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2018/04/27(金) 12:53:34.80ID:46cYLFOf0
306名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:44:22.46ID:stzuqFmq0 絵で示すのは、みんなが与えられた課題をどう描けばそう見えるか考えられることが利点だと思う
自分が描くならっていう詰将棋的な自分の練習にもなるからアドバイスする側される側どちらにも為になる(上手い下手関係なくね)
そして絵でのアドが上がってくれば受ける方の為になる
そこで絵に出来なかった人はその課題についてアドできる技術がなかったことがわかるのでそれも自分の為になる
自分が描くならっていう詰将棋的な自分の練習にもなるからアドバイスする側される側どちらにも為になる(上手い下手関係なくね)
そして絵でのアドが上がってくれば受ける方の為になる
そこで絵に出来なかった人はその課題についてアドできる技術がなかったことがわかるのでそれも自分の為になる
307名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:48:20.88ID:stzuqFmq0 >>304
ここじゃないけどアドバイスする方かな?
ここじゃないけどアドバイスする方かな?
308名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:53:05.73ID:XSDPMo7X0 なぜ、太郎花子すれが一時ヲチスレになったのか、なぜこのスレが出来たの考えてほしい
自分の意見に反対な人がいるのは理解してるし、その発言も理解しようと自分は努めようとしてる
なので、この意見に反対の人も少しは意を汲み取ってもらえるとありがたい
自分の意見に反対な人がいるのは理解してるし、その発言も理解しようと自分は努めようとしてる
なので、この意見に反対の人も少しは意を汲み取ってもらえるとありがたい
309名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:53:08.62ID:cOajifiA0 持論たけど人に説明するって説明する前に一度自分の中でその事をつまりこういう事って噛み砕く作業が入るから自分の勉強にもなるし下手でも積極的にアドバイスしあって共に上達出来ればとは思う
それを叩く人が度々出てくるのは残念だな見てる
それを叩く人が度々出てくるのは残念だな見てる
310名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:56:19.24ID:cOajifiA0 そう言えばアドスレにコピペ並みの嫌味を言ってたあうあういたな
311名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 14:59:49.53ID:DUnT3Yv50312名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:01:03.24ID:cOajifiA0 立体感がないのですが→デッサンをしてみたら
これはこれで有意義かなと
これはこれで有意義かなと
313名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:10:01.27ID:XSDPMo7X0 なんか、気を使いすぎて武士みたいな言い回しになって自分の文章に笑ってしまった。
これから自分のレスは言葉が汚くても、悪意があるわけじゃないので先に謝っておく
ごめんな
>>309
同意、自分はそれ見ててアドバイスしなくなった
ID:stzuqFmq0は、絵がかけない人もいる事も配慮した?
これから自分のレスは言葉が汚くても、悪意があるわけじゃないので先に謝っておく
ごめんな
>>309
同意、自分はそれ見ててアドバイスしなくなった
ID:stzuqFmq0は、絵がかけない人もいる事も配慮した?
314名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:11:35.00ID:stzuqFmq0 汲み取るべき意って何?
頑張って絵を描いてきた人ならアドバイスされる人に罵倒と勘違いさせるような言葉は絶対に使わないよ
なぜなら自分も昔そうだったから
ワッチョイID無しだとアドバイスもらった人が追加質問しても、横からなりすます人が出たりもするからワッチョイIDは必須だとおもう
頑張って絵を描いてきた人ならアドバイスされる人に罵倒と勘違いさせるような言葉は絶対に使わないよ
なぜなら自分も昔そうだったから
ワッチョイID無しだとアドバイスもらった人が追加質問しても、横からなりすます人が出たりもするからワッチョイIDは必須だとおもう
315名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:15:17.10ID:wCmqOkQQ0 閲覧者が欲しい人、コメの流れが予想通り
まぁ、それくらいしかないよな
あの絵の間違いっぽい点を直して、完璧なモノにしても閲覧者数は伸びそうにないしね
まぁ、それくらいしかないよな
あの絵の間違いっぽい点を直して、完璧なモノにしても閲覧者数は伸びそうにないしね
316名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:21:36.46ID:cOajifiA0317名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:23:49.67ID:/rQxXjFv0 アドバイスください!
―ゴミ
どこがゴミですか!?
―首がゴミ
どのようにゴミですか?
―首の長さがゴミ
長いですか?短いですか?
―長すぎゴミ
正しい長さを教えてください!
―嫌でーすwww
わかるwww
―ゴミ
どこがゴミですか!?
―首がゴミ
どのようにゴミですか?
―首の長さがゴミ
長いですか?短いですか?
―長すぎゴミ
正しい長さを教えてください!
