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言いたいことを言い合うスレ

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2018/04/27(金) 12:53:34.80ID:46cYLFOf0
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに
2018/05/10(木) 12:19:50.53ID:ofUJCtbY0
親身なアドバイスでもムカついちゃう人はアドスレで絵を上げちゃダメ
アドバイス無しの絵を上げるスレとか作って上げた方が精神的に良いかと
2018/05/10(木) 12:21:21.34ID:cOajifiA0
悪気がなく人を傷つけて、本人には悪気が無いからそれはあなたの勘違い敏感すぎるとさらに追い込んでを繰り返してるんじゃないの
2018/05/10(木) 12:31:11.79ID:ofUJCtbY0
追い込むのを良いとは言ってない
そもそもこんな掲示板にメンタル弱い人が書き込んじゃいかんと思うんだが
じゃあどうしたらいいのか具体策出してくれ
2018/05/10(木) 12:35:40.04ID:stzuqFmq0
絵のアドバイスなんだから絵で示してあげればおk
言葉よりわかりやすいから、強い言葉を使う必要もない
2018/05/10(木) 12:38:54.14ID:ofUJCtbY0
絵で示す、絵で語る
ここは絵板だからそれが理想だよね
ついでに上手い下手は気にする必要ないと思う

ただ強くない言葉遣いでも傷ついちゃう豆腐メンタルに対してはどうしたら良いのかね…
2018/05/10(木) 12:44:11.61ID:stzuqFmq0
絵でアドバイスしてもらって、傷つく人はいないと思う
分かりやすい答えがそこにあるのだから
むしろ「こう描けばいいのか」とか「こんあ描き方もあるんだ」という受け取り側に良いことしか起こらないからね、自分もそうだし
2018/05/10(木) 12:49:36.77ID:cOajifiA0
ダメだこりゃ
2018/05/10(木) 13:02:49.99ID:/rQxXjFv0
なぁーにがダメダメだってんだよ！
あ゛ぁ゛！？
2018/05/10(木) 13:04:43.96ID:ofUJCtbY0
>>292
ダメだこりゃじゃなくて君から聞きたい
具体案や改善案をさ
「ダメ出しだけをする」のは誰でも出来るんだよ
2018/05/10(木) 13:23:48.40ID:UR6nFpSN0
そらそうよ
上手い人等は寝る間も惜しんで絵を描いてるのにワイ等は愚痴愚痴カキコで夢中なんだからw
2018/05/10(木) 13:34:41.65ID:faYrPm1u0
アドなしスレを作るか、赤ペン添削スレで文字だけは禁止っていうスレがあったらいいのかな
2018/05/10(木) 13:39:19.79ID:qy5YGL/H0
ただでさえ過疎板なんだからあんま細分化しすきるのもどうかと
2018/05/10(木) 13:56:55.77ID:XSDPMo7X0
>>296
なぜアドを上げる方に配慮する？
作るなら、甘口ワッチョイ、IDあり、辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
アドバイスするほうに、配慮しないとアドバイスする人がいなくなる
2018/05/10(木) 14:09:20.86ID:stzuqFmq0
アドバイスに甘口と辛口があるのが意味不明
単に「改善する部分を絵で示す」だけでよいので分ける必要もない
>>辛口（ワッチョイ、IDなし、豆腐メンタル注意）
コレってつまり匿名性の陰に隠れてアドバイスの振りした罵倒したいってこと？
2018/05/10(木) 14:17:14.87ID:cOajifiA0
>>299
自覚がないんだから罵倒したいとは思ってないだろうと思う
無自覚なのだから
2018/05/10(木) 14:20:55.04ID:XSDPMo7X0
>>299
なんでそんな悪いほうに考えるの？
甘口は言葉に気をつけて
辛口は、本音をバンバン言えるよう、受け取れるよう（荒らしはスルー）住人すべてが心得る
レスバが起こったら、ここに誘導
絵で解説って簡単に言うけど、その赤ペンするのにも手間がかかる
言葉ですむならむしろアドバイスする側もしやすくなるのでは？
2018/05/10(木) 14:24:23.85ID:vsdJTkSG0
辛口アドバイスねえ
どっかのスレでやってたデッサン教室行けみたいなんじゃなければいいけど
2018/05/10(木) 14:35:53.28ID:stzuqFmq0
本音のアドバイスは罵倒に取られるかもしれない言葉使うよって宣言？
言葉に気をつけるなんてアドどうこう以前の他人との会話の常識
絵なんて描けてるか描けてないかなので描けてない所を指摘しないと意味ないし、その指摘に本音も何もないよ
ワッチョイID無しとかそれはもう自分の発言にまったく責任もたない宣言と同じなので、そんな所でのアドバイスは良くて適当な指摘、悪ければ悪意ある罵倒と煽りが混じってくるからアド受ける意味がない
2018/05/10(木) 14:40:36.88ID:XSDPMo7X0
>>302
すでにここで言うアドバイスになっていないので、>>300無自覚な罵倒ととらえた方が無難かと

