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言いたいことを言い合うスレ

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2018/04/27(金) 12:53:34.80ID:46cYLFOf0
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに
2018/05/08(火) 20:52:27.64ID:frOb9ufQ0
ここを直したいとか指摘が欲しいとか書かれてりゃ迷わないんだけどね
次スレの時に「悩みやアドバイスして欲しい点をなるべく詳しく書くと、回答が得られやすいです」とか足すかね

当人の悩みが分かった方がより当人に合ったアドバイスができると思うんだよ
2018/05/08(火) 20:58:58.77ID:2onnRj9J0
>>249
アドバイススレなんだから、アドバイスいらないと書かれてない限りはアドバイスして良いんじゃないのかな
252名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/08(火) 21:00:41.99ID:1iHGv3dw0
本物の迷探偵だったようだ、、、（呆）。
2018/05/08(火) 21:21:00.61ID:9QCx5Hcf0
またｱｳｱｳかw
2018/05/08(火) 21:22:41.60ID:yq0kZnvS0
たぶん、迷うのは自信満々であげた絵にアドバイスして
荒らされる可能性があるからでは？

アドあげた人に安価つけて聞くのが一番いいでないの？
感想が聞きたいのか、赤ペンがほしいのか、アドバイスがほしいのか
2018/05/08(火) 21:23:46.60ID:XjaKCE5K0
この間スマホスレを最後に引っ掻き回して行ったのも同じ人カナー
2018/05/08(火) 22:16:12.07ID:6uONT6jl0
アドスレでアドバイス募って数日経っても1つもアドバイスもらえなかった時は「アドバイスいらないくらい俺の絵が上手いってことか！」ってポジティブに捉えてるんだけど大丈夫だよな？
2018/05/08(火) 22:41:13.48ID:gHx8kr320
>>256
そのアドスレのレベルの上限を超えたに過ぎないのだ！
2018/05/09(水) 13:13:02.49ID:9U4FUomu0
妄想
2018/05/09(水) 16:57:50.00ID:T6+MdB0/0
>>256
良いと思う
ってか単に反応が欲しい場合アドバイス前提じゃないほうが良いよ
そもそも下手な絵に常にこうしろと思ってるわけじゃないし
2018/05/09(水) 17:10:06.97ID:MJMT8fjE0
アドスレにずっと違和感感じてただけどやっと謎がとけた
アドバイスする人に難癖つけや煽りいれる奴って、モンスターペアレンツと似てる
先生が悪いから、生徒が成長しないみたいな難癖
2018/05/09(水) 18:18:51.00ID:RFHpmv7G0
「俺は絵で解説しない奴は信用しない(ｷﾘｯ)」みたいなアホが居るんが悪いんちゃうか
言葉だけのアドは別に荒れない印象
2018/05/09(水) 19:06:52.41ID:9U4FUomu0
いたなあ
2018/05/09(水) 19:41:55.41ID:kb0HhvsG0
いつの間にこんなスレが
花子から派生したの？
2018/05/09(水) 20:10:36.70ID:hZUiZMhM0
ここはお前のバトルフィールド
2018/05/09(水) 22:01:00.23ID:AYYTaiMR0
>>261
言葉だけでも煽ってた奴いたよ
荒れる荒れないの問題じゃ無くて、違和感の正体の話な
2018/05/09(水) 22:17:20.54ID:xFiib13k0
>>263
前からあちこちでスレチのまま会話が続いたりレスバ始まったりが目立ってたから必要性は感じてて
アドスレと花子で荒れたのが最後のひと押し

場外乱闘、盛り上がったスレチの会話、何かを話し合いたい時、なんか言いたいことがある時とか
自由に使えばいいよ
2018/05/09(水) 23:32:35.23ID:kTXoTUaw0
今まで、ずっとデフォルトでお絵描きして四苦八苦してたのに
某スレで紹介されてた動画の、真似したら超絶楽ちんやんけ
お前ら卑怯やぞｗｗｗ
2018/05/09(水) 23:45:34.41ID:+qu7bcXP0
お絵描きのテクニックはある程度確立されてるからね
それを真似するのが手っ取り早い
車輪の再発明するのは時間がもったいないよ
2018/05/10(木) 00:18:38.28ID:qZGpd7O00
>>261
絵を見ないと実力もよくわからないから文字のみのアドバイスはどこまで信用して良いかわからないって人は普通に居ると思う
それを十把一絡げにアホと決めつけるのはかなり乱暴では？

