりあえず影を
もう少し濃く・暗くするのがいいと思う。

例えば肌なら
ペールオレンジのベースに対して
影は明度と彩度の□
(アプリによっては▽だけど)にある
色選択カーソルを右下に、
つまり色を濃く、暗くなるように
ちょっとずつ動かして、
茶色い色を選ぼう。
この時注意してほしいのは、
無彩色以外がベースの時
影の色はただの灰色じゃダメ。
ベースの色をただ暗くするだけでもダメ。
実際に色もある程度濃くしないと
影っぽさが出ないんだ。
まあ実際のベースの色にもよるから、
アニメのスクショとか色々見て
研究するしかない…

ベースと影のレイヤーは分けてるよね？
影塗る時のレイヤーは乗算がおすすめ
(他に乗算ぽく、描いた色が暗めになって
重なるのがあれば自分の好みに合わせて)

いっそのこと軽く色と色の境界線
ぼかして水彩ぽくしちゃうのもあり？

2018/05/12(土) 23:54:26.13

>>641
キャラの左足(こちらから見て左側ではない、肘曲げてる腕側の足の方)がなんとなく違和感する…
もう少し足を内側に動かすと不自然じゃなくなると思う！

2018/05/13(日) 00:26:50.62

キャラクターを魅力的に見せる塗り方とかシチュエーションとか背景とか凄く苦手なんだなと最近になって分かった
どちらかと言うと冷めてて枯れてて描きたいポーズとかシチュエーションが殆どなくて、整合性とか考えて描いてる時点で俺はもうダメかも

2018/05/13(日) 00:40:21.03

>>641
前作の時も思ったのですが、背中から生えてる？翼の見え方がちょっとおかしいです
右肩の後ろに見える翼の面積が、左肩の後ろに見える翼の面積と大差ないように感じます
ガンダムWのゼロカスタムのように内側に包まってる翼でもないようですし、生えてる場所を少し意識するといいかもです
https://i.imgur.com/qsBwzeZ.jpg
イメージとしてはこんな感じです

2018/05/13(日) 00:47:43.94

スレまちがえてた

2018/05/13(日) 12:43:07.87

人物のバランス、色の塗り方、配色等アドバイスお願いします。

https://i.imgur.com/rvcL6md.jpg

2018/05/13(日) 13:22:36.25

どこを直せばいいですか
https://i.imgur.com/ZYDKiZs.png

2018/05/13(日) 14:04:01.44

>>648
全部、っていうのは冗談で初心者はアタリとって書こうよ
胴体を描いてる線がぐにゃぐにゃし過ぎだと思う

**これは上手いわ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-a9+B) · 2018/05/13(日) 14:19:52.77

>>647

2018/05/13(日) 14:22:30.31

>>643-645
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
次からは裸体をかいてから服かこうとおもいます…m(_ _)m

2018/05/13(日) 15:40:08.12

>>650
？？？

2018/05/13(日) 15:41:10.05

間違えたんだろうけど、名前に感想書いてあるなｗ

2018/05/13(日) 15:46:54.00

>>653
あぁっ！本当ですね！気が付きませんでした！！
ありがとうございます！

そして嬉しいですww

ただ、いつも全体的にシンプル過ぎて地味になるので
華やかにする為のアドバイスとかいただけると嬉しいです

2018/05/13(日) 15:54:19.45

>>647
髪の毛の線そこまで書き込むなら鱗の線もある程度描き込んだほうが自然な気がする

2018/05/13(日) 16:36:27.02

>>640
625-626にお礼してないのは何故？

2018/05/13(日) 16:56:18.86

>>641
自分もデフォルメよく描くので参考程度で....
https://i.imgur.com/ztmNdWU.jpg
ここからは好みの問題なのでサラッと置いておきます
https://i.imgur.com/QIIGUg4.jpg

2018/05/13(日) 17:02:09.97

>>655
アドバイスありがとうございます
鱗を書き込むか迷ったのですが色が思い浮かばず
オーロラ色のようなニュアンスがイメージなのですが、どのように描いたら綺麗にまとまるでしょうか？

2018/05/13(日) 17:13:45.67

>>656
ためにならなかったんじゃね？
もしくは一見さんか

2018/05/13(日) 17:50:18.73

>>644
誤爆ってことだけどこのスレとも関連すると思うのでレスを…
すごく分かるよ、ある程度長く描いてる人がよく陥るパターン
そういう時は自分が好きな作品や絵をひたすら探すといい
それらをずっとずっと眺めてその世界観に浸っているうちに、だんだんと自分の中で「こう描きたい！」みたいなものが甦ってくるから
…ソースは自分、だから絵を描くことに戻ってこれた