ちなみにID:stzuqFmq0は、アドバイスをする方？されるほう？
2018/05/10(木) 14:41:49.88ID:cOajifiA0
発想が逆じゃない？罵倒ととって出ていっても私は悪くないって場所を作りたいのかと
2018/05/10(木) 14:44:22.46ID:stzuqFmq0
絵で示すのは、みんなが与えられた課題をどう描けばそう見えるか考えられることが利点だと思う
自分が描くならっていう詰将棋的な自分の練習にもなるからアドバイスする側される側どちらにも為になる（上手い下手関係なくね）
そして絵でのアドが上がってくれば受ける方の為になる
そこで絵に出来なかった人はその課題についてアドできる技術がなかったことがわかるのでそれも自分の為になる
2018/05/10(木) 14:48:20.88ID:stzuqFmq0
>>304
ここじゃないけどアドバイスする方かな？
2018/05/10(木) 14:53:05.73ID:XSDPMo7X0
なぜ、太郎花子すれが一時ヲチスレになったのか、なぜこのスレが出来たの考えてほしい

自分の意見に反対な人がいるのは理解してるし、その発言も理解しようと自分は努めようとしてる
なので、この意見に反対の人も少しは意を汲み取ってもらえるとありがたい
2018/05/10(木) 14:53:08.62ID:cOajifiA0
持論たけど人に説明するって説明する前に一度自分の中でその事をつまりこういう事って噛み砕く作業が入るから自分の勉強にもなるし下手でも積極的にアドバイスしあって共に上達出来ればとは思う
それを叩く人が度々出てくるのは残念だな見てる
2018/05/10(木) 14:56:19.24ID:cOajifiA0
そう言えばアドスレにコピペ並みの嫌味を言ってたあうあういたな
2018/05/10(木) 14:59:49.53ID:DUnT3Yv50
>>299
今のアドスレで「改善する部分を絵で示すこと」を必須にするってこと？
文字だけの人はいなくなるから、スレを分けることと結果はあまり変わらないのでは
2018/05/10(木) 15:01:03.24ID:cOajifiA0
立体感がないのですが→デッサンをしてみたら
これはこれで有意義かなと
2018/05/10(木) 15:10:01.27ID:XSDPMo7X0
なんか、気を使いすぎて武士みたいな言い回しになって自分の文章に笑ってしまった。

これから自分のレスは言葉が汚くても、悪意があるわけじゃないので先に謝っておく
ごめんな

>>309
同意、自分はそれ見ててアドバイスしなくなった

ID:stzuqFmq0は、絵がかけない人もいる事も配慮した？
2018/05/10(木) 15:11:35.00ID:stzuqFmq0
汲み取るべき意って何？
頑張って絵を描いてきた人ならアドバイスされる人に罵倒と勘違いさせるような言葉は絶対に使わないよ
なぜなら自分も昔そうだったから
ワッチョイID無しだとアドバイスもらった人が追加質問しても、横からなりすます人が出たりもするからワッチョイIDは必須だとおもう
2018/05/10(木) 15:15:17.10ID:wCmqOkQQ0
閲覧者が欲しい人、コメの流れが予想通り
まぁ、それくらいしかないよな
あの絵の間違いっぽい点を直して、完璧なモノにしても閲覧者数は伸びそうにないしね
2018/05/10(木) 15:21:36.46ID:cOajifiA0
>>313
指導で伸ばす伸びしろより
気づきのキッカケあれば好きな事やってる訳だから勝手に伸びるしその方が伸びるんじゃないかなと思うソースは無いけど
2018/05/10(木) 15:23:49.67ID:/rQxXjFv0
アドバイスください！
―ゴミ
どこがゴミですか！？
―首がゴミ
どのようにゴミですか？
―首の長さがゴミ
長いですか？短いですか？
―長すぎゴミ
正しい長さを教えてください！
―嫌でーすｗｗｗ
わかるｗｗｗ
2018/05/10(木) 15:25:44.25ID:cOajifiA0
>>317
そういうのは初手でスルーでいいんじゃないかな
2018/05/10(木) 15:26:34.44ID:stzuqFmq0
>>311
赤ペンスレ作るのがいいのか、すでに赤ペンスレのある別の場所に行く方がいいのか
>>312
今問題のその絵はこう描けば？またはこう考えては？ってするのがアドバイスだと思う
その上でデッサンを進めるが筋（そういうのを描けるようにするのがデッサンだと説明する）
>>313
描けない人は感想を書く方がよいのでは？
アドは絵を描いてる人にしか出来ない＝つまり上のデッサンの話と同じで具体的なやり方がアドバイスだと思う、デッサンすればいいみたいなのは絵を描けない人にも発言できちゃう事だから