それと煽りっぽい文字のみのアドバイスは普通に荒れてると思うけど
寧ろ絵付きのアドバイスで荒れたりする？
2018/05/10(木) 00:44:00.22ID:LlBHBpU60
そうして荒れるかマウント合戦が始まるから
絵を上げることが結局一番の抑止力になるんだよなぁ

おかげで別掲示版が一番赤スレ充実する始末
本当にうまい人は意外とVIPに居たりするけど
2018/05/10(木) 01:04:49.11ID:qZGpd7O00
>>270
昔ここではない掲示板で文字のみで罵倒の限りを尽くして荒らし回ったあげくみんなからそこまで言うなら絵を見せろって言われて
観念して絵を晒したら凄く上手くてそれ見た人達みんな黙っちゃったってのが一度だけあった

あれは一周してカッコよかったな
2018/05/10(木) 01:53:51.89ID:wq0B2Tnc0
ごめん文章力無いので言いたい事が伝わって無いかも

アド貼る←生徒
アドバイスする人(この場合赤ペン、文字関係無く)←先生
と考えて欲しい

先生が生徒の問に答える
先生が出した答えに煽りや野次をとばす(感想など雑談は含まれない)←モンペみたいだなって

解りずらかったごめん
2018/05/10(木) 01:55:44.00ID:BYlB+mFr0
みんなが黙るねえ
罵倒してる時点でそいつの絵に一切興味なくなるけどな
なら見せろってその場にいる奴らが思うかな？
はよ消えてとは思うけど
2018/05/10(木) 08:08:38.79ID:n55oDyPM0
絵ってあるいみ個人認証なんで
罵倒してたやつが正直に自分の絵を晒すとも思えない
2018/05/10(木) 08:13:15.01ID:WE/B/wQ+0
一部が罵倒と捉えただけってパターンはわりとよくある
2018/05/10(木) 08:28:26.59ID:ofUJCtbY0
それはあるね
言ってることは変ではないけれど
もっと言い方を変えれば荒れたり誤解を招かずに済むのに…ってのもよくある

同時に強い言葉でアドバイスしてるのかと思いきや
実は荒らそうとしてたっていうタチの悪いのもある
2018/05/10(木) 09:16:15.15ID:UR6nFpSN0
おまえら絵下手くそ共の絵上手への嫉妬心は異常

がんばろうなw
2018/05/10(木) 09:22:39.08ID:/rQxXjFv0
ああ！
2018/05/10(木) 09:24:28.02ID:/rQxXjFv0
嫉妬する
2018/05/10(木) 09:44:15.24ID:WE/B/wQ+0
嫉妬をがんばるのかよｗ
2018/05/10(木) 10:15:43.50ID:N4eqiM+g0
上手でも流行に乗ってるだけの
だれが描いたかわからない絵には嫉妬しないなべつに

