言いたいことを言い合うスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/04/27(金) 12:53:34.80

意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 11:26:09.10

>>126
君が嬉々とした顔で書き込みしてるのが目に浮かぶ
5chでしか人に相手してもらえないんだもんな
まあ頑張って生きろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 11:33:34.52

おう！w おまえみたいなのがかんたんに引っかかってくれるから笑いがとまらないわw ザマァwwwwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 11:54:34.97

>>130
今、描いてる絵に行き詰まってるから
ついつい見ちゃうんだ

WiFiとスマホ？
WiFiと携帯回線のことかな？

なんで相手するだけで、わざわざパケ使わないよ、もったいないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 12:06:56.28

>>91の絵は、塗りと線画のバランスの塩梅が良いね
リアル絵にアニメ塗りするとアンバランスだし、アニメ絵にリアルな塗りもアンバランス
なんでもバランスね
顔だけ上手くて、体が棒はバランスが悪いし、顔がへのへのもへじで、体が写実的でもバランスが悪い
マンガだと、人物がそこそこ、背景が園児レベルってのもバランスが悪い
背景がそこそこ描けないなら、人物を園児レベルまで落とすとまとまりが出る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 14:24:57.05

>>134
ソシャゲなんてそんなアンバランスばかりじゃないのかね
最早定義も手法も境界線を失いつつあるのが現状だよ
できた作品、結果が全て

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 15:53:44.90

稚拙なアニメ系の絵で、陰影を考えられず下手糞なアニメ塗り
なのに、どこかの講座の所為で、目だけ極上ツヤツヤ透明感、違和感しかねーよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 16:12:08.75

大半の人にとって人体構造とか陰影とかどうでもいいしそれでいいってことなんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 16:33:20.68

91さんの絵に違和感ある人達取り敢えず見本描いてみてよ

どんな絵描くか興味ある

出せないなら唯の下手糞の僻みか何処だかで言われてた絵は描けないけど見る目のある人達なのかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 17:04:22.86

91さん上手いですよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 17:05:29.16

91さん上手いですよね
下手とかは無い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 17:06:17.56

>>91
素朴で好きな感じの絵

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/03(木) 17:07:35.53

139は私です
外出中なので外の電波キャッチしてしまいましたが。連投申し訳ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 02:58:28.25

他人が成長するのが一番嫉妬心ムクムクする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 08:50:45.33

はい唯の下手糞の僻みでした
絵板である以上文字レスは唯の賑やかしって自覚は持つべきだと思う
主役はあくまで絵を描いた人
同じ土俵に上がるには絵を描いて上げるしかないんだよ
いくら業界に詳しいアピールしようが絵を上げない以上下手糞の妄想と変わらない
絵を描かずに辛辣な意見言う人はそこら辺考えて書き込んで欲しいなと思う
過疎の原因の１つだと本気で思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 10:35:48.34

花魁の人、最初見た時はメーテルの生首かなと思ったけど
試行錯誤で簪とか髪飾りをゴテゴテ付けだして、おぉーと思って
今は、背景が主張しすぎやなと思いますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 10:44:27.99

>>144
まあこれですよね
長文で業界とか構造がとか色々言うひとに限って絵は一切提示なんてしない
多少、まだ絵に難や癖があっても頑張って絵を載せてくる人は努力してる訳だからそんな人達のやる気を削ぐような発言は控えて欲しいと思う

文句みたいな事を言うなら絵で黙らせて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 11:18:15.74

掲示板で総スルーされた絵をシブにうｐしたら、閲覧数は近年まれに見る好調
GW効果なのか、同じプレイ内容が続いたから、プレイ内容の固定ファンによる支えなのか
奇特にもブクマしてくれてる人はプレイ内容に反応してるようだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 14:35:43.46

昨日は荒らさせてしまい申し訳ないです。

>>143>>144>>146
たぶん、自分の事かな？
業界にたいして全然詳しくないです。
ただ、漫画家もある程度勉強して絵を描いてるって事を言いたかったです。
漫画の絵柄だけで判断している人がいるようだったので、少し調べればその漫画家さんの
他の絵なども出てくるので目の前のものだけで判断するのは、いかがなものかと思い
進撃の巨人などいい例かもしれないです。
大型巨人は、筋肉の構造そのまま、でも人物になると独自の絵柄が出てきてます。
他の巨人が気持ち悪く見えるのもバランスが悪いから頭が大きすぎるなど

ここの板全体に言いたかった事は>>85さんが解りやすいかと

後、努力してる人は、自分も応援してるつもりです。てか自分も下手絵なので日々練習中です。
自分が不満に思ってるのは、軟体生物のような一発絵をあげて、ゆるいアドバイスしてる
やり取りが見てて腹ただしかったのと、>>105の発言ですかね