全体に自分が感じた事を言いたい放題書いてるだけだけどね
2018/05/10(木) 15:31:41.57ID:XSDPMo7X0
>>314
自分が何で辛口、甘口に分けたいかの考え方の事です。
>>316
言葉でのアドバイスって事でとらえていいのかな？
2018/05/10(木) 15:37:44.73ID:/rQxXjFv0
>>318
ゴミ！は初手スルー出来ても
「首が気になる」
とかだと微妙にスルー出来なくね？
教えを乞う側だと特にさ
2018/05/10(木) 15:39:20.40ID:vsdJTkSG0
アドバイス求める側も具体的に指定すれば
変な絡みは無視できると思うよ
ぼんやりした「アドバイス下さい」だけよりは
2018/05/10(木) 15:40:39.10ID:cOajifiA0
都合悪いのは無視かよとか言われるからな
そういうのに限って煽りたいだけのようなの多いし
2018/05/10(木) 15:52:15.16ID:XSDPMo7X0
>>311
　>>319で分けるなら>>301こっちの分け方がいいと我侭な自分の主張
>>321
それは、首が本当に駄目ならほかの人も言うでしょ
>>322
それが、みんなできればアド貼ってスルーされる事も少なくなるけど、出来ない人もいる
確か上記で、アドスレで微妙なものにアドバイスしていいか悩んでた人がいたよね？
辛口だったら、アドバイスするんじゃないかと
>>323
同意、辛口コメントもらっても受け入れられる人って、大抵荒らしもスルー出来ると思ってる
2018/05/10(木) 15:52:22.07ID:stzuqFmq0
>>320
上手く描けない所をアドバイスしてもらう、あげるのが目的なのだから甘口辛口の意味がわからないのよ
描けてない所をどう言えば甘口になってどう言えば辛口になるの？
>>321
ちゃんとしたアドバイスはさっきも言った通り具体的なもののはずだからその例の場合はアドじゃないと捉えておk
普通は「首が少し長いかな？今の４分の１ほど詰めてみて」としっかり指示があるはず
ただ、ディフォルメされた人物画はデッサンよりも最終の見た目が大事なので頭で考えたデッサン通りじゃダメな事が多い
だから自分は実際に描かないと自分がいいと思うバランスにならない
＝絵で示す事になる
>>322
それは本当にそう思う
2018/05/10(木) 15:57:01.27ID:MLSXi2/S0
>>322
レスは＞感想のみ、感想&アドバイス希望、アドバイスのみ
アドバイスは＞甘口で、辛口で、甘辛どっちでも
アドバイス方式は＞赤ペンで、文字のみでも
みたいにテンプレ化したらいーのでは
2018/05/10(木) 16:12:24.73ID:B4ydN/Cd0
どうも、アドバイスするにあたっては、まずどこでもいいから褒めてあげる
それから、アドバイスすると辛口でもきちんと聞いてくれると思いますよ

漫画の良い編集とかはまず褒める
それからアドバイスに入るとききました
2018/05/10(木) 16:15:18.42ID:cOajifiA0
2chで前から言われてる通り荒らしはスルーというくらいスルースキル一択でしょう
端末の普及で自演が容易になったことで多数を装うのが増えたけどそこも踏まえて
2018/05/10(木) 16:20:09.33ID:XSDPMo7X0
>>325
例題
甘口：首をも少し直したほうがいいかも
今のアドスレ

