言いたいことを言い合うスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/04/27(金) 12:53:34.80

意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/08(火) 22:41:13.48

>>256
そのアドスレのレベルの上限を超えたに過ぎないのだ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 13:13:02.49

妄想

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 16:57:50.00

>>256
良いと思う
ってか単に反応が欲しい場合アドバイス前提じゃないほうが良いよ
そもそも下手な絵に常にこうしろと思ってるわけじゃないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 17:10:06.97

アドスレにずっと違和感感じてただけどやっと謎がとけた
アドバイスする人に難癖つけや煽りいれる奴って、モンスターペアレンツと似てる
先生が悪いから、生徒が成長しないみたいな難癖

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 18:18:51.00

「俺は絵で解説しない奴は信用しない(ｷﾘｯ)」みたいなアホが居るんが悪いんちゃうか
言葉だけのアドは別に荒れない印象

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 19:06:52.41

いたなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 19:41:55.41

いつの間にこんなスレが
花子から派生したの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 20:10:36.70

ここはお前のバトルフィールド

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 22:01:00.23

>>261
言葉だけでも煽ってた奴いたよ
荒れる荒れないの問題じゃ無くて、違和感の正体の話な

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 22:17:20.54

>>263
前からあちこちでスレチのまま会話が続いたりレスバ始まったりが目立ってたから必要性は感じてて
アドスレと花子で荒れたのが最後のひと押し

場外乱闘、盛り上がったスレチの会話、何かを話し合いたい時、なんか言いたいことがある時とか
自由に使えばいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 23:32:35.23

今まで、ずっとデフォルトでお絵描きして四苦八苦してたのに
某スレで紹介されてた動画の、真似したら超絶楽ちんやんけ
お前ら卑怯やぞｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/09(水) 23:45:34.41

お絵描きのテクニックはある程度確立されてるからね
それを真似するのが手っ取り早い
車輪の再発明するのは時間がもったいないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 00:18:38.28

>>261
絵を見ないと実力もよくわからないから文字のみのアドバイスはどこまで信用して良いかわからないって人は普通に居ると思う
それを十把一絡げにアホと決めつけるのはかなり乱暴では？

それと煽りっぽい文字のみのアドバイスは普通に荒れてると思うけど
寧ろ絵付きのアドバイスで荒れたりする？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 00:44:00.22

そうして荒れるかマウント合戦が始まるから
絵を上げることが結局一番の抑止力になるんだよなぁ

おかげで別掲示版が一番赤スレ充実する始末
本当にうまい人は意外とVIPに居たりするけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 01:04:49.11

>>270
昔ここではない掲示板で文字のみで罵倒の限りを尽くして荒らし回ったあげくみんなからそこまで言うなら絵を見せろって言われて
観念して絵を晒したら凄く上手くてそれ見た人達みんな黙っちゃったってのが一度だけあった

あれは一周してカッコよかったな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 01:53:51.89

ごめん文章力無いので言いたい事が伝わって無いかも

アド貼る←生徒
アドバイスする人(この場合赤ペン、文字関係無く)←先生
と考えて欲しい

先生が生徒の問に答える
先生が出した答えに煽りや野次をとばす(感想など雑談は含まれない)←モンペみたいだなって

解りずらかったごめん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 01:55:44.00

みんなが黙るねえ
罵倒してる時点でそいつの絵に一切興味なくなるけどな
なら見せろってその場にいる奴らが思うかな？
はよ消えてとは思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 08:08:38.79

絵ってあるいみ個人認証なんで
罵倒してたやつが正直に自分の絵を晒すとも思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 08:13:15.01

一部が罵倒と捉えただけってパターンはわりとよくある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 08:28:26.59

それはあるね
言ってることは変ではないけれど
もっと言い方を変えれば荒れたり誤解を招かずに済むのに…ってのもよくある

同時に強い言葉でアドバイスしてるのかと思いきや
実は荒らそうとしてたっていうタチの悪いのもある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 09:16:15.15