また、荒れると思いますが
今日はレスはしません、元々めんどくさいので自演もしません
もし、回答がほしい事がありましたら（たぶん無いと思いますが）後日、スレが落ち着いたころに返信いたします。

以上、長文失礼しました。
では、ＲＯＭに戻ります。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 14:55:44.81

漫画家の本業でない絵を見たらなおさらベテランの偉大さと
比較的温厚な彼等にさえ揶揄されるレベルの漫画家の稚拙さは浮き彫りになるんだよなぁ
漫画なめてる漫画家なめんなとかこれもうわかんねぇな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 15:22:12.49

>>148
アンカー打つべきだったかなぁ
貴方じゃないですゴメン
敢えて言うなら91さんへのキツい感想書いてた人とかに向けたつもり、でもあんまり個人には行きたくなかったもんで
恐らく146さんも貴方向けではない気がする

そうね～、意見求めたなら合わない意見来ても怒らず進行に徹した方が良かったかなぁ？とは思う
てか105さんて貴方の意見に乗った上で人体構造よりもデフォルメ重視で魅力的な漫画家さんも多数居るんだから、さらに上手の定義を下げませんか？って言ってるように見えたんだけど違うのかなぁ

146さん同意見ありがたいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/04(金) 16:13:27.11

混乱を招くから特定の板の話なら○○から来たって書く方がいいのかね
でもそれすると逆に問題が起こるか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 12:26:26.22

スマホスレ833に言っておく
自己愛性パーソナリティーのことをロクに知りもしない奴がいかにも知った風な口ぶりで間違った指摘してんじゃねえよ
そうやって他者を勝手に病気扱いしてレッテル貼るのは荒らしやいじめの王道行為だからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:15:48.41

>>152
ろくに知りもしないと勝手にレッテルはるのはいいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:18:37.14

あと自己愛は病気じゃないぞ恥ずかしいのう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:21:53.08

>>153
知っていたら833のような発言は出ない
>>154
表現上の良し悪しは別にして精神障害→精神疾患は大きく表現して「病気」である

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:25:38.90

>>185
揚げ足とられるの嫌だからもう少し書くと
833は「自己愛」ではなく「自己愛性パーソナリティー」と書いた
自己愛性パーソナリティーとはパーソナリティー障害の一種であり、精神疾患のひとつとして認められるものである
精神医学を学んだ者なら分かること

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:26:22.37

いきなり急加速して
＞ぶっちゃけ昔のPCお絵かき連打とか糞すぎる

から急ハンドルで
＞議論スレにダークファンタジー描いたの載せたけどあれで反応とか議論スレの人達の絵の技量はかなり下なんだな

どう考えても事故るでしょ

一度事故ると「見ているぞ」は効くからな
そういうのをわかって見ているぞ絵を描いたやつがいたとしても不思議じゃない
とは言っても不特定多数に喧嘩売った結果としてはかなり優しくすんでると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:26:58.50

>>155訂正
誤 185
○ >>154

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:44:45.56

833は誰宛てに自己愛性パーソナリティーって言ってたの？
スレ潰したやつって誰のことなのか分からなかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 13:49:06.87

喧嘩両成敗なんだよ。どっちもいらない子

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:14:39.91

>>156
自己愛性パーソナリティ障害を訳して自己愛なのに分けて各意味が訳分からないてかにわか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:16:35.13

>>161
すまないけれど君の発言がちょっと分からない
ただかき回したいように見える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:22:34.91

>>161
マジレスすると一次性と二次性で異なる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:30:03.57

>>161
なんか面倒くさい
833の文章貼り付ける

833 名無しさん＠お絵かき中 sage 2018/05/05(土) 11:59:03.44 ID:gk91MLKy0
このスレ潰した奴は典型的な自己愛性パーソナリティ障害の言動してる
悪気がないからお前の勘違い、被害妄想だ、そんなふうに思うのは精神がおかしいからだっていう論法がまさに自己愛まんま

この文章において、最初に「自己愛性パーソナリティ障害」と書かれている以上
2回目の「自己愛」は自己愛性パーソナリティ障害を略したものと考えるのが妥当

「自己愛性パーソナリティ障害」とは精神疾患のひとつである
833発言から、疾患に関する知識に誤りがある上バイアスがかかっているのは8明らかだし
そもそも他者を病気と決めつけた発言が荒らしやいじめで使われる手口そのものなので良くない

……と最初から言ってるだろ
そこで>>161の発言とか見ると、ああコイツかき回したいだけなんだなとしか思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:43:21.69