―嫌でーすwww
わかるwww
318名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:25:44.25ID:cOajifiA0 >>317
そういうのは初手でスルーでいいんじゃないかな
そういうのは初手でスルーでいいんじゃないかな
319名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:26:34.44ID:stzuqFmq0320名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:31:41.57ID:XSDPMo7X0321名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:37:44.73ID:/rQxXjFv0322名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:39:20.40ID:vsdJTkSG0 アドバイス求める側も具体的に指定すれば
変な絡みは無視できると思うよ
ぼんやりした「アドバイス下さい」だけよりは
変な絡みは無視できると思うよ
ぼんやりした「アドバイス下さい」だけよりは
323名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:40:39.10ID:cOajifiA0 都合悪いのは無視かよとか言われるからな
そういうのに限って煽りたいだけのようなの多いし
そういうのに限って煽りたいだけのようなの多いし
324名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:52:15.16ID:XSDPMo7X0325名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:52:22.07ID:stzuqFmq0326名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 15:57:01.27ID:MLSXi2/S0327名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:12:24.73ID:B4ydN/Cd0 どうも、アドバイスするにあたっては、まずどこでもいいから褒めてあげる
それから、アドバイスすると辛口でもきちんと聞いてくれると思いますよ
漫画の良い編集とかはまず褒める
それからアドバイスに入るとききました
それから、アドバイスすると辛口でもきちんと聞いてくれると思いますよ
漫画の良い編集とかはまず褒める
それからアドバイスに入るとききました
328名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:15:18.42ID:cOajifiA0 2chで前から言われてる通り荒らしはスルーというくらいスルースキル一択でしょう
端末の普及で自演が容易になったことで多数を装うのが増えたけどそこも踏まえて
端末の普及で自演が容易になったことで多数を装うのが増えたけどそこも踏まえて
329名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:20:09.33ID:XSDPMo7X0 >>325
例題
甘口:首をも少し直したほうがいいかも
今のアドスレ
辛口:首が変
アドバイスする側とすると、辛口のほうがしやすい
アドバイス受ける側だと一言でわからないなら追加で聞くか、しばし自分で考えて修正
例題
甘口:首をも少し直したほうがいいかも
今のアドスレ
辛口:首が変
アドバイスする側とすると、辛口のほうがしやすい
アドバイス受ける側だと一言でわからないなら追加で聞くか、しばし自分で考えて修正
330名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:30:52.29ID:WE/B/wQ+0 その例で言うなら
甘口:とっても可愛い絵柄ですね!
首が少しだけ長いかな?でもすごく上手いと思います
辛口:首長すぎ
正直アドスレで受ける側の心情に配慮して誉めるとか面倒くさい
誉める主旨のスレでは本心からいくらでも誉める
甘口:とっても可愛い絵柄ですね!
首が少しだけ長いかな?でもすごく上手いと思います
辛口:首長すぎ
正直アドスレで受ける側の心情に配慮して誉めるとか面倒くさい
誉める主旨のスレでは本心からいくらでも誉める
331名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:31:48.37ID:/rQxXjFv0 辛口アドバイスっていうか変っていうだけの事をアドバイスって言わねーから
サッカーのシュート外したやつに「シュート下手」って言うのと同じだぞ
サッカーのシュート外したやつに「シュート下手」って言うのと同じだぞ
332名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:37:25.72ID:stzuqFmq0333名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:54:20.12ID:WE/B/wQ+0 ところでどっかで実際に罵倒されてるの?
誰と誰が戦ってるのこれ
誰と誰が戦ってるのこれ
334名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 16:58:38.43ID:XSDPMo7X0335名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:00:49.50ID:XSDPMo7X0336名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:08:11.77ID:dOZfpj2o0337名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:10:39.82ID:ofUJCtbY0 >>332
辛口:首が変 ←ストレートな表現
甘口:(首が変だから)首をも少し直した方がいいかも ←オブラートに包んだ表現
例えば、もし美術の先生や絵画教室なら「首が変」とストレートに指摘するのが当たり前(最近は先生も低姿勢になる時代だから違う人も居る)
そして「首が変」という言葉そのものは指摘であって罵倒ではない ←ここ重要
にもかかわらず、なぜアドする側全員がそこまで配慮する必要があるのだろう
そんな気を使ってまでアドしたくないと思う人も当然出てくる
…ということだと思うよ
辛口:首が変 ←ストレートな表現
甘口:(首が変だから)首をも少し直した方がいいかも ←オブラートに包んだ表現
例えば、もし美術の先生や絵画教室なら「首が変」とストレートに指摘するのが当たり前(最近は先生も低姿勢になる時代だから違う人も居る)
そして「首が変」という言葉そのものは指摘であって罵倒ではない ←ここ重要
にもかかわらず、なぜアドする側全員がそこまで配慮する必要があるのだろう
そんな気を使ってまでアドしたくないと思う人も当然出てくる