でも離れて見てもあっこいつだな
ってわかる絵には嫉妬する
2018/05/10(木) 12:08:47.56ID:FDgJg2ZQ0
敏感すぎやろ…

おれも嫉妬はするけど上手な絵を見たらその上手い人たちみたいに上手くなろうって、鼓舞されると言うか励みになる
がんばろうって。
2018/05/10(木) 12:10:32.93ID:cOajifiA0
罵倒だと勘違いして何人も住人いなくなってるならそれはもう罵倒なのだと思うけど
2018/05/10(木) 12:17:42.26ID:/rQxXjFv0
どんだけ親身なアドバイスでも3秒ぐらいはムカつくやで
2018/05/10(木) 12:17:46.10ID:ofUJCtbY0
言葉を受けとる側の気持ちは大事だけど過敏すぎるのもね･･･
この板は全体的に柔らかめの言葉遣いの人が多いけれど、語句強めの言葉が飛び交うのはよくあることだし
何か少し言われただけで否定された！って過剰反応してしまうのは困るよ
勿論あからさまな罵倒は良くない
2018/05/10(木) 12:19:50.53ID:ofUJCtbY0
親身なアドバイスでもムカついちゃう人はアドスレで絵を上げちゃダメ
アドバイス無しの絵を上げるスレとか作って上げた方が精神的に良いかと
2018/05/10(木) 12:21:21.34ID:cOajifiA0
悪気がなく人を傷つけて、本人には悪気が無いからそれはあなたの勘違い敏感すぎるとさらに追い込んでを繰り返してるんじゃないの
2018/05/10(木) 12:31:11.79ID:ofUJCtbY0
追い込むのを良いとは言ってない
そもそもこんな掲示板にメンタル弱い人が書き込んじゃいかんと思うんだが
じゃあどうしたらいいのか具体策出してくれ
2018/05/10(木) 12:35:40.04ID:stzuqFmq0
絵のアドバイスなんだから絵で示してあげればおk
言葉よりわかりやすいから、強い言葉を使う必要もない
2018/05/10(木) 12:38:54.14ID:ofUJCtbY0
絵で示す、絵で語る
ここは絵板だからそれが理想だよね
ついでに上手い下手は気にする必要ないと思う

ただ強くない言葉遣いでも傷ついちゃう豆腐メンタルに対してはどうしたら良いのかね…
2018/05/10(木) 12:44:11.61ID:stzuqFmq0
絵でアドバイスしてもらって、傷つく人はいないと思う
分かりやすい答えがそこにあるのだから
むしろ「こう描けばいいのか」とか「こんあ描き方もあるんだ」という受け取り側に良いことしか起こらないからね、自分もそうだし
2018/05/10(木) 12:49:36.77ID:cOajifiA0
ダメだこりゃ
2018/05/10(木) 13:02:49.99ID:/rQxXjFv0
なぁーにがダメダメだってんだよ！
あ゛ぁ゛！？
2018/05/10(木) 13:04:43.96ID:ofUJCtbY0
>>292
ダメだこりゃじゃなくて君から聞きたい
具体案や改善案をさ
「ダメ出しだけをする」のは誰でも出来るんだよ
2018/05/10(木) 13:23:48.40ID:UR6nFpSN0
そらそうよ
上手い人等は寝る間も惜しんで絵を描いてるのにワイ等は愚痴愚痴カキコで夢中なんだからw
2018/05/10(木) 13:34:41.65ID:faYrPm1u0
アドなしスレを作るか、赤ペン添削スレで文字だけは禁止っていうスレがあったらいいのかな
2018/05/10(木) 13:39:19.79ID:qy5YGL/H0
ただでさえ過疎板なんだからあんま細分化しすきるのもどうかと
2018/05/10(木) 13:56:55.77ID:XSDPMo7X0
>>296
なぜアドを上げる方に配慮する？
作るなら、甘口ワッチョイ、IDあり、辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
アドバイスするほうに、配慮しないとアドバイスする人がいなくなる
2018/05/10(木) 14:09:20.86ID:stzuqFmq0
アドバイスに甘口と辛口があるのが意味不明
単に「改善する部分を絵で示す」だけでよいので分ける必要もない
>>辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
コレってつまり匿名性の陰に隠れてアドバイスの振りした罵倒したいってこと？
2018/05/10(木) 14:17:14.87ID:cOajifiA0
>>299
自覚がないんだから罵倒したいとは思ってないだろうと思う
無自覚なのだから
2018/05/10(木) 14:20:55.04ID:XSDPMo7X0
>>299
なんでそんな悪いほうに考えるの？
甘口は言葉に気をつけて
辛口は、本音をバンバン言えるよう、受け取れるよう（荒らしはスルー）住人すべてが心得る
レスバが起こったら、ここに誘導
絵で解説って簡単に言うけど、その赤ペンするのにも手間がかかる
言葉ですむならむしろアドバイスする側もしやすくなるのでは？
2018/05/10(木) 14:24:23.85ID:vsdJTkSG0
辛口アドバイスねえ
どっかのスレでやってたデッサン教室行けみたいなんじゃなければいいけど
2018/05/10(木) 14:35:53.28ID:stzuqFmq0
本音のアドバイスは罵倒に取られるかもしれない言葉使うよって宣言？
言葉に気をつけるなんてアドどうこう以前の他人との会話の常識
絵なんて描けてるか描けてないかなので描けてない所を指摘しないと意味ないし、その指摘に本音も何もないよ
ワッチョイID無しとかそれはもう自分の発言にまったく責任もたない宣言と同じなので、そんな所でのアドバイスは良くて適当な指摘、悪ければ悪意ある罵倒と煽りが混じってくるからアド受ける意味がない
2018/05/10(木) 14:40:36.88ID:XSDPMo7X0
>>302
すでにここで言うアドバイスになっていないので、>>300無自覚な罵倒ととらえた方が無難かと