辛口：首が変

アドバイスする側とすると、辛口のほうがしやすい
アドバイス受ける側だと一言でわからないなら追加で聞くか、しばし自分で考えて修正
2018/05/10(木) 16:30:52.29ID:WE/B/wQ+0
その例で言うなら
甘口：とっても可愛い絵柄ですね！
　　　　首が少しだけ長いかな？でもすごく上手いと思います
辛口：首長すぎ
正直アドスレで受ける側の心情に配慮して誉めるとか面倒くさい
誉める主旨のスレでは本心からいくらでも誉める
2018/05/10(木) 16:31:48.37ID:/rQxXjFv0
辛口アドバイスっていうか変っていうだけの事をアドバイスって言わねーから
サッカーのシュート外したやつに「シュート下手」って言うのと同じだぞ
2018/05/10(木) 16:37:25.72ID:stzuqFmq0
>>327
同じ絵描きさんなのですからそういうリスペクトはすごく良いですね
>>329
辛口と甘口で何が違うのかわからない
文字数が少ないからアドしやすいってこと？
言ってることは同じなのにわざわざ悪く取る方の言葉が使いたい？
「〜〜だから首が変」みたいに理由も書いてないのでアドの振りをした茶々入れてるようにしか見えないよ
2018/05/10(木) 16:54:20.12ID:WE/B/wQ+0
ところでどっかで実際に罵倒されてるの？
誰と誰が戦ってるのこれ
2018/05/10(木) 16:58:38.43ID:XSDPMo7X0
>>331
シュート下手って言われたら何が原因か思考する
コントロールなのかキック力なのかあるいは、両方なのか
何が原因か自分で噛み砕き思考する事か大事
人が指示しないと何も出来なくなるマニュアル君になる

>>332
ごめん、煽りでもなんでもなく
これ以上、貴方に説明することは、自分の文章並び能力の限界を感じました。ごめん
2018/05/10(木) 17:00:49.50ID:XSDPMo7X0
>>333
過去、何度かあった　実際追い出された人もいた。
自分のように、何も言わずに去る人もいたと思う
2018/05/10(木) 17:08:11.77ID:dOZfpj2o0
>>328
気まぐれで荒らすやつは反応見に来て、なければそれで終わりだが
有料サービス駆使していついてるやつはその限りではない
なにしてもずっといる
2018/05/10(木) 17:10:39.82ID:ofUJCtbY0
>>332
辛口：首が変 ←ストレートな表現
甘口：(首が変だから)首をも少し直した方がいいかも ←オブラートに包んだ表現

例えば、もし美術の先生や絵画教室なら「首が変」とストレートに指摘するのが当たり前（最近は先生も低姿勢になる時代だから違う人も居る）
そして「首が変」という言葉そのものは指摘であって罵倒ではない ←ここ重要

にもかかわらず、なぜアドする側全員がそこまで配慮する必要があるのだろう
そんな気を使ってまでアドしたくないと思う人も当然出てくる

…ということだと思うよ
2018/05/10(木) 17:20:21.19ID:WE/B/wQ+0
罵倒するやつはタンスの角にチ○ポぶつけて滅びろと思うが
5chだから罵倒人だの荒らしだのわいてくるのは仕方ない
文字だけアドは駄目で赤ペン先生オンリーなんてなったら過疎ると思う
アドはボランティアだしまず誉めてからとか甘口とかアドする側の手間増やすより
傷つきやすい人のためにポジ感想のみのスレ立てる方がいい気がする
2018/05/10(木) 17:21:11.47ID:/rQxXjFv0
>>334
こんな教育者気取りのアドバイザー様に居座られたらマジで困るんだが
聞きに来たやつは教えろっつってんだよ
ブラック職人なぞなぞマンやめろ
成長を促したいならまず正答、その後で正答への至り方だろ
数学でも公式→公式の使い方→公式の意味
だったろ

首の長さの例で言えば
「長いから3分の1縮めろ、〇〇ってサイトの△△ってページにわかりやすい目安乗ってるから次からそれ見て描け」
とか
匿名の場でそこまで絶対親切にしろとは言わんが
考えさせることだけ言ってなげっぱなすのは人を混乱させるだけ
クソ上司の卵だから気をつけろよ
2018/05/10(木) 17:24:51.91ID:cOajifiA0
なんでルール化でしか解決策が出ないんだネットリテラシーの最低限さえしっかりしてれば自由な話だろうに
2018/05/10(木) 17:24:56.59ID:XSDPMo7X0
>>337
ありがとうございます。そのとおりです。