おまえら絵下手くそ共の絵上手への嫉妬心は異常

がんばろうなw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 09:22:39.08

ああ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 09:24:28.02

嫉妬する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 09:44:15.24

嫉妬をがんばるのかよｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 10:15:43.50

上手でも流行に乗ってるだけの
だれが描いたかわからない絵には嫉妬しないなべつに

でも離れて見てもあっこいつだな
ってわかる絵には嫉妬する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:08:47.56

敏感すぎやろ…

おれも嫉妬はするけど上手な絵を見たらその上手い人たちみたいに上手くなろうって、鼓舞されると言うか励みになる
がんばろうって。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:10:32.93

罵倒だと勘違いして何人も住人いなくなってるならそれはもう罵倒なのだと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:17:42.26

どんだけ親身なアドバイスでも3秒ぐらいはムカつくやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:17:46.10

言葉を受けとる側の気持ちは大事だけど過敏すぎるのもね･･･
この板は全体的に柔らかめの言葉遣いの人が多いけれど、語句強めの言葉が飛び交うのはよくあることだし
何か少し言われただけで否定された！って過剰反応してしまうのは困るよ
勿論あからさまな罵倒は良くない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:19:50.53

親身なアドバイスでもムカついちゃう人はアドスレで絵を上げちゃダメ
アドバイス無しの絵を上げるスレとか作って上げた方が精神的に良いかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:21:21.34

悪気がなく人を傷つけて、本人には悪気が無いからそれはあなたの勘違い敏感すぎるとさらに追い込んでを繰り返してるんじゃないの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:31:11.79

追い込むのを良いとは言ってない
そもそもこんな掲示板にメンタル弱い人が書き込んじゃいかんと思うんだが
じゃあどうしたらいいのか具体策出してくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:35:40.04

絵のアドバイスなんだから絵で示してあげればおk
言葉よりわかりやすいから、強い言葉を使う必要もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:38:54.14

絵で示す、絵で語る
ここは絵板だからそれが理想だよね
ついでに上手い下手は気にする必要ないと思う

ただ強くない言葉遣いでも傷ついちゃう豆腐メンタルに対してはどうしたら良いのかね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:44:11.61

絵でアドバイスしてもらって、傷つく人はいないと思う
分かりやすい答えがそこにあるのだから
むしろ「こう描けばいいのか」とか「こんあ描き方もあるんだ」という受け取り側に良いことしか起こらないからね、自分もそうだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 12:49:36.77

ダメだこりゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:02:49.99

なぁーにがダメダメだってんだよ！
あ゛ぁ゛！？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:04:43.96

>>292
ダメだこりゃじゃなくて君から聞きたい
具体案や改善案をさ
「ダメ出しだけをする」のは誰でも出来るんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:23:48.40

そらそうよ
上手い人等は寝る間も惜しんで絵を描いてるのにワイ等は愚痴愚痴カキコで夢中なんだからw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:34:41.65

アドなしスレを作るか、赤ペン添削スレで文字だけは禁止っていうスレがあったらいいのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:39:19.79

ただでさえ過疎板なんだからあんま細分化しすきるのもどうかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 13:56:55.77

>>296
なぜアドを上げる方に配慮する？
作るなら、甘口ワッチョイ、IDあり、辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
アドバイスするほうに、配慮しないとアドバイスする人がいなくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:09:20.86

アドバイスに甘口と辛口があるのが意味不明
単に「改善する部分を絵で示す」だけでよいので分ける必要もない
>>辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
コレってつまり匿名性の陰に隠れてアドバイスの振りした罵倒したいってこと？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:17:14.87

>>299
自覚がないんだから罵倒したいとは思ってないだろうと思う
無自覚なのだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:20:55.04

>>299
なんでそんな悪いほうに考えるの？
甘口は言葉に気をつけて
辛口は、本音をバンバン言えるよう、受け取れるよう（荒らしはスルー）住人すべてが心得る
レスバが起こったら、ここに誘導
絵で解説って簡単に言うけど、その赤ペンするのにも手間がかかる
言葉ですむならむしろアドバイスする側もしやすくなるのでは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:24:23.85

辛口アドバイスねえ
どっかのスレでやってたデッサン教室行けみたいなんじゃなければいいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:35:53.28