ちなみにID:stzuqFmq0は、アドバイスをする方？されるほう？
2018/05/10(木) 14:41:49.88ID:cOajifiA0
発想が逆じゃない？罵倒ととって出ていっても私は悪くないって場所を作りたいのかと
2018/05/10(木) 14:44:22.46ID:stzuqFmq0
絵で示すのは、みんなが与えられた課題をどう描けばそう見えるか考えられることが利点だと思う
自分が描くならっていう詰将棋的な自分の練習にもなるからアドバイスする側される側どちらにも為になる（上手い下手関係なくね）
そして絵でのアドが上がってくれば受ける方の為になる
そこで絵に出来なかった人はその課題についてアドできる技術がなかったことがわかるのでそれも自分の為になる
2018/05/10(木) 14:48:20.88ID:stzuqFmq0
>>304
ここじゃないけどアドバイスする方かな？
2018/05/10(木) 14:53:05.73ID:XSDPMo7X0
なぜ、太郎花子すれが一時ヲチスレになったのか、なぜこのスレが出来たの考えてほしい

自分の意見に反対な人がいるのは理解してるし、その発言も理解しようと自分は努めようとしてる
なので、この意見に反対の人も少しは意を汲み取ってもらえるとありがたい
2018/05/10(木) 14:53:08.62ID:cOajifiA0
持論たけど人に説明するって説明する前に一度自分の中でその事をつまりこういう事って噛み砕く作業が入るから自分の勉強にもなるし下手でも積極的にアドバイスしあって共に上達出来ればとは思う
それを叩く人が度々出てくるのは残念だな見てる
2018/05/10(木) 14:56:19.24ID:cOajifiA0
そう言えばアドスレにコピペ並みの嫌味を言ってたあうあういたな
2018/05/10(木) 14:59:49.53ID:DUnT3Yv50
>>299
今のアドスレで「改善する部分を絵で示すこと」を必須にするってこと？
文字だけの人はいなくなるから、スレを分けることと結果はあまり変わらないのでは
2018/05/10(木) 15:01:03.24ID:cOajifiA0
立体感がないのですが→デッサンをしてみたら
これはこれで有意義かなと
2018/05/10(木) 15:10:01.27ID:XSDPMo7X0
なんか、気を使いすぎて武士みたいな言い回しになって自分の文章に笑ってしまった。