自分の性分なんだが、一生懸命説明しているのに、うまく伝わらない事にイライラしてしまう
だから
先に答えがあって自分以外の思考を折り曲げて回答する人
わざと変な風にとらえる人（荒らしに多い）
本当にわからない人（これは、自分も悪い）
とスレバに発展する恐れがあるから、やり取りを辞める事にしてる

頭悪い文章で本当にごめん
2018/05/10(木) 17:25:56.29ID:tnQqtmjy0
>>339
これは本当にそう思う
考える力を養うのは当人の心がけ次第だし
そのレベルにすら至ってないけどそれっぽく描ければ十分満足って人へのアドバイスにはならない

だから結局絵で示すのが一番なんよ
言葉だけの人は相手に完璧を求める傾向にあるからね、単なる理想論に陥りがち
2018/05/10(木) 17:26:30.93ID:stzuqFmq0
>>334
他所の赤ペンスレでマニュアル君になった人は見た事ないけどな
的確なアドもらえたら、デッサンや知識の重要性に気づいてもっと自分から貪欲に調べ考えるようになる印象だけどね
>>337
なぜ変なのか言わないのは先生でもアドでもなんでもないよ
専門学校の先生でそんな教え方する人はいなかった
そもそもアドバイスであって師弟関係でも先生生徒でもないので、自分ならこう描くって提案をそんな上から目線で言えるのは正直よくわからない
2018/05/10(木) 17:28:37.65ID:tnQqtmjy0
>>343
〇〇が変って〇〇が下手って言ってるのと同義だからなぁｗ
それアドバイスでなく感想だよ
2018/05/10(木) 17:30:23.42ID:XSDPMo7X0
>>339
NGさせてもらう

理数系は回答があるもの
国語や表現的なものは、答えが無い人それぞれの解釈
2018/05/10(木) 17:31:16.50ID:/rQxXjFv0
人体構造とか答えあるじゃねーかバカタレ
2018/05/10(木) 17:34:43.49ID:ofUJCtbY0
考えさせることだけ言うのが悪いかどうかは難しい所ではある
毎回全部を教えてたら考えない人間になるのも事実だし
考えても分からず行き詰まっているなら方法を教えてそこから脱出させないと意味がない

ちなみに「首が変」ってのは指摘であってアドバイスとしては足りない気もする
指摘：首が変・シュートが下手
アド：首はもう少し短く・つま先ではなく踵で蹴ろ

>>338
そだね、ポジ感想だけのスレ立てた方が使いやすいって人も居るかもしれんし、テスト運用させるのもアリかな
2018/05/10(木) 17:43:00.20ID:XSDPMo7X0
>>347
えぇ辛口評価は駄目か
2018/05/10(木) 17:47:26.84ID:ofUJCtbY0
>>343
それ話の趣旨が違う
「首が変」というのがアドバイスなのかという話ではなくて
アドバイスで「首が変」というストレートな言葉を用いて良いかどうか、という話だよ

もう書いちゃったけど「首が変」ってのはあくまで指摘だからね
通常は改善方法もセットで伝えるもんだよ

>>341
うまく伝えられなくてもどかしい気持ちはよく分かるよ
>>348
個人的には辛口好きだけどね
評価スレなら端的な指摘のみでもアリなんじゃないかな
ただアドスレにはどうしたらいいか困って来てる人が多いから、改善方法は簡単にでも伝えた方が親切かなぁとは思う
2018/05/10(木) 17:56:14.60ID:stzuqFmq0
甘口辛口って発想がどこからくるのか本当にわからない
描けてない所を「ここが〜で変に見えるからこう描いた方がより良く見えるよ」って単純にアドバイスするだけ
淡々とアドバイスする事に対して、甘い辛いあるの？
別に褒める必要もキツイ言い方する必要もない
もっと言えば絵で説明すれば言葉使いを甘口辛口気にしなくても確実に相手に伝わるよ
2018/05/10(木) 17:58:54.44ID:cOajifiA0
マンガとイラストで人体言い始めたらきりないよ以前萌え絵の頭蓋骨という皮肉イラスト見た時笑った
2018/05/10(木) 18:12:25.33ID:ofUJCtbY0
人体人体言われる人は
立体の描き方やバランスの取り方が全然分かってないからまずは基本やれって意味なんだよ