本音のアドバイスは罵倒に取られるかもしれない言葉使うよって宣言？
言葉に気をつけるなんてアドどうこう以前の他人との会話の常識
絵なんて描けてるか描けてないかなので描けてない所を指摘しないと意味ないし、その指摘に本音も何もないよ
ワッチョイID無しとかそれはもう自分の発言にまったく責任もたない宣言と同じなので、そんな所でのアドバイスは良くて適当な指摘、悪ければ悪意ある罵倒と煽りが混じってくるからアド受ける意味がない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:40:36.88

>>302
すでにここで言うアドバイスになっていないので、>>300無自覚な罵倒ととらえた方が無難かと

ちなみにID:stzuqFmq0は、アドバイスをする方？されるほう？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:41:49.88

発想が逆じゃない？罵倒ととって出ていっても私は悪くないって場所を作りたいのかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:44:22.46

絵で示すのは、みんなが与えられた課題をどう描けばそう見えるか考えられることが利点だと思う
自分が描くならっていう詰将棋的な自分の練習にもなるからアドバイスする側される側どちらにも為になる（上手い下手関係なくね）
そして絵でのアドが上がってくれば受ける方の為になる
そこで絵に出来なかった人はその課題についてアドできる技術がなかったことがわかるのでそれも自分の為になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:48:20.88

>>304
ここじゃないけどアドバイスする方かな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:53:05.73

なぜ、太郎花子すれが一時ヲチスレになったのか、なぜこのスレが出来たの考えてほしい

自分の意見に反対な人がいるのは理解してるし、その発言も理解しようと自分は努めようとしてる
なので、この意見に反対の人も少しは意を汲み取ってもらえるとありがたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:53:08.62

持論たけど人に説明するって説明する前に一度自分の中でその事をつまりこういう事って噛み砕く作業が入るから自分の勉強にもなるし下手でも積極的にアドバイスしあって共に上達出来ればとは思う
それを叩く人が度々出てくるのは残念だな見てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:56:19.24

そう言えばアドスレにコピペ並みの嫌味を言ってたあうあういたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 14:59:49.53

>>299
今のアドスレで「改善する部分を絵で示すこと」を必須にするってこと？
文字だけの人はいなくなるから、スレを分けることと結果はあまり変わらないのでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:01:03.24

立体感がないのですが→デッサンをしてみたら
これはこれで有意義かなと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:10:01.27

なんか、気を使いすぎて武士みたいな言い回しになって自分の文章に笑ってしまった。

これから自分のレスは言葉が汚くても、悪意があるわけじゃないので先に謝っておく
ごめんな

>>309
同意、自分はそれ見ててアドバイスしなくなった

ID:stzuqFmq0は、絵がかけない人もいる事も配慮した？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:11:35.00

汲み取るべき意って何？
頑張って絵を描いてきた人ならアドバイスされる人に罵倒と勘違いさせるような言葉は絶対に使わないよ
なぜなら自分も昔そうだったから
ワッチョイID無しだとアドバイスもらった人が追加質問しても、横からなりすます人が出たりもするからワッチョイIDは必須だとおもう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:15:17.10

閲覧者が欲しい人、コメの流れが予想通り
まぁ、それくらいしかないよな
あの絵の間違いっぽい点を直して、完璧なモノにしても閲覧者数は伸びそうにないしね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:21:36.46

>>313
指導で伸ばす伸びしろより
気づきのキッカケあれば好きな事やってる訳だから勝手に伸びるしその方が伸びるんじゃないかなと思うソースは無いけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:23:49.67

アドバイスください！
―ゴミ
どこがゴミですか！？
―首がゴミ
どのようにゴミですか？
―首の長さがゴミ
長いですか？短いですか？
―長すぎゴミ
正しい長さを教えてください！
―嫌でーすｗｗｗ
わかるｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:25:44.25

>>317
そういうのは初手でスルーでいいんじゃないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:26:34.44