これから自分のレスは言葉が汚くても、悪意があるわけじゃないので先に謝っておく
ごめんな

>>309
同意、自分はそれ見ててアドバイスしなくなった

ID:stzuqFmq0は、絵がかけない人もいる事も配慮した？
2018/05/10(木) 15:11:35.00ID:stzuqFmq0
汲み取るべき意って何？
頑張って絵を描いてきた人ならアドバイスされる人に罵倒と勘違いさせるような言葉は絶対に使わないよ
なぜなら自分も昔そうだったから
ワッチョイID無しだとアドバイスもらった人が追加質問しても、横からなりすます人が出たりもするからワッチョイIDは必須だとおもう
2018/05/10(木) 15:15:17.10ID:wCmqOkQQ0
閲覧者が欲しい人、コメの流れが予想通り
まぁ、それくらいしかないよな
あの絵の間違いっぽい点を直して、完璧なモノにしても閲覧者数は伸びそうにないしね
2018/05/10(木) 15:21:36.46ID:cOajifiA0
>>313
指導で伸ばす伸びしろより
気づきのキッカケあれば好きな事やってる訳だから勝手に伸びるしその方が伸びるんじゃないかなと思うソースは無いけど
2018/05/10(木) 15:23:49.67ID:/rQxXjFv0
アドバイスください！
―ゴミ
どこがゴミですか！？
―首がゴミ
どのようにゴミですか？
―首の長さがゴミ
長いですか？短いですか？
―長すぎゴミ
正しい長さを教えてください！
―嫌でーすｗｗｗ
わかるｗｗｗ
2018/05/10(木) 15:25:44.25ID:cOajifiA0
>>317
そういうのは初手でスルーでいいんじゃないかな
2018/05/10(木) 15:26:34.44ID:stzuqFmq0
>>311
赤ペンスレ作るのがいいのか、すでに赤ペンスレのある別の場所に行く方がいいのか
>>312
今問題のその絵はこう描けば？またはこう考えては？ってするのがアドバイスだと思う
その上でデッサンを進めるが筋（そういうのを描けるようにするのがデッサンだと説明する）
>>313
描けない人は感想を書く方がよいのでは？
アドは絵を描いてる人にしか出来ない＝つまり上のデッサンの話と同じで具体的なやり方がアドバイスだと思う、デッサンすればいいみたいなのは絵を描けない人にも発言できちゃう事だから

全体に自分が感じた事を言いたい放題書いてるだけだけどね
2018/05/10(木) 15:31:41.57ID:XSDPMo7X0
>>314
自分が何で辛口、甘口に分けたいかの考え方の事です。
>>316
言葉でのアドバイスって事でとらえていいのかな？
2018/05/10(木) 15:37:44.73ID:/rQxXjFv0
>>318
ゴミ！は初手スルー出来ても
「首が気になる」
とかだと微妙にスルー出来なくね？
教えを乞う側だと特にさ
2018/05/10(木) 15:39:20.40ID:vsdJTkSG0
アドバイス求める側も具体的に指定すれば
変な絡みは無視できると思うよ
ぼんやりした「アドバイス下さい」だけよりは
2018/05/10(木) 15:40:39.10ID:cOajifiA0
都合悪いのは無視かよとか言われるからな
そういうのに限って煽りたいだけのようなの多いし
2018/05/10(木) 15:52:15.16ID:XSDPMo7X0
>>311
　>>319で分けるなら>>301こっちの分け方がいいと我侭な自分の主張
>>321
それは、首が本当に駄目ならほかの人も言うでしょ
>>322
それが、みんなできればアド貼ってスルーされる事も少なくなるけど、出来ない人もいる
確か上記で、アドスレで微妙なものにアドバイスしていいか悩んでた人がいたよね？
辛口だったら、アドバイスするんじゃないかと
>>323
同意、辛口コメントもらっても受け入れられる人って、大抵荒らしもスルー出来ると思ってる
2018/05/10(木) 15:52:22.07ID:stzuqFmq0
>>320
上手く描けない所をアドバイスしてもらう、あげるのが目的なのだから甘口辛口の意味がわからないのよ
描けてない所をどう言えば甘口になってどう言えば辛口になるの？
>>321
ちゃんとしたアドバイスはさっきも言った通り具体的なもののはずだからその例の場合はアドじゃないと捉えておk
普通は「首が少し長いかな？今の４分の１ほど詰めてみて」としっかり指示があるはず
ただ、ディフォルメされた人物画はデッサンよりも最終の見た目が大事なので頭で考えたデッサン通りじゃダメな事が多い
だから自分は実際に描かないと自分がいいと思うバランスにならない
＝絵で示す事になる
>>322
それは本当にそう思う
2018/05/10(木) 15:57:01.27ID:MLSXi2/S0
>>322
レスは＞感想のみ、感想&アドバイス希望、アドバイスのみ
アドバイスは＞甘口で、辛口で、甘辛どっちでも
アドバイス方式は＞赤ペンで、文字のみでも
みたいにテンプレ化したらいーのでは
2018/05/10(木) 16:12:24.73ID:B4ydN/Cd0
どうも、アドバイスするにあたっては、まずどこでもいいから褒めてあげる
それから、アドバイスすると辛口でもきちんと聞いてくれると思いますよ