スレを終わらせることが正しくてさらにそれを咎めるのが悪いことならそうやってあちこち荒らし回ればいい
こうやって自分の正当性を証明しようと絵スレを壊し続ければいいよさようなら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:48:35.33

マリーフランスイルゴイエンヌの言う通りたしかに自己愛に対抗し得るのはそれ以上の自己愛らしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:49:40.43

みんな病気ってこった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 14:50:51.65

>>165
ブーメランだよそれ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 18:49:07.50

スマホのなんとかってスレ終わったの？なんなのこの話グチャグチャ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 23:32:21.03

頑張って描いてるの伝わるし繊細な作業の中、進捗見せてくれて嬉しいけどちょっとスローペースかな
どこを描いたのかわからない人もいるみたいだし？それはとても残念
注釈欲しいかも
GWも出勤されてるのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 23:50:04.86

また嵐かなー嫌だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 23:54:16.45

なんかお前ら荒らすな！とか相手を責めてむしろ荒らしてく奴が嫌だな
最初は暴走した正義感かと思ってたけど意図的にやってるように思えてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/05(土) 23:58:06.09

困るのは本当の荒らしが成りすましで正義感ぶる可能性があるんだわ
だから当該のスレでレスバ始まる気配があったらここへ誘導が一番いいだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 03:48:24.53

たしかにスレ主追い出して正義ぶってるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 07:52:28.40

この板って平均年齢どのくらいなのだろう
中高校生が多いのかね
ちな俺25

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 08:48:46.30

言いたいスレ読み返してきたけど誰が誰かさっぱりわかんね
漫画家なめんなの人の意見はおかしいってのと
草生やしてる奴は思ったより暴れてなかった
絵の上手下手の基準は個々の感性に寄るから一番上手いとかはないんだなあ
でもデッサンできてるできてないってのはあるよなあ
優れた漫画家にもデッサンできてない人はたくさんいるんだなあって思いました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 08:49:16.56

そんで誤爆しました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 09:08:56.23

（笑）　よい意見だと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 09:25:53.80

>>175
俺40超えてるわ
自分より年上はアドスレで少女マンガ風の絵を描いてたかた１人しかみたことないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 12:12:26.99

漫画家のデッサンおかしい画像は面白がられてネットでまとめられてたりするよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 12:15:19.27

>>179
俺もそんなもん
さらに歴は一年ちょいという

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 12:46:08.22

描き手の理想に技術が追いついてない時、絵は崩れる。それが下手な絵。技術が無くてもいい絵を描く人は、自分の実力に見合った絵を描いているから上手い。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 12:49:13.60

>>182
なるほど、確かにそうだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 13:57:26.16

>>181
おお同年代がいた
頑張りましょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 15:25:24.48

>>184
でも歴が長いならオッサンでもベテランって感じで良いんじゃないかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 17:36:06.45

>>185
歴はブランク開けてから一年くらいなんでまだまだっすね
若くても上手い人はたくさんいるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 17:56:36.31

>>186
俺もブランクで一年ちょいだし、下手くそだが上手くて若い人見ても何にも思わない向上心の無さだからなぁ
俺の分まで頑張って欲しいぐらいだｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 23:02:11.29

>>187
たしかに
上を見るとキリのない世界ではありますねw
とは言うものの自分には描けないような柔らかい線の絵を見ると嫉妬を禁じ得ない場合も…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 23:08:33.29

嫉妬しかない…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/06(日) 23:21:28.79

>>188
まぁ俺はプロ目指すガチ勢じゃなくて、賑やかしなエンジョイ勢だからなぁ
あと俺自身漫画描きたいだけで綺麗なイラストには興味ないっていうのもあるかもね
まぁ嫉妬が原動力になるわけだし俺みたいに下手なまま枯れるより、嫉妬する方が遥かにいいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 01:38:45.69

歪んでる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 02:10:27.35

いいねが全然貰えやしない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 07:02:33.52

>>192
相手をいいねしまくれば、お返しいいねが貰えるんじゃない？
そんないいねに何の意味があるかわからないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 08:01:38.46

いいねが貰えないことに意味がある
だれも見てくれてないってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 08:12:53.41

いいねで判断せずツイートアクティビティ見りゃいいだけじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 11:13:26.96

見たけどいいね押すほどではない
の数がわかるだけだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 11:21:04.39

もう、いいね貰う為に絵を描いてればいいんじゃね？
いかに効率良く沢山いいねを貰える方法をひたすら腐心してりゃいい
いいね貰える事が何よりも一番大事なんだろうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 11:55:57.20