…ということだと思うよ
338名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:20:21.19ID:WE/B/wQ+0 罵倒するやつはタンスの角にチ○ポぶつけて滅びろと思うが
5chだから罵倒人だの荒らしだのわいてくるのは仕方ない
文字だけアドは駄目で赤ペン先生オンリーなんてなったら過疎ると思う
アドはボランティアだしまず誉めてからとか甘口とかアドする側の手間増やすより
傷つきやすい人のためにポジ感想のみのスレ立てる方がいい気がする
5chだから罵倒人だの荒らしだのわいてくるのは仕方ない
文字だけアドは駄目で赤ペン先生オンリーなんてなったら過疎ると思う
アドはボランティアだしまず誉めてからとか甘口とかアドする側の手間増やすより
傷つきやすい人のためにポジ感想のみのスレ立てる方がいい気がする
339名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:21:11.47ID:/rQxXjFv0 >>334
こんな教育者気取りのアドバイザー様に居座られたらマジで困るんだが
聞きに来たやつは教えろっつってんだよ
ブラック職人なぞなぞマンやめろ
成長を促したいならまず正答、その後で正答への至り方だろ
数学でも公式→公式の使い方→公式の意味
だったろ
首の長さの例で言えば
「長いから3分の1縮めろ、〇〇ってサイトの△△ってページにわかりやすい目安乗ってるから次からそれ見て描け」
とか
匿名の場でそこまで絶対親切にしろとは言わんが
考えさせることだけ言ってなげっぱなすのは人を混乱させるだけ
クソ上司の卵だから気をつけろよ
こんな教育者気取りのアドバイザー様に居座られたらマジで困るんだが
聞きに来たやつは教えろっつってんだよ
ブラック職人なぞなぞマンやめろ
成長を促したいならまず正答、その後で正答への至り方だろ
数学でも公式→公式の使い方→公式の意味
だったろ
首の長さの例で言えば
「長いから3分の1縮めろ、〇〇ってサイトの△△ってページにわかりやすい目安乗ってるから次からそれ見て描け」
とか
匿名の場でそこまで絶対親切にしろとは言わんが
考えさせることだけ言ってなげっぱなすのは人を混乱させるだけ
クソ上司の卵だから気をつけろよ
340名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:24:51.91ID:cOajifiA0 なんでルール化でしか解決策が出ないんだネットリテラシーの最低限さえしっかりしてれば自由な話だろうに
341名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:24:56.59ID:XSDPMo7X0 >>337
ありがとうございます。そのとおりです。
自分の性分なんだが、一生懸命説明しているのに、うまく伝わらない事にイライラしてしまう
だから
先に答えがあって自分以外の思考を折り曲げて回答する人
わざと変な風にとらえる人(荒らしに多い)
本当にわからない人(これは、自分も悪い)
とスレバに発展する恐れがあるから、やり取りを辞める事にしてる
頭悪い文章で本当にごめん
ありがとうございます。そのとおりです。
自分の性分なんだが、一生懸命説明しているのに、うまく伝わらない事にイライラしてしまう
だから
先に答えがあって自分以外の思考を折り曲げて回答する人
わざと変な風にとらえる人(荒らしに多い)
本当にわからない人(これは、自分も悪い)
とスレバに発展する恐れがあるから、やり取りを辞める事にしてる
頭悪い文章で本当にごめん
342名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:25:56.29ID:tnQqtmjy0 >>339
これは本当にそう思う
考える力を養うのは当人の心がけ次第だし
そのレベルにすら至ってないけどそれっぽく描ければ十分満足って人へのアドバイスにはならない
だから結局絵で示すのが一番なんよ
言葉だけの人は相手に完璧を求める傾向にあるからね、単なる理想論に陥りがち
これは本当にそう思う
考える力を養うのは当人の心がけ次第だし
そのレベルにすら至ってないけどそれっぽく描ければ十分満足って人へのアドバイスにはならない
だから結局絵で示すのが一番なんよ
言葉だけの人は相手に完璧を求める傾向にあるからね、単なる理想論に陥りがち
343名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:26:30.93ID:stzuqFmq0344名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:28:37.65ID:tnQqtmjy0345名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:30:23.42ID:XSDPMo7X0346名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:31:16.50ID:/rQxXjFv0 人体構造とか答えあるじゃねーかバカタレ
347名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:34:43.49ID:ofUJCtbY0 考えさせることだけ言うのが悪いかどうかは難しい所ではある
毎回全部を教えてたら考えない人間になるのも事実だし
考えても分からず行き詰まっているなら方法を教えてそこから脱出させないと意味がない
ちなみに「首が変」ってのは指摘であってアドバイスとしては足りない気もする
指摘:首が変・シュートが下手
アド:首はもう少し短く・つま先ではなく踵で蹴ろ
>>338
そだね、ポジ感想だけのスレ立てた方が使いやすいって人も居るかもしれんし、テスト運用させるのもアリかな
毎回全部を教えてたら考えない人間になるのも事実だし
考えても分からず行き詰まっているなら方法を教えてそこから脱出させないと意味がない
ちなみに「首が変」ってのは指摘であってアドバイスとしては足りない気もする
指摘:首が変・シュートが下手
アド:首はもう少し短く・つま先ではなく踵で蹴ろ
>>338
そだね、ポジ感想だけのスレ立てた方が使いやすいって人も居るかもしれんし、テスト運用させるのもアリかな
348名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:43:00.20ID:XSDPMo7X0 >>347
えぇ辛口評価は駄目か
えぇ辛口評価は駄目か
349名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:47:26.84ID:ofUJCtbY0350名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:56:14.60ID:stzuqFmq0 甘口辛口って発想がどこからくるのか本当にわからない
描けてない所を「ここが〜で変に見えるからこう描いた方がより良く見えるよ」って単純にアドバイスするだけ
淡々とアドバイスする事に対して、甘い辛いあるの?