漫画の良い編集とかはまず褒める
それからアドバイスに入るとききました
2018/05/10(木) 16:15:18.42ID:cOajifiA0
2chで前から言われてる通り荒らしはスルーというくらいスルースキル一択でしょう
端末の普及で自演が容易になったことで多数を装うのが増えたけどそこも踏まえて
2018/05/10(木) 16:20:09.33ID:XSDPMo7X0
>>325
例題
甘口：首をも少し直したほうがいいかも
今のアドスレ

辛口：首が変

アドバイスする側とすると、辛口のほうがしやすい
アドバイス受ける側だと一言でわからないなら追加で聞くか、しばし自分で考えて修正
2018/05/10(木) 16:30:52.29ID:WE/B/wQ+0
その例で言うなら
甘口：とっても可愛い絵柄ですね！
　　　　首が少しだけ長いかな？でもすごく上手いと思います
辛口：首長すぎ
正直アドスレで受ける側の心情に配慮して誉めるとか面倒くさい
誉める主旨のスレでは本心からいくらでも誉める
2018/05/10(木) 16:31:48.37ID:/rQxXjFv0
辛口アドバイスっていうか変っていうだけの事をアドバイスって言わねーから
サッカーのシュート外したやつに「シュート下手」って言うのと同じだぞ
2018/05/10(木) 16:37:25.72ID:stzuqFmq0
>>327
同じ絵描きさんなのですからそういうリスペクトはすごく良いですね
>>329
辛口と甘口で何が違うのかわからない
文字数が少ないからアドしやすいってこと？
言ってることは同じなのにわざわざ悪く取る方の言葉が使いたい？
「〜〜だから首が変」みたいに理由も書いてないのでアドの振りをした茶々入れてるようにしか見えないよ
2018/05/10(木) 16:54:20.12ID:WE/B/wQ+0
ところでどっかで実際に罵倒されてるの？
誰と誰が戦ってるのこれ
2018/05/10(木) 16:58:38.43ID:XSDPMo7X0
>>331
シュート下手って言われたら何が原因か思考する
コントロールなのかキック力なのかあるいは、両方なのか
何が原因か自分で噛み砕き思考する事か大事
人が指示しないと何も出来なくなるマニュアル君になる

>>332
ごめん、煽りでもなんでもなく
これ以上、貴方に説明することは、自分の文章並び能力の限界を感じました。ごめん
2018/05/10(木) 17:00:49.50ID:XSDPMo7X0
>>333
過去、何度かあった　実際追い出された人もいた。
自分のように、何も言わずに去る人もいたと思う
2018/05/10(木) 17:08:11.77ID:dOZfpj2o0
>>328
気まぐれで荒らすやつは反応見に来て、なければそれで終わりだが
有料サービス駆使していついてるやつはその限りではない
なにしてもずっといる
2018/05/10(木) 17:10:39.82ID:ofUJCtbY0
>>332
辛口：首が変 ←ストレートな表現
甘口：(首が変だから)首をも少し直した方がいいかも ←オブラートに包んだ表現

例えば、もし美術の先生や絵画教室なら「首が変」とストレートに指摘するのが当たり前（最近は先生も低姿勢になる時代だから違う人も居る）
そして「首が変」という言葉そのものは指摘であって罵倒ではない ←ここ重要

にもかかわらず、なぜアドする側全員がそこまで配慮する必要があるのだろう
そんな気を使ってまでアドしたくないと思う人も当然出てくる

…ということだと思うよ
2018/05/10(木) 17:20:21.19ID:WE/B/wQ+0
罵倒するやつはタンスの角にチ○ポぶつけて滅びろと思うが
5chだから罵倒人だの荒らしだのわいてくるのは仕方ない
文字だけアドは駄目で赤ペン先生オンリーなんてなったら過疎ると思う
アドはボランティアだしまず誉めてからとか甘口とかアドする側の手間増やすより
傷つきやすい人のためにポジ感想のみのスレ立てる方がいい気がする
2018/05/10(木) 17:21:11.47ID:/rQxXjFv0
>>334
こんな教育者気取りのアドバイザー様に居座られたらマジで困るんだが
聞きに来たやつは教えろっつってんだよ
ブラック職人なぞなぞマンやめろ
成長を促したいならまず正答、その後で正答への至り方だろ
数学でも公式→公式の使い方→公式の意味
だったろ