2018/05/13(日) 17:52:42.14

>>640
お役に立てたなら良かったよ
あ、もしかして全く前かがみにはなっていない構図だったのかな
それなら人を箱に入れる感じにして
縦２分割～４分割くらいに補助線入れると分かりやすいと思う
http://imgur.com/o6Q2yoi.jpg

2018/05/13(日) 18:04:47.13

こんなこといいたくないけどさすがに初心者まみれだろこのスレ…
中級者専用スレってないの？

2018/05/13(日) 18:25:15.96

>>662
レベル別に分けてもいないし
初心者専用でもないよ
ここは初級者も上級者も気軽に自由に使っていい場所

2018/05/13(日) 18:52:28.72

>>662
昔はプロのアニメーターや上手いひと沢山いたけど住人が追い出したからな

2018/05/13(日) 19:16:42.36

>>663
自由?
>>664
これな

2018/05/13(日) 19:19:28.15

>>664
どこに行ったのその人達
呼び戻してよまじで

2018/05/13(日) 19:20:21.70

>>665
もちろんスレルールとモラルを守った上でね >自由

2018/05/13(日) 19:38:47.59

>>667
もうここの荒らし扱いでいいけど
ここの自治が許す範囲の自由でそ

親切にアドバイスする人にケチつけるのがここの自由なら他のスレで愚痴言われる事も無いだろう

ここの住人は、
自由なのに、何で上手い人がいなくなるのか
少し考える時期だと思う

では、スレ違い&スレバになる前にいなくなるよ
後は、言いたいことスレ行ってね

2018/05/13(日) 19:48:21.56

>>666
帰って来る訳ないだろ
上手い人はここにしがみつく理由なんてないんだから

見限られたの俺らのほうだっただけ

2018/05/13(日) 19:58:06.91

写真模写です
感想アドバイスお願い致します
https://i.imgur.com/aahWd1f.jpg
https://i.imgur.com/XkDyDvW.jpg

2018/05/13(日) 20:07:17.51

>>670
タコ絵師ですか？

2018/05/13(日) 20:08:57.32

だいぶアレンジしてあるね
面白いと思う

2018/05/13(日) 20:12:25.66

>>670
描かなくていい線まで書いてるかな
眉上から目尻までの曲線とかいらないと思う
頬から口までならうっすらならあってもいいと思う

2018/05/13(日) 20:19:24.13

>>657
わーすごい！！！
確かにこっちのほうが2本の足でしっかり立ってるって感じしていいですね！
本当にありがとうございます嬉しいですm(_ _)m

2018/05/13(日) 20:29:42.01

>>671
だれのことだかわかりませんけど
やはり定期的に第三者の意見が聞きたくなりまして

>>672
ありがとうございます
見た人にニヤリとしてもらえる絵を目指してます

>>673
特徴を誇張するためにすこしでも情報のある部分は描くようにしているのですが、
たしかに描かないほうがいい部分というのもありますよね
参考になります

2018/05/13(日) 21:10:45.82

>>662は中級者以上の人で
モノ足りないのかもしれないけど、

最初は皆、初心者だし
その初心者からすればその初心者にもココは分かりやすくアドバイスしてくれたり、
感想を言ってくれて嬉しかったり
やる気を起こしてくれるから
拠り所として集まるんだと思うよ。

2018/05/13(日) 21:16:42.85

いいも悪いも匿名だから言えるってのもあるよね
付き合いある人の絵を見てここ狂ってるよって
正直に言えない時あるもん
自分は言ってほしい派だけどみんながそうじゃないし

2018/05/13(日) 21:17:59.53

月に一回ぐらい投稿するぐらいで丁度いい。

2018/05/13(日) 21:28:30.08

>>658
http://imepic.jp/20180513/771210
鎖骨と胸のあたりをちょっと修正して
鱗を描いてみたのと鱗をオーロラ色っぽくしてみたのを並べてみました…がどうでしょうかね
元のままでも十分素敵だとは思います