別に褒める必要もキツイ言い方する必要もない
もっと言えば絵で説明すれば言葉使いを甘口辛口気にしなくても確実に相手に伝わるよ
描けてない所を「ここが〜で変に見えるからこう描いた方がより良く見えるよ」って単純にアドバイスするだけ
淡々とアドバイスする事に対して、甘い辛いあるの?
別に褒める必要もキツイ言い方する必要もない
もっと言えば絵で説明すれば言葉使いを甘口辛口気にしなくても確実に相手に伝わるよ
351名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 17:58:54.44ID:cOajifiA0 マンガとイラストで人体言い始めたらきりないよ以前萌え絵の頭蓋骨という皮肉イラスト見た時笑った
352名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 18:12:25.33ID:ofUJCtbY0 人体人体言われる人は
立体の描き方やバランスの取り方が全然分かってないからまずは基本やれって意味なんだよ
>>350
言いたいことは分かるけど君の言葉もはたから見たら攻撃的に見えてたりもすると思うよ…
少し文体を変えて
「ここが〜で変
こう描いた方が良い」
↑
これを攻撃的で偉そうだと感じる人も居るよね、でもこれOKじゃね?という感じの話を最初はしてたと思うんだが
立体の描き方やバランスの取り方が全然分かってないからまずは基本やれって意味なんだよ
>>350
言いたいことは分かるけど君の言葉もはたから見たら攻撃的に見えてたりもすると思うよ…
少し文体を変えて
「ここが〜で変
こう描いた方が良い」
↑
これを攻撃的で偉そうだと感じる人も居るよね、でもこれOKじゃね?という感じの話を最初はしてたと思うんだが
353名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 18:19:15.72ID:XSDPMo7X0354名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 18:31:39.58ID:XSDPMo7X0 連投すまない
ID、ワッチョイ無いアドスレがほしいってとこから
辛口、甘口って思考に及んだんだ
ID,ワッチョイないと気軽に指摘、感想、アドバイスできるかなって
でも無いと荒らしや煽り、言葉が汚い人も出てくると思ったから
それをスルーや対応できる人限定って事で辛口って比喩したんだ
上記で、アドスレでアドバイスしていいのか、悩んでる人
アド貼って、放置される人が少しでも減るといいかなって
ID、ワッチョイ無いアドスレがほしいってとこから
辛口、甘口って思考に及んだんだ
ID,ワッチョイないと気軽に指摘、感想、アドバイスできるかなって
でも無いと荒らしや煽り、言葉が汚い人も出てくると思ったから
それをスルーや対応できる人限定って事で辛口って比喩したんだ
上記で、アドスレでアドバイスしていいのか、悩んでる人
アド貼って、放置される人が少しでも減るといいかなって
355名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 18:32:04.30ID:tnQqtmjy0 >>353
道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
最低限先が見えるものを示さないと頑張りようもないと思う
なんで自分は実作業的にどこから手を付けていいかぐらいは示唆する
答えが目の前にあってなお理解できないのが(多くの)質問者
教えた気になる事ほど危険なものはない位には考えてアドバイスしてる
それでさえ相手次第でまったく通じないこともあるかもしれないし
道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
最低限先が見えるものを示さないと頑張りようもないと思う
なんで自分は実作業的にどこから手を付けていいかぐらいは示唆する
答えが目の前にあってなお理解できないのが(多くの)質問者
教えた気になる事ほど危険なものはない位には考えてアドバイスしてる
それでさえ相手次第でまったく通じないこともあるかもしれないし
356名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:05:20.90ID:ZQEjV8wv0 感想的な発言ならともかく
アドバイスならアドバイスする根拠として絵をみせるのは当然だと思う
アドバイスならアドバイスする根拠として絵をみせるのは当然だと思う
357名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:06:10.06ID:stzuqFmq0 >>352
あなただけに言うわけじゃなく自分も含めた皆んなに言うね
>>285
普通にアドバイスを書き込めばあなたのいう過剰反応なんて事にはならないと思う
描けていない理由とその対策や描くための考え方をアドバイスすれば話し方なんて少々荒っぽくても問題ないはずだけど「首が変」とか「デッサンすればいい」みたいなアドや指摘の振りした罵倒と受け取られてもしかたないものが問題だと言ってる
罵倒と受け取られたくないなら少しの伝える努力(なぜダメなのかどう描けば良くなるのかの説明)が必要だし、それが絵だと簡単に出来る事だと自分は初めから言ってる
それをめんどくさがるならそもそも赤の他人にアドバイスしない方がいいと思う
良かれと思ってやった事が相手に罵倒されたと感じられたりするのは本望じゃないでしょう?ましてやそれが原因でスレが荒れたり
アドバイスの一番の目的は相手の問題点を一緒に考える事
そこで過敏に反応されるような言葉を使う必要もないし、そもそも絵描きなら絵で説明しようと考えると思う
長文しんどいわwこれこそ絵で説明できればそうしたい
間違わないで欲しいのはアドを求めてる人は本当に困ってるから関わるならちゃんとアドバイスしてあげて欲しい(これは実際めんどくさいよ)
自分が描けるからと上から目線で「デッサンしろよ!」「〜が変」では本当に分からない
相手の為に突き放してるだの全部説明しないだの指摘が過敏に受け取られてる困るだのそれは全てアドする方のエゴか荒らしの言葉
「わかりやすく教えていただいてありがとうございました!」こんな言葉が相手から自然に出てくるのが理想と思わない?