>>311
赤ペンスレ作るのがいいのか、すでに赤ペンスレのある別の場所に行く方がいいのか
>>312
今問題のその絵はこう描けば？またはこう考えては？ってするのがアドバイスだと思う
その上でデッサンを進めるが筋（そういうのを描けるようにするのがデッサンだと説明する）
>>313
描けない人は感想を書く方がよいのでは？
アドは絵を描いてる人にしか出来ない＝つまり上のデッサンの話と同じで具体的なやり方がアドバイスだと思う、デッサンすればいいみたいなのは絵を描けない人にも発言できちゃう事だから

全体に自分が感じた事を言いたい放題書いてるだけだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:31:41.57

>>314
自分が何で辛口、甘口に分けたいかの考え方の事です。
>>316
言葉でのアドバイスって事でとらえていいのかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:37:44.73

>>318
ゴミ！は初手スルー出来ても
「首が気になる」
とかだと微妙にスルー出来なくね？
教えを乞う側だと特にさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:39:20.40

アドバイス求める側も具体的に指定すれば
変な絡みは無視できると思うよ
ぼんやりした「アドバイス下さい」だけよりは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:40:39.10

都合悪いのは無視かよとか言われるからな
そういうのに限って煽りたいだけのようなの多いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:52:15.16

>>311
　>>319で分けるなら>>301こっちの分け方がいいと我侭な自分の主張
>>321
それは、首が本当に駄目ならほかの人も言うでしょ
>>322
それが、みんなできればアド貼ってスルーされる事も少なくなるけど、出来ない人もいる
確か上記で、アドスレで微妙なものにアドバイスしていいか悩んでた人がいたよね？
辛口だったら、アドバイスするんじゃないかと
>>323
同意、辛口コメントもらっても受け入れられる人って、大抵荒らしもスルー出来ると思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:52:22.07

>>320
上手く描けない所をアドバイスしてもらう、あげるのが目的なのだから甘口辛口の意味がわからないのよ
描けてない所をどう言えば甘口になってどう言えば辛口になるの？
>>321
ちゃんとしたアドバイスはさっきも言った通り具体的なもののはずだからその例の場合はアドじゃないと捉えておk
普通は「首が少し長いかな？今の４分の１ほど詰めてみて」としっかり指示があるはず
ただ、ディフォルメされた人物画はデッサンよりも最終の見た目が大事なので頭で考えたデッサン通りじゃダメな事が多い
だから自分は実際に描かないと自分がいいと思うバランスにならない
＝絵で示す事になる
>>322
それは本当にそう思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 15:57:01.27

>>322
レスは＞感想のみ、感想&アドバイス希望、アドバイスのみ
アドバイスは＞甘口で、辛口で、甘辛どっちでも
アドバイス方式は＞赤ペンで、文字のみでも
みたいにテンプレ化したらいーのでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:12:24.73

どうも、アドバイスするにあたっては、まずどこでもいいから褒めてあげる
それから、アドバイスすると辛口でもきちんと聞いてくれると思いますよ

漫画の良い編集とかはまず褒める
それからアドバイスに入るとききました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:15:18.42

2chで前から言われてる通り荒らしはスルーというくらいスルースキル一択でしょう
端末の普及で自演が容易になったことで多数を装うのが増えたけどそこも踏まえて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:20:09.33

>>325
例題
甘口：首をも少し直したほうがいいかも
今のアドスレ

辛口：首が変

アドバイスする側とすると、辛口のほうがしやすい
アドバイス受ける側だと一言でわからないなら追加で聞くか、しばし自分で考えて修正

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:30:52.29

その例で言うなら
甘口：とっても可愛い絵柄ですね！
　　　　首が少しだけ長いかな？でもすごく上手いと思います
辛口：首長すぎ
正直アドスレで受ける側の心情に配慮して誉めるとか面倒くさい
誉める主旨のスレでは本心からいくらでも誉める

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:31:48.37

辛口アドバイスっていうか変っていうだけの事をアドバイスって言わねーから
サッカーのシュート外したやつに「シュート下手」って言うのと同じだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:37:25.72

>>327
同じ絵描きさんなのですからそういうリスペクトはすごく良いですね
>>329
辛口と甘口で何が違うのかわからない
文字数が少ないからアドしやすいってこと？
言ってることは同じなのにわざわざ悪く取る方の言葉が使いたい？
「～～だから首が変」みたいに理由も書いてないのでアドの振りをした茶々入れてるようにしか見えないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:54:20.12