首の長さの例で言えば
「長いから3分の1縮めろ、〇〇ってサイトの△△ってページにわかりやすい目安乗ってるから次からそれ見て描け」
とか
匿名の場でそこまで絶対親切にしろとは言わんが
考えさせることだけ言ってなげっぱなすのは人を混乱させるだけ
クソ上司の卵だから気をつけろよ
2018/05/10(木) 17:24:51.91ID:cOajifiA0
なんでルール化でしか解決策が出ないんだネットリテラシーの最低限さえしっかりしてれば自由な話だろうに
2018/05/10(木) 17:24:56.59ID:XSDPMo7X0
>>337
ありがとうございます。そのとおりです。

自分の性分なんだが、一生懸命説明しているのに、うまく伝わらない事にイライラしてしまう
だから
先に答えがあって自分以外の思考を折り曲げて回答する人
わざと変な風にとらえる人（荒らしに多い）
本当にわからない人（これは、自分も悪い）
とスレバに発展する恐れがあるから、やり取りを辞める事にしてる

頭悪い文章で本当にごめん
2018/05/10(木) 17:25:56.29ID:tnQqtmjy0
>>339
これは本当にそう思う
考える力を養うのは当人の心がけ次第だし
そのレベルにすら至ってないけどそれっぽく描ければ十分満足って人へのアドバイスにはならない

だから結局絵で示すのが一番なんよ
言葉だけの人は相手に完璧を求める傾向にあるからね、単なる理想論に陥りがち
2018/05/10(木) 17:26:30.93ID:stzuqFmq0
>>334
他所の赤ペンスレでマニュアル君になった人は見た事ないけどな
的確なアドもらえたら、デッサンや知識の重要性に気づいてもっと自分から貪欲に調べ考えるようになる印象だけどね
>>337
なぜ変なのか言わないのは先生でもアドでもなんでもないよ
専門学校の先生でそんな教え方する人はいなかった
そもそもアドバイスであって師弟関係でも先生生徒でもないので、自分ならこう描くって提案をそんな上から目線で言えるのは正直よくわからない
2018/05/10(木) 17:28:37.65ID:tnQqtmjy0
>>343
〇〇が変って〇〇が下手って言ってるのと同義だからなぁｗ
それアドバイスでなく感想だよ
2018/05/10(木) 17:30:23.42ID:XSDPMo7X0
>>339
NGさせてもらう

理数系は回答があるもの
国語や表現的なものは、答えが無い人それぞれの解釈
2018/05/10(木) 17:31:16.50ID:/rQxXjFv0
人体構造とか答えあるじゃねーかバカタレ
2018/05/10(木) 17:34:43.49ID:ofUJCtbY0
考えさせることだけ言うのが悪いかどうかは難しい所ではある
毎回全部を教えてたら考えない人間になるのも事実だし
考えても分からず行き詰まっているなら方法を教えてそこから脱出させないと意味がない

ちなみに「首が変」ってのは指摘であってアドバイスとしては足りない気もする
指摘：首が変・シュートが下手
アド：首はもう少し短く・つま先ではなく踵で蹴ろ

>>338
そだね、ポジ感想だけのスレ立てた方が使いやすいって人も居るかもしれんし、テスト運用させるのもアリかな
2018/05/10(木) 17:43:00.20ID:XSDPMo7X0
>>347
えぇ辛口評価は駄目か
2018/05/10(木) 17:47:26.84ID:ofUJCtbY0
>>343
それ話の趣旨が違う
「首が変」というのがアドバイスなのかという話ではなくて
アドバイスで「首が変」というストレートな言葉を用いて良いかどうか、という話だよ

もう書いちゃったけど「首が変」ってのはあくまで指摘だからね
通常は改善方法もセットで伝えるもんだよ

>>341
うまく伝えられなくてもどかしい気持ちはよく分かるよ
>>348
個人的には辛口好きだけどね
評価スレなら端的な指摘のみでもアリなんじゃないかな
ただアドスレにはどうしたらいいか困って来てる人が多いから、改善方法は簡単にでも伝えた方が親切かなぁとは思う
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