あなただけに言うわけじゃなく自分も含めた皆んなに言うね
>>285
普通にアドバイスを書き込めばあなたのいう過剰反応なんて事にはならないと思う
描けていない理由とその対策や描くための考え方をアドバイスすれば話し方なんて少々荒っぽくても問題ないはずだけど「首が変」とか「デッサンすればいい」みたいなアドや指摘の振りした罵倒と受け取られてもしかたないものが問題だと言ってる
罵倒と受け取られたくないなら少しの伝える努力(なぜダメなのかどう描けば良くなるのかの説明)が必要だし、それが絵だと簡単に出来る事だと自分は初めから言ってる
それをめんどくさがるならそもそも赤の他人にアドバイスしない方がいいと思う
良かれと思ってやった事が相手に罵倒されたと感じられたりするのは本望じゃないでしょう?ましてやそれが原因でスレが荒れたり
アドバイスの一番の目的は相手の問題点を一緒に考える事
そこで過敏に反応されるような言葉を使う必要もないし、そもそも絵描きなら絵で説明しようと考えると思う
長文しんどいわwこれこそ絵で説明できればそうしたい
間違わないで欲しいのはアドを求めてる人は本当に困ってるから関わるならちゃんとアドバイスしてあげて欲しい(これは実際めんどくさいよ)
自分が描けるからと上から目線で「デッサンしろよ!」「〜が変」では本当に分からない
相手の為に突き放してるだの全部説明しないだの指摘が過敏に受け取られてる困るだのそれは全てアドする方のエゴか荒らしの言葉
「わかりやすく教えていただいてありがとうございました!」こんな言葉が相手から自然に出てくるのが理想と思わない?
358名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:18:02.36ID:un8sf1M50 金貰ってるわけでもないのにアドバイスされる側にだけそんな配慮してらんねえw
アドバイスされる側、する側、両方揃って初めてスレが機能するわけじゃん
お互い気軽に絵をはってコメント付けてカチンと来たら深呼吸して流せば良い話
「首が変」だけのコメントでも別に良いだろ
違和感がある場所おかしい部分を知れるならそれだけだって充分前進だ
他人の絵のおかしい所は指摘できるがその解決法は良く分からない、そういう層もいると思う
具体的な改善法もセットじゃなきゃいけないと言われたらそう言う人を締め出す事になる
アドバイスされる側、する側、両方揃って初めてスレが機能するわけじゃん
お互い気軽に絵をはってコメント付けてカチンと来たら深呼吸して流せば良い話
「首が変」だけのコメントでも別に良いだろ
違和感がある場所おかしい部分を知れるならそれだけだって充分前進だ
他人の絵のおかしい所は指摘できるがその解決法は良く分からない、そういう層もいると思う
具体的な改善法もセットじゃなきゃいけないと言われたらそう言う人を締め出す事になる
359名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:21:13.49ID:cOajifiA0 短文でテンポよく軽くでいいんじゃないの?煽りと感じたらお礼言ってサッと引けば争いも起きないし
360名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:24:10.55ID:tnQqtmjy0 >>358
どう変か、どうすれば適切かぐらいは労せず言えるはず
それすらないのは流石にどうかな?指摘する側も確信持ってるか疑問
本人のためになるならどういう形でもいい、という詭弁の元
本人のためになってないただ言いたいだけのケースが増えてるから問題視される
具体例を示すことがなかば義務付けられている別掲示板のスレが一番盛況という事実もあって
大先生避けある方がデメリット遥かに超えてメリットあると思うようになったよ
どう変か、どうすれば適切かぐらいは労せず言えるはず
それすらないのは流石にどうかな?指摘する側も確信持ってるか疑問
本人のためになるならどういう形でもいい、という詭弁の元
本人のためになってないただ言いたいだけのケースが増えてるから問題視される
具体例を示すことがなかば義務付けられている別掲示板のスレが一番盛況という事実もあって
大先生避けある方がデメリット遥かに超えてメリットあると思うようになったよ
361名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:32:04.31ID:XSDPMo7X0 >>355
言っている意味は、重々わかる
> 道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
誰の言葉か忘れたけど
壁にぶち当たって迂回の道を見つけても結局壁にぶち当たる
だったら、その壁を登るのが一番の近道
ごめん、うる覚えだけどこんな言葉を言った人がいた。
後、描ければ十分な人は、今のアドスレでいいのではないでしょうか?