2018/05/13(日) 21:30:41.79

>>678
これ

2018/05/13(日) 21:43:00.57

なんで多忙なアニメーターがこのスレに都合よく常駐すると思ってんの
ちやほやしていたら今も自称中級者様の便利先生として居てくれたはずなのか？
こんなことのたまえるのは世間知らずかレス乞食か荒らしかあるいは全部だよね

2018/05/13(日) 21:59:56.58

https://i.imgur.com/4pDnCbv.jpg

おなかにフェチズムを詰め込んでみたんだけど
感じられるかな？

2018/05/13(日) 22:04:02.36

エロい

2018/05/13(日) 22:08:21.27

>>682
感じる！
いいお腹

2018/05/13(日) 22:30:34.77

>>682
すこ

2018/05/13(日) 22:45:40.27

よかったー。ありがとう。

2018/05/14(月) 00:03:53.55

投稿してもまるで伸びずに悩んでます。
よろしければ意見・アドバイスお願いします…

https://i.imgur.com/UyleJZ5.png

2018/05/14(月) 00:11:17.72

>>679
ありがとうございます！！！
すごいです！
鱗のサイズ感も解らず描きたせずにいたのですが、本当に理想通りです！
特に2枚目綺麗で、部分的に色を変えるという表現は有りませんでした
勉強になります
両方見ながら書き込んでみます

本当に感動したのでテンション高くてすみません
ありがとうございました

2018/05/14(月) 00:15:44.74

>>679
連レスすみません
あと、胸部分もスッキリかつ女性の柔らかさが出ていて理想的です
セクシーさではなく、女性らしさが欲しかったので
ありがとうございました

2018/05/14(月) 01:04:28.68

>>687
ライティング変えるだけで魅力的な絵になると思う

2018/05/14(月) 02:02:00.43

>>687
逆光かっこいいけど暗すぎて塗りのタッチとかわからなくなってもったいない感じ
目が印象的なのに髪で隠れてるのも同じく
体大きくしたりいろいろバランスとって明るさ上げて彩度下げてみた
http://imepic.jp/20180514/071090

2018/05/14(月) 02:11:20.41

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

2018/05/14(月) 05:30:06.99

>>687
pixivとかの場で評価を得ようと思うならキャラクターの表情にもっと気を配った方がいいです
絵の上手さが分かってたり技術が備わってる人は見る部分も違うのですけど
そうでない一般の閲覧するだけの方々はそこまで注視してくれません
キャラクターの表情、胸とかお尻、総合的な見栄え、ぐらいしか見てない人は多いです

サムネイルをクリックしたくなるような色遣いにすることも大事かと思います

2018/05/14(月) 10:23:22.19

>>687
かんたんに結論言っちゃうと下手
いまさら東方とかも古い
それでもいいねやブクマが欲しいなら流行りの絵を描くべき
１番なのは絵の向上目指して描きまくって腕を上げるしかない
絵を見て良い評価を貰うには上手くなるしかないんだから

決して馬鹿にして意見してるわけでは無い
描いてる人は応援してる頑張ってな

2018/05/14(月) 10:50:57.21

>>687
色塗りより体のパーツのバランスをもっとよく描けるように練習しようか

2018/05/14(月) 11:04:07.23

けっこう大きいジャンルだと思ってたけど
東方ってもう古いのか
一度も触れずに廃れてしまった

2018/05/14(月) 11:07:48.22

https://i.imgur.com/wMzI0rx.jpg

手前の足の向き(特にスニーカーの向き)と壁にお尻と奥の足が壁についてる感じで描いたのですが、そう見えますか？
バランス等改善のアドバイスお願いします

2018/05/14(月) 11:45:21.10

>>697
下半身はそう言われればちゃんとそういうポーズに見えてバランスもおかしくないけど
言葉で補足しないで済むように壁と地面、壁に接してる影とかをちゃんと入れたほうがいい
腕のポーズがちょっと不自然に感じる
右腕怪我して押さえてるみたい