>>350
言いたいことは分かるけど君の言葉もはたから見たら攻撃的に見えてたりもすると思うよ…

少し文体を変えて
「ここが〜で変
こう描いた方が良い」
↑
これを攻撃的で偉そうだと感じる人も居るよね、でもこれOKじゃね？という感じの話を最初はしてたと思うんだが
2018/05/10(木) 18:19:15.72ID:XSDPMo7X0
これを踏まえて
赤ペン、親切に教える事が駄目って言ってるわけじゃないよ

>>349
ありがとう
>>350
例題は極端なものとして、とらえてほしい
自分もアドバイスする時は、「こことここがこんな感じでおかしいからこうした方がいいよ」って伝える
>>351
それ見たいｗ
確かに人体間接の曲がりなどは知っておいたほうがいいとは思うけど
>>344
それは受け取り側しだいだと思う
2018/05/10(木) 18:31:39.58ID:XSDPMo7X0
連投すまない

ID、ワッチョイ無いアドスレがほしいってとこから
辛口、甘口って思考に及んだんだ

ID,ワッチョイないと気軽に指摘、感想、アドバイスできるかなって
でも無いと荒らしや煽り、言葉が汚い人も出てくると思ったから
それをスルーや対応できる人限定って事で辛口って比喩したんだ

上記で、アドスレでアドバイスしていいのか、悩んでる人
アド貼って、放置される人が少しでも減るといいかなって
2018/05/10(木) 18:32:04.30ID:tnQqtmjy0
>>353
道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
最低限先が見えるものを示さないと頑張りようもないと思う
なんで自分は実作業的にどこから手を付けていいかぐらいは示唆する

答えが目の前にあってなお理解できないのが（多くの）質問者
教えた気になる事ほど危険なものはない位には考えてアドバイスしてる
それでさえ相手次第でまったく通じないこともあるかもしれないし
2018/05/10(木) 19:05:20.90ID:ZQEjV8wv0
感想的な発言ならともかく
アドバイスならアドバイスする根拠として絵をみせるのは当然だと思う
2018/05/10(木) 19:06:10.06ID:stzuqFmq0
>>352
あなただけに言うわけじゃなく自分も含めた皆んなに言うね
>>285
普通にアドバイスを書き込めばあなたのいう過剰反応なんて事にはならないと思う
描けていない理由とその対策や描くための考え方をアドバイスすれば話し方なんて少々荒っぽくても問題ないはずだけど「首が変」とか「デッサンすればいい」みたいなアドや指摘の振りした罵倒と受け取られてもしかたないものが問題だと言ってる
罵倒と受け取られたくないなら少しの伝える努力（なぜダメなのかどう描けば良くなるのかの説明）が必要だし、それが絵だと簡単に出来る事だと自分は初めから言ってる
それをめんどくさがるならそもそも赤の他人にアドバイスしない方がいいと思う
良かれと思ってやった事が相手に罵倒されたと感じられたりするのは本望じゃないでしょう？ましてやそれが原因でスレが荒れたり
アドバイスの一番の目的は相手の問題点を一緒に考える事
そこで過敏に反応されるような言葉を使う必要もないし、そもそも絵描きなら絵で説明しようと考えると思う
長文しんどいわwこれこそ絵で説明できればそうしたい
間違わないで欲しいのはアドを求めてる人は本当に困ってるから関わるならちゃんとアドバイスしてあげて欲しい（これは実際めんどくさいよ）
自分が描けるからと上から目線で「デッサンしろよ！」「〜が変」では本当に分からない
相手の為に突き放してるだの全部説明しないだの指摘が過敏に受け取られてる困るだのそれは全てアドする方のエゴか荒らしの言葉
「わかりやすく教えていただいてありがとうございました！」こんな言葉が相手から自然に出てくるのが理想と思わない？
2018/05/10(木) 19:18:02.36ID:un8sf1M50
金貰ってるわけでもないのにアドバイスされる側にだけそんな配慮してらんねえｗ
アドバイスされる側、する側、両方揃って初めてスレが機能するわけじゃん
お互い気軽に絵をはってコメント付けてカチンと来たら深呼吸して流せば良い話