言っている意味は、重々わかる
> 道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
誰の言葉か忘れたけど
壁にぶち当たって迂回の道を見つけても結局壁にぶち当たる
だったら、その壁を登るのが一番の近道
ごめん、うる覚えだけどこんな言葉を言った人がいた。
後、描ければ十分な人は、今のアドスレでいいのではないでしょうか?
362名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:35:32.01ID:zEkxp+X10 自分は簡単にでも改善方法を伝える派だけど
はたから見てて「○○が変」「○○を学べ」だけのレスは不親切とは思っても荒らしには感じないな (良いか悪いかは別にして)
ただこのケース、二人目以降は不要なレスだし、確実に荒らしだと思ってる↓
>>○
首が変
>>○
首がおかしい
>>○
俺も首が変だと思う
>>357
お互いに伝えたいことがちゃんと伝わってなかったりするから言葉って難しいね
気持ちがよく分かった、詳しくありがとう
はたから見てて「○○が変」「○○を学べ」だけのレスは不親切とは思っても荒らしには感じないな (良いか悪いかは別にして)
ただこのケース、二人目以降は不要なレスだし、確実に荒らしだと思ってる↓
>>○
首が変
>>○
首がおかしい
>>○
俺も首が変だと思う
>>357
お互いに伝えたいことがちゃんと伝わってなかったりするから言葉って難しいね
気持ちがよく分かった、詳しくありがとう
363名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:45:01.58ID:stzuqFmq0 >>358
ある程度の配慮があればよいのでは?普通に話せば普通おかしな事にはならないと思うし
それも無理ならお金もらってるわけでもないし、アドしない方がいいかもと言ってるだけで誰もアドすることを強制してないよ
面倒だからというだけで適当なアドバイスされたらかわいそうじゃない?
アドされる側にどう取られようと自分の自己顕示欲と自己満足の為に伝える気のないアドするなら、される側は不幸じゃねと言ったら言い過ぎか?
まあそこまでは言わないけど、何が目的のアドバイスかわからなくなるよな
正直スマンかったもう言いたいことは言ったしアドするフリであちこち荒らし回ってるヤツに疲れたからぶちまけただけだ気にしないでくれ
こうしてくれともこんな考えのスレが欲しいとも思わないので忘れてくれ
懐古厨と言われるかもだけど昔の2chは割とそんな雰囲気があったんだ
自分の書き込みでカチンと来た人いたら謝罪する
ある程度の配慮があればよいのでは?普通に話せば普通おかしな事にはならないと思うし
それも無理ならお金もらってるわけでもないし、アドしない方がいいかもと言ってるだけで誰もアドすることを強制してないよ
面倒だからというだけで適当なアドバイスされたらかわいそうじゃない?
アドされる側にどう取られようと自分の自己顕示欲と自己満足の為に伝える気のないアドするなら、される側は不幸じゃねと言ったら言い過ぎか?
まあそこまでは言わないけど、何が目的のアドバイスかわからなくなるよな
正直スマンかったもう言いたいことは言ったしアドするフリであちこち荒らし回ってるヤツに疲れたからぶちまけただけだ気にしないでくれ
こうしてくれともこんな考えのスレが欲しいとも思わないので忘れてくれ
懐古厨と言われるかもだけど昔の2chは割とそんな雰囲気があったんだ
自分の書き込みでカチンと来た人いたら謝罪する
364名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:48:43.18ID:XSDPMo7X0365名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:51:23.08ID:vsdJTkSG0 まあなんつーかアドバイスされる側が放置されてかわいそうとか言うんなら
あなたが全部アドバイスしてあげたらいいんじゃないと思うわけで
あなたが全部アドバイスしてあげたらいいんじゃないと思うわけで
366名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:53:48.42ID:UR6nFpSN0 これ1番恐いのが半日以上使いお前等が必死こいて議論してんのに絵を出すほうがな〜んも考えて無くて軽く誉めてもくれないかな?テヘペロwって場合な
どうする?
どうする?