ところでどっかで実際に罵倒されてるの？
誰と誰が戦ってるのこれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 16:58:38.43

>>331
シュート下手って言われたら何が原因か思考する
コントロールなのかキック力なのかあるいは、両方なのか
何が原因か自分で噛み砕き思考する事か大事
人が指示しないと何も出来なくなるマニュアル君になる

>>332
ごめん、煽りでもなんでもなく
これ以上、貴方に説明することは、自分の文章並び能力の限界を感じました。ごめん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:00:49.50

>>333
過去、何度かあった　実際追い出された人もいた。
自分のように、何も言わずに去る人もいたと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:08:11.77

>>328
気まぐれで荒らすやつは反応見に来て、なければそれで終わりだが
有料サービス駆使していついてるやつはその限りではない
なにしてもずっといる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:10:39.82

>>332
辛口：首が変 ←ストレートな表現
甘口：(首が変だから)首をも少し直した方がいいかも ←オブラートに包んだ表現

例えば、もし美術の先生や絵画教室なら「首が変」とストレートに指摘するのが当たり前（最近は先生も低姿勢になる時代だから違う人も居る）
そして「首が変」という言葉そのものは指摘であって罵倒ではない ←ここ重要

にもかかわらず、なぜアドする側全員がそこまで配慮する必要があるのだろう
そんな気を使ってまでアドしたくないと思う人も当然出てくる

…ということだと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:20:21.19

罵倒するやつはタンスの角にチ○ポぶつけて滅びろと思うが
5chだから罵倒人だの荒らしだのわいてくるのは仕方ない
文字だけアドは駄目で赤ペン先生オンリーなんてなったら過疎ると思う
アドはボランティアだしまず誉めてからとか甘口とかアドする側の手間増やすより
傷つきやすい人のためにポジ感想のみのスレ立てる方がいい気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:21:11.47

>>334
こんな教育者気取りのアドバイザー様に居座られたらマジで困るんだが
聞きに来たやつは教えろっつってんだよ
ブラック職人なぞなぞマンやめろ
成長を促したいならまず正答、その後で正答への至り方だろ
数学でも公式→公式の使い方→公式の意味
だったろ

首の長さの例で言えば
「長いから3分の1縮めろ、〇〇ってサイトの△△ってページにわかりやすい目安乗ってるから次からそれ見て描け」
とか
匿名の場でそこまで絶対親切にしろとは言わんが
考えさせることだけ言ってなげっぱなすのは人を混乱させるだけ
クソ上司の卵だから気をつけろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:24:51.91

なんでルール化でしか解決策が出ないんだネットリテラシーの最低限さえしっかりしてれば自由な話だろうに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:24:56.59

>>337
ありがとうございます。そのとおりです。

自分の性分なんだが、一生懸命説明しているのに、うまく伝わらない事にイライラしてしまう
だから
先に答えがあって自分以外の思考を折り曲げて回答する人
わざと変な風にとらえる人（荒らしに多い）
本当にわからない人（これは、自分も悪い）
とスレバに発展する恐れがあるから、やり取りを辞める事にしてる

頭悪い文章で本当にごめん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:25:56.29

>>339
これは本当にそう思う
考える力を養うのは当人の心がけ次第だし
そのレベルにすら至ってないけどそれっぽく描ければ十分満足って人へのアドバイスにはならない

だから結局絵で示すのが一番なんよ
言葉だけの人は相手に完璧を求める傾向にあるからね、単なる理想論に陥りがち

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:26:30.93

>>334
他所の赤ペンスレでマニュアル君になった人は見た事ないけどな
的確なアドもらえたら、デッサンや知識の重要性に気づいてもっと自分から貪欲に調べ考えるようになる印象だけどね
>>337
なぜ変なのか言わないのは先生でもアドでもなんでもないよ
専門学校の先生でそんな教え方する人はいなかった
そもそもアドバイスであって師弟関係でも先生生徒でもないので、自分ならこう描くって提案をそんな上から目線で言えるのは正直よくわからない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:28:37.65