「首が変」だけのコメントでも別に良いだろ
違和感がある場所おかしい部分を知れるならそれだけだって充分前進だ
他人の絵のおかしい所は指摘できるがその解決法は良く分からない、そういう層もいると思う
具体的な改善法もセットじゃなきゃいけないと言われたらそう言う人を締め出す事になる
2018/05/10(木) 19:21:13.49ID:cOajifiA0
短文でテンポよく軽くでいいんじゃないの？煽りと感じたらお礼言ってサッと引けば争いも起きないし
2018/05/10(木) 19:24:10.55ID:tnQqtmjy0
>>358
どう変か、どうすれば適切かぐらいは労せず言えるはず
それすらないのは流石にどうかな？指摘する側も確信持ってるか疑問

本人のためになるならどういう形でもいい、という詭弁の元
本人のためになってないただ言いたいだけのケースが増えてるから問題視される
具体例を示すことがなかば義務付けられている別掲示板のスレが一番盛況という事実もあって
大先生避けある方がデメリット遥かに超えてメリットあると思うようになったよ
2018/05/10(木) 19:32:04.31ID:XSDPMo7X0
>>355
言っている意味は、重々わかる

> 道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
誰の言葉か忘れたけど
壁にぶち当たって迂回の道を見つけても結局壁にぶち当たる
だったら、その壁を登るのが一番の近道

ごめん、うる覚えだけどこんな言葉を言った人がいた。

後、描ければ十分な人は、今のアドスレでいいのではないでしょうか？
2018/05/10(木) 19:35:32.01ID:zEkxp+X10
自分は簡単にでも改善方法を伝える派だけど
はたから見てて「○○が変」「○○を学べ」だけのレスは不親切とは思っても荒らしには感じないな (良いか悪いかは別にして)

ただこのケース、二人目以降は不要なレスだし、確実に荒らしだと思ってる↓
>>○
首が変
>>○
首がおかしい
>>○
俺も首が変だと思う


>>357
お互いに伝えたいことがちゃんと伝わってなかったりするから言葉って難しいね
気持ちがよく分かった、詳しくありがとう
2018/05/10(木) 19:45:01.58ID:stzuqFmq0
>>358
ある程度の配慮があればよいのでは？普通に話せば普通おかしな事にはならないと思うし
それも無理ならお金もらってるわけでもないし、アドしない方がいいかもと言ってるだけで誰もアドすることを強制してないよ
面倒だからというだけで適当なアドバイスされたらかわいそうじゃない？
アドされる側にどう取られようと自分の自己顕示欲と自己満足の為に伝える気のないアドするなら、される側は不幸じゃねと言ったら言い過ぎか？
まあそこまでは言わないけど、何が目的のアドバイスかわからなくなるよな

正直スマンかったもう言いたいことは言ったしアドするフリであちこち荒らし回ってるヤツに疲れたからぶちまけただけだ気にしないでくれ
こうしてくれともこんな考えのスレが欲しいとも思わないので忘れてくれ
懐古厨と言われるかもだけど昔の2chは割とそんな雰囲気があったんだ
自分の書き込みでカチンと来た人いたら謝罪する
2018/05/10(木) 19:48:43.18ID:XSDPMo7X0
>>358
自分も同じ意見です。

もし、そういった層が多ければ
住み分けした方がどっちもいいのかなと

>>362
そこまで考えたら切が無い
実際、煽りで「なにこの首下手くそ」って書かれたら、煽り？指摘？って迷うと思う
でも、ほかも首の指摘したら「やっぱ首が問題なんだ」って迷わないと思う

今のアドスレをどうこうしようって話でなくて、気軽にレスできるアドスレを作りませんか？
って話なんだけど

ここのレス見ててもいろんな意見やとらえ方があるからね
2018/05/10(木) 19:51:23.08ID:vsdJTkSG0
まあなんつーかアドバイスされる側が放置されてかわいそうとか言うんなら
あなたが全部アドバイスしてあげたらいいんじゃないと思うわけで
2018/05/10(木) 19:53:48.42ID:UR6nFpSN0
これ１番恐いのが半日以上使いお前等が必死こいて議論してんのに絵を出すほうがな〜んも考えて無くて軽く誉めてもくれないかな？テヘペロwって場合な


どうする？
2018/05/10(木) 19:56:39.00ID:BDi8eF2t0
ここで議論してもなんの意味もないけどな
2018/05/10(木) 19:57:41.60ID:XSDPMo7X0
>>365
アドスレ嫌い
>>366
それが今のアドスレだと思うけど
2018/05/10(木) 20:02:23.50ID:ofUJCtbY0
>>366
それがあるあるだから困ってるんだよ…
それなら馴れ合いスレでも作ってそっちでやってくれよとつい思ってしまう