367名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:56:39.00ID:BDi8eF2t0 ここで議論してもなんの意味もないけどな
368名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 19:57:41.60ID:XSDPMo7X0369名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:02:23.50ID:ofUJCtbY0 >>366
それがあるあるだから困ってるんだよ…
それなら馴れ合いスレでも作ってそっちでやってくれよとつい思ってしまう
>>364
うーん、主張も考え方も人それぞれだね
気軽にレスできるID無しスレ立ててみるのもいいんじゃないかな
IDありワッチョイ無しでもいいなら埋まってるスレがあるから活用するのもいいかと
イラストを載せてアドバイスし合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1453889046/
それがあるあるだから困ってるんだよ…
それなら馴れ合いスレでも作ってそっちでやってくれよとつい思ってしまう
>>364
うーん、主張も考え方も人それぞれだね
気軽にレスできるID無しスレ立ててみるのもいいんじゃないかな
IDありワッチョイ無しでもいいなら埋まってるスレがあるから活用するのもいいかと
イラストを載せてアドバイスし合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1453889046/
370名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:07:19.06ID:XOkLogs50371名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:15:35.38ID:DUnT3Yv50 アドスレが気にくわない人は無理にアドスレに来なくてもこういうとこでよくない?
【コテ必須・アンチ厳禁】モチベ向上のための練習絵投稿スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1509005140/
【コテ必須・アンチ厳禁】モチベ向上のための練習絵投稿スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1509005140/
372名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:30:25.04ID:tnQqtmjy0373名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:33:26.22ID:DUnT3Yv50 迂回は逃げるって意味じゃないと思う
374名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:38:05.56ID:tnQqtmjy0 >>373
だとしてもまるで自分の力でクリアしてないような言い方だよね
アドバイスってその補助のはずだし変に難しくしなければいけない理由はないし
次の壁を超えなければいけない理由もないんだわ、それはあくまで当人がどこまで要求するかによるのだから
これがさっき言った相手に完璧を求めるって事
おそらく何を求めてるのかをくみ取ってないんだよね
だとしてもまるで自分の力でクリアしてないような言い方だよね
アドバイスってその補助のはずだし変に難しくしなければいけない理由はないし
次の壁を超えなければいけない理由もないんだわ、それはあくまで当人がどこまで要求するかによるのだから
これがさっき言った相手に完璧を求めるって事
おそらく何を求めてるのかをくみ取ってないんだよね
375名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:49:28.66ID:DUnT3Yv50 何を求めてるかは人によって違うだろうから、求めてることをちゃんと伝えたら良いんじゃないかな
アド求めに来る人が全員同じ考えってわけじゃないだろうし
やっぱりもっと分かりやすいアドバイスが欲しいって人のために赤ペンスレあったら良いと思う
どんな意見でも欲しいって人は今のアドスレで
アド求めに来る人が全員同じ考えってわけじゃないだろうし
やっぱりもっと分かりやすいアドバイスが欲しいって人のために赤ペンスレあったら良いと思う
どんな意見でも欲しいって人は今のアドスレで
376名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 20:57:22.19ID:tnQqtmjy0 まあアドバイス貰う側も意思表示は大事よね
何を聞きたいのかも分からないようなレベルなら都度配慮は必要だと思うけど
何を聞きたいのかも分からないようなレベルなら都度配慮は必要だと思うけど
377名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 21:01:31.67ID:WE/B/wQ+0 誰でも書き込める掲示板なんだし
熱く議論しても当事者はこのスレ見たりしない
見ても心を入れ換えたりしない
だから解決法もない
話してる内にアドされる側とする側の間に溝が生まれるだけ
熱く議論しても当事者はこのスレ見たりしない
見ても心を入れ換えたりしない
だから解決法もない
話してる内にアドされる側とする側の間に溝が生まれるだけ
378名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:31:38.52ID:cOajifiA0 嫌味を言わなければ荒れないしそういう人が荒らそうとしてても反応しなければいい
荒らしに構う人も放置で嵐に構うのも荒らしだし
荒らしに構う人も放置で嵐に構うのも荒らしだし
379名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:38:45.66ID:XSDPMo7X0 何でもいいから、アドバイスなり意見なり指摘してほしい
何が悪いのか、散々自分で見てもわからない何か一言でもって時ない?
たぶん、その層がアドスレに一言二言でアドスレに貼り付けてる
そして上手くなりたいってもがいてる
でも、そのイラストが一番スルーされてるってのが
今のアドスレの印象なんだ
何が悪いのか、散々自分で見てもわからない何か一言でもって時ない?