>>343
〇〇が変って〇〇が下手って言ってるのと同義だからなぁｗ
それアドバイスでなく感想だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:30:23.42

>>339
NGさせてもらう

理数系は回答があるもの
国語や表現的なものは、答えが無い人それぞれの解釈

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:31:16.50

人体構造とか答えあるじゃねーかバカタレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:34:43.49

考えさせることだけ言うのが悪いかどうかは難しい所ではある
毎回全部を教えてたら考えない人間になるのも事実だし
考えても分からず行き詰まっているなら方法を教えてそこから脱出させないと意味がない

ちなみに「首が変」ってのは指摘であってアドバイスとしては足りない気もする
指摘：首が変・シュートが下手
アド：首はもう少し短く・つま先ではなく踵で蹴ろ

>>338
そだね、ポジ感想だけのスレ立てた方が使いやすいって人も居るかもしれんし、テスト運用させるのもアリかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:43:00.20

>>347
えぇ辛口評価は駄目か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:47:26.84

>>343
それ話の趣旨が違う
「首が変」というのがアドバイスなのかという話ではなくて
アドバイスで「首が変」というストレートな言葉を用いて良いかどうか、という話だよ

もう書いちゃったけど「首が変」ってのはあくまで指摘だからね
通常は改善方法もセットで伝えるもんだよ

>>341
うまく伝えられなくてもどかしい気持ちはよく分かるよ
>>348
個人的には辛口好きだけどね
評価スレなら端的な指摘のみでもアリなんじゃないかな
ただアドスレにはどうしたらいいか困って来てる人が多いから、改善方法は簡単にでも伝えた方が親切かなぁとは思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:56:14.60

甘口辛口って発想がどこからくるのか本当にわからない
描けてない所を「ここが～で変に見えるからこう描いた方がより良く見えるよ」って単純にアドバイスするだけ
淡々とアドバイスする事に対して、甘い辛いあるの？
別に褒める必要もキツイ言い方する必要もない
もっと言えば絵で説明すれば言葉使いを甘口辛口気にしなくても確実に相手に伝わるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 17:58:54.44

マンガとイラストで人体言い始めたらきりないよ以前萌え絵の頭蓋骨という皮肉イラスト見た時笑った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 18:12:25.33

人体人体言われる人は
立体の描き方やバランスの取り方が全然分かってないからまずは基本やれって意味なんだよ

>>350
言いたいことは分かるけど君の言葉もはたから見たら攻撃的に見えてたりもすると思うよ…

少し文体を変えて
「ここが～で変
こう描いた方が良い」
↑
これを攻撃的で偉そうだと感じる人も居るよね、でもこれOKじゃね？という感じの話を最初はしてたと思うんだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 18:19:15.72

これを踏まえて
赤ペン、親切に教える事が駄目って言ってるわけじゃないよ

>>349
ありがとう
>>350
例題は極端なものとして、とらえてほしい
自分もアドバイスする時は、「こことここがこんな感じでおかしいからこうした方がいいよ」って伝える
>>351
それ見たいｗ
確かに人体間接の曲がりなどは知っておいたほうがいいとは思うけど
>>344
それは受け取り側しだいだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 18:31:39.58

連投すまない

ID、ワッチョイ無いアドスレがほしいってとこから
辛口、甘口って思考に及んだんだ

ID,ワッチョイないと気軽に指摘、感想、アドバイスできるかなって
でも無いと荒らしや煽り、言葉が汚い人も出てくると思ったから
それをスルーや対応できる人限定って事で辛口って比喩したんだ

上記で、アドスレでアドバイスしていいのか、悩んでる人
アド貼って、放置される人が少しでも減るといいかなって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 18:32:04.30

>>353
道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
最低限先が見えるものを示さないと頑張りようもないと思う
なんで自分は実作業的にどこから手を付けていいかぐらいは示唆する

答えが目の前にあってなお理解できないのが（多くの）質問者
教えた気になる事ほど危険なものはない位には考えてアドバイスしてる
それでさえ相手次第でまったく通じないこともあるかもしれないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/05/10(木) 19:05:20.90

感想的な発言ならともかく
アドバイスならアドバイスする根拠として絵をみせるのは当然だと思う