>>364
うーん、主張も考え方も人それぞれだね
気軽にレスできるID無しスレ立ててみるのもいいんじゃないかな

IDありワッチョイ無しでもいいなら埋まってるスレがあるから活用するのもいいかと

イラストを載せてアドバイスし合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1453889046/
2018/05/10(木) 20:07:19.06ID:XOkLogs50
>>366
これだろ
ちょっとでもアドで上手い、かわいい、なんて描かれたら何度もそこそこの絵を上げて来て感想＆アドお願いしますって見え見えの人いるじゃん
リップサービスもいい加減疲れるで？
>>367
まぁこれが答えでもあるわけだが議論もいいじゃない
2018/05/10(木) 20:15:35.38ID:DUnT3Yv50
アドスレが気にくわない人は無理にアドスレに来なくてもこういうとこでよくない？

【コテ必須・アンチ厳禁】モチベ向上のための練習絵投稿スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1509005140/
2018/05/10(木) 20:30:25.04ID:tnQqtmjy0
>>361
なぜそこで迂回という言い回しを持ち出すのか理解に苦しむ
やり方を教えることは壁登りの手伝いでなく逃げの推奨とでもいうのか
どうも要らぬ前提を設けているように感じられて怖いんだが
2018/05/10(木) 20:33:26.22ID:DUnT3Yv50
迂回は逃げるって意味じゃないと思う
2018/05/10(木) 20:38:05.56ID:tnQqtmjy0
>>373
だとしてもまるで自分の力でクリアしてないような言い方だよね
アドバイスってその補助のはずだし変に難しくしなければいけない理由はないし
次の壁を超えなければいけない理由もないんだわ、それはあくまで当人がどこまで要求するかによるのだから

これがさっき言った相手に完璧を求めるって事
おそらく何を求めてるのかをくみ取ってないんだよね
2018/05/10(木) 20:49:28.66ID:DUnT3Yv50
何を求めてるかは人によって違うだろうから、求めてることをちゃんと伝えたら良いんじゃないかな
アド求めに来る人が全員同じ考えってわけじゃないだろうし
やっぱりもっと分かりやすいアドバイスが欲しいって人のために赤ペンスレあったら良いと思う
どんな意見でも欲しいって人は今のアドスレで
2018/05/10(木) 20:57:22.19ID:tnQqtmjy0
まあアドバイス貰う側も意思表示は大事よね
何を聞きたいのかも分からないようなレベルなら都度配慮は必要だと思うけど
2018/05/10(木) 21:01:31.67ID:WE/B/wQ+0
誰でも書き込める掲示板なんだし
熱く議論しても当事者はこのスレ見たりしない
見ても心を入れ換えたりしない
だから解決法もない
話してる内にアドされる側とする側の間に溝が生まれるだけ
2018/05/10(木) 22:31:38.52ID:cOajifiA0
嫌味を言わなければ荒れないしそういう人が荒らそうとしてても反応しなければいい
荒らしに構う人も放置で嵐に構うのも荒らしだし
2018/05/10(木) 22:38:45.66ID:XSDPMo7X0
何でもいいから、アドバイスなり意見なり指摘してほしい
何が悪いのか、散々自分で見てもわからない何か一言でもって時ない？

たぶん、その層がアドスレに一言二言でアドスレに貼り付けてる
そして上手くなりたいってもがいてる

でも、そのイラストが一番スルーされてるってのが
今のアドスレの印象なんだ
2018/05/10(木) 22:45:31.95ID:WE/B/wQ+0
いや他人のことは正解分からないんだし臆測でしょ
2018/05/10(木) 22:53:36.17ID:XSDPMo7X0
最後に言っておく

このスレ作った張本人です。
さすがに赤ペン入れた絵にホラーぽいだのバックベアードだの言われて傷つた。

じゃの
2018/05/10(木) 22:56:30.44ID:zEkxp+X10
でもそういう人はきっと居るんだろうね
2018/05/10(木) 22:57:05.18ID:zEkxp+X10
自演やめろ
このスレ立てたのは私だ
2018/05/10(木) 23:01:46.17ID:zEkxp+X10
あーごめんぱっと読んで反応してしまった
立てるきっかけになった張本人ってことか、申し訳ない
ああいう外野からの野次はアドした人からすればショックだからね
2018/05/10(木) 23:02:53.61ID:XSDPMo7X0
ごめんおずおずと
大事なこと言い忘れた






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