2018/05/14(月) 11:51:26.44

>>697
右目がちょっと大きすぎなのと
もう少し中心に寄せたほうが良いかな

くっきり谷間あるけどノーブラ？
そうでなければ絵のテイスト的に
もう少しソフトな描写のほうがいいと思う

多少線がガタついてるけど足は綺麗に書けてる好き

2018/05/14(月) 12:22:04.14

>>696
艦これとかも過去の遺物だなもう

2018/05/14(月) 12:33:23.79

東方も艦これもアイマスも人気だろまだ
初音ミクはまあオワコン感あるが

2018/05/14(月) 12:44:38.47

>>687
閲覧数やいいねを狙うならもっと安易に人気絵師をまねたらいいのでは

おれがあなたならその方向性は変えませんね
独自性あっていい絵だと思います

2018/05/14(月) 12:49:43.56

>>702
俺もそう思う
閲覧数がどれくらいなのか知らないけど四桁超えてるなら十分だよな

俺の好きなリョナ絵描いてるやつなんて閲覧数四桁が常にだけど
結構の頻度で投稿してるし生き生きしてるよ

2018/05/14(月) 12:54:36.60

>>701
ちょうどミクの絵が1位なんだけどな今日のpixiv

2018/05/14(月) 12:58:10.12

他人からの評価を気にしだすとキリがないからね
ありきたりな流行りの量産絵より
自分の好きな絵を突き詰めてってほしいわ

2018/05/14(月) 12:58:41.71

https://i.imgur.com/zQJbnP8.jpg
>>698
アドバイスありがとうございます
陰を描いてみましたがどうでしょうか？
右手首より先、向きがそもそもおかしいですね

>>699さんもありがとうございます
目、確かに右大きいですね…
目の間は目頭を伸ばしてみました
胸はぷにっと腕に乗ってる感じにしたくて描きました
ノーブラというか、ブラトップ着てる感じです

2018/05/14(月) 13:19:23.61

>>705
自分の絵が流行りの最先端になるのが一番いいんだけどな
自分の作風を追求した上で人気になりたい（願望）

2018/05/14(月) 15:46:57.52

>>706
壁にお尻と奧の足だとこんなかんじかな
https://i.imgur.com/oJZXhLi.jpg
参考までに

2018/05/14(月) 16:48:40.55

>>708
ありがとうございます
影を書くの大事ですねバランスが取れてるようで全然取れてませんでした
頂いたアドバイス画保存させて頂いたので
再度練習します

2018/05/14(月) 17:53:38.02

エロいのはいいなぁ

2018/05/14(月) 18:01:41.04

少しだけ見上げる感じに描きたいのですが、それはそうと
顔も可愛くならなくて修正を試みたのですがやっぱり可愛くなりません。
色塗りに入る前に修正したいと思うので、なにか良いアドバイスが
ございましたらお願い致します。
顔修正前：https://imgur.com/a/vLhn6jc
顔修正後(目の位置、髪の輪郭修正)：https://imgur.com/a/u72SL0w

2018/05/14(月) 18:11:32.91

体の可動域ってどうやって覚えりゃいいんだ

2018/05/14(月) 18:53:34.51

アドバイスよろしくお願いします
版権で涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希というキャラです
1、頭の大きさ位置は適切でしょうか　首が座ってないように見えませんか
2、右膝から下細すぎますか
この2つが気になっています　他にも見映えがよくなるポイントがあれば教えてください！
https://imgur.com/XRiUp3d

2018/05/14(月) 19:05:53.80

URLの末尾に.jpgつけて

**713** (ﾜｯﾁｮｲW 2519-v61e) · 2018/05/14(月) 19:09:47.20

申し訳無い！
https://imgur.com/XRiUp3d.jpg

2018/05/14(月) 20:50:57.70

>>715
主観ですが頭の大きさや位置に違和感はないです、首も座ってるように見えます
右膝から下は細くないと思いますが、自分の場合ならもうちょっと足首を意識しますね

それ以外で気になる部分があります
まず足先、太い状態のままで終わっており足指の表現が甘いと感じました
何か細いものでも足指で掴んでるような、内側に軽く曲げてるような表現が加わると可愛くなるかと

本を持っている手が手抜きに見えます
手や足はバランスが取りにくくて一朝一夕には上手くいかないのですが
ポーズやアングルが影響しているとしても、もうちょっとぐらい手を見せるようにした方がいいです

段階的に手指足指に取り掛かるのはまだ早いかもしれないのですけど
ちょっと意識してスラッとした感じを出すと長門ぽくなると思います

あと細かいですが、視線の先に本がないように感じます
本が直線すぎるのも気になるので、フリーハンドで描いてもいいと思います
https://i.imgur.com/ECNsIRu.jpg

2018/05/14(月) 21:14:46.82

>>694
この人が下手なら僕は超下手くそだ・・・・(´・ω・`)

2018/05/14(月) 21:15:22.81

>>717
下手でもいいじゃん
見てもらうとうまくなるって言うし