いいねが貰えない=絵に技術や華がない
いくついいねが貰えれば満足か知らないが、目標数もらってる人と同じかそれ以上の絵が描けるまで練習すればおk

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:04:52.72

いいねなんてフォロワーの数だと思ってる
ネット上でも人付き合いがない奴はほぼ間違いなくいいねはもらえない
海外向けに絵を描くのも手かも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:20:36.91

つまりいいねは付き合いで押してると

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:27:25.06

目安はあると思う100以下のいいねは怪しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:29:31.31

インスタやらツイやらでこういうの気にするのは承認欲求なのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:35:47.26

完全に承認欲求だろ
絵を描く人間の大多数がかかる病気
いいねの数を誇ったりそれにばかり拘る奴でマトモな人間だったのを見たことない悲しさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:40:10.72

承認欲求は病気でもなんでもないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:42:31.26

病気という言い回しで揶揄してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:48:12.72

承認欲求そのものは悪いことじゃないよ
認めてもらいたいって多くの人が思うもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:49:37.12

そういうマウント取りたい欲は承認欲求から来るものではないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 12:51:45.48

絵のジャンルでもいいねのもらえやすさは違うだろうし一概には言えないかも知れない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 13:04:08.94

いいね貰え無いでも見てくれる人が多ければ自分は、嬉しいかな
見ても貰えないほど、自分の絵には魅力が無い事の方がショック
いいねは、お世辞いいねもあるだろうし
好みの問題もあるだろうから、万人に受ける絵って無いし
いいねがほしいなら、エロか流行りのアニメ描けば貰えるのでは?
いいなって思っても、いいね押さない人もいるだろうし(実際自分がそう)
本当に良いと思うならリプする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 13:10:54.02

最近は評価をもらう＝多くの人に見てもらえるって感じだから難しいよな
view数とかだけじゃ実感もしにくいだろうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 13:36:59.16

超絶うまい画家よりも
流行りの絵柄でエロ描いてる方がいいね断然多いわけだから
一概にいいね多いのがいいねって訳でもないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 13:44:50.23

いいねって絵の上手い下手じゃないからな
共感できるネタだったら白ハゲでも沢山いいねはもらえる
ネタ出しが上手い人にも憧れる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 13:46:18.90

絵が上手なフォロワーさんや尊敬してる人がリプライしてくれたらめっちゃ嬉しいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 15:53:57.85

いいねで満たされるならそれを続ければいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 17:43:18.71

かまったら負け、かまったら負け

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 17:43:58.77

いいね議論は盛り上がるね

フォロワーの多い人からリプ貰えると釣られていつもの数十倍いいね来てなんか虚しくなる

他のは見ても貰えないのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 17:57:52.98

ゲームの絵描いてるけど公式にリツイートされてみたいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:10:19.91

何故絵を描くか？だって
俺は純粋に「金が欲しくて絵を描いてる」
出来れば大金が欲しい、それも単純なラインで極めてシンプルな絵柄で爆売れして
楽に大金が欲しい……下衆でスマンの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:13:46.94

>>218
実際絵で稼いでる人なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:17:02.06

>>219
一銭も稼いでないけどｗ
エロ漫画の読者コーナーにイラスト送って500円貰ったことはあるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:21:56.47

>>216
それはチャンスのひとつなんだぞ
その絵が他の人の心を掴む作品なら、いいねだけでなくフォローしてくれる人も現れるかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:22:56.89

線画描くだろ
で、色を載せて、明部と暗部を作って……フォルムの原理で塗ってさ
環境光でリムライトとかさ、ガッツリやって、エフェクトかけたら疲れるじゃん
同じ銭なら、楽してコスパ良く量出して稼ぎたいし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:38:11.76

ぶっちゃけた話
お金ほしいから絵を描くなんてのは
とんでもない回り道だと思うぞw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 18:41:54.26

回り道…とは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 19:01:04.25

金が主目的ならコンビニでバイトでもした方がよっぽど稼げるって事でしょ
ちょっとランチ代の足しにでもなればいいかなって程度でも
絵で稼ごうと思ったらめっちゃ大変だし手間だぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 19:29:18.13

>>218
フォロワーやいいねの数を誇ったり乞食ったりするよりはるかに理解できる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 19:33:46.85

>>225
採用されるならな

絵を描くのはテメェの勝手、不採用とか気にせんと作れるし
作品作れば、売り方は色々ある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 20:01:08.33

なるほど
その大変で手間のかかる絵の方を選びたいってことは
根本的に「絵が嫌いじゃない」からなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 20:14:32.85

水彩塗りをする前提で線画を描く時ってみんなペンの設定どうしてる？
線画も水彩ペンでかく？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/07(月) 20:20:18.05

気分によるなあ
鉛筆とか付けペン系とかその時々
水彩の線画に水彩を使うことは少ないな