たぶん、その層がアドスレに一言二言でアドスレに貼り付けてる
そして上手くなりたいってもがいてる
でも、そのイラストが一番スルーされてるってのが
今のアドスレの印象なんだ
380名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:45:31.95ID:WE/B/wQ+0 いや他人のことは正解分からないんだし臆測でしょ
381名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:53:36.17ID:XSDPMo7X0 最後に言っておく
このスレ作った張本人です。
さすがに赤ペン入れた絵にホラーぽいだのバックベアードだの言われて傷つた。
じゃの
このスレ作った張本人です。
さすがに赤ペン入れた絵にホラーぽいだのバックベアードだの言われて傷つた。
じゃの
382名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:56:30.44ID:zEkxp+X10 でもそういう人はきっと居るんだろうね
383名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 22:57:05.18ID:zEkxp+X10 自演やめろ
このスレ立てたのは私だ
このスレ立てたのは私だ
384名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 23:01:46.17ID:zEkxp+X10 あーごめんぱっと読んで反応してしまった
立てるきっかけになった張本人ってことか、申し訳ない
ああいう外野からの野次はアドした人からすればショックだからね
立てるきっかけになった張本人ってことか、申し訳ない
ああいう外野からの野次はアドした人からすればショックだからね
385名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 23:02:53.61ID:XSDPMo7X0 ごめんおずおずと
大事なこと言い忘れた
みんな、議論に参加してくれてありがとう
これは嫌味でなく本心な
大事なこと言い忘れた
みんな、議論に参加してくれてありがとう
これは嫌味でなく本心な
386名無しさん@お絵かき中
2018/05/10(木) 23:17:31.36ID:DUnT3Yv50 びっくりした
やっぱりバックベアードの人とスレ立てした人は別人だよね
やっぱりバックベアードの人とスレ立てした人は別人だよね
387名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 00:22:20.92ID:ZXDCBxh90 毎日一枚ずつ寝るまでに納得行く形まで書き上げる
数日にわたって一つの絵を完成させる
どっちがいいんかね
数日にわたって一つの絵を完成させる
どっちがいいんかね
388名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 00:56:42.85ID:eZXpXfVY0 >>387
作品として完成させる事が大事だから、とにかく量産したほうがいいと思う。
作品として完成させる事が大事だから、とにかく量産したほうがいいと思う。
389名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 00:58:22.85ID:o0I+HrK30 複数の絵を同時進行させるのもありやで
390名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 01:37:19.27ID:Plz0k5qa0 >>387
自分にあった方法がいいのでは
合わない練習方法をで苦痛を感じるより
性にあった方が長続きする
因みに絵を描くテンションが上がる方法の一つとして
紙と書くものを用意する
TVなりネットなりしながら円でも線でも描く絵を描くのが好きなら気がついたらなんかしら描いてると思う
その絵を見たときに余りの下手さに愕然として真剣に描き始めるって
ただの自分の経験談なのでスルーして
自分にあった方法がいいのでは
合わない練習方法をで苦痛を感じるより
性にあった方が長続きする
因みに絵を描くテンションが上がる方法の一つとして
紙と書くものを用意する
TVなりネットなりしながら円でも線でも描く絵を描くのが好きなら気がついたらなんかしら描いてると思う
その絵を見たときに余りの下手さに愕然として真剣に描き始めるって
ただの自分の経験談なのでスルーして
391名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 01:51:30.73ID:ZXDCBxh90 ほんほん
参考になるわ!!
今んとこ毎日一枚ずつを試しにやってて、楽しいから続くとこまでは続けようと思うありがとう
参考になるわ!!
今んとこ毎日一枚ずつを試しにやってて、楽しいから続くとこまでは続けようと思うありがとう
392名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 08:47:21.74ID:TSaHnSFz0 おれの鬼デッサンをみろ
gペンスレ
gペンスレ
393名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 09:42:07.23ID:qB3F7Chz0 毎日描けば上手くなるってマジ?
394名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 10:05:57.07ID:yOT0GY8x0 描かずに上手くなることはないので
395名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 10:30:41.04ID:qB3F7Chz0 なぁ、嫉妬していいか?
396名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 10:42:08.73ID:9hAVGKGm0 嫉妬はしていいけど
他人に攻撃的に当たっちゃだめだよ
他人に攻撃的に当たっちゃだめだよ
397名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 12:20:55.84ID:MEsM/cTK0 線画完成する前に飽きて、色塗りたくなって
結局塗ったあとでおかしいとこに気づくから修正したりがくそ面倒くさくなる
結局塗ったあとでおかしいとこに気づくから修正したりがくそ面倒くさくなる
398名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 13:01:36.84ID:qB3F7Chz0 線画途中で塗る→修正しつつ描き足す→やっぱやーめた
399名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 13:29:09.33ID:Plz0k5qa0400名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 13:56:13.36ID:GeolGJNy0 嫉妬しない日なんて無いが?
401名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:04:08.96ID:rYBmfFL50 嫉妬する日がない
402名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:04:55.97ID:qB3F7Chz0 >>401
お前の分も俺がするから、安心しろ?
お前の分も俺がするから、安心しろ?
403名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:10:52.57ID:eZXpXfVY0 嫉妬は全くしないが、「上手いなあ」ってずっと思ってた作家がある日見たとき、実際そうでもなかったって思えた時は自分の成長を感じてさらに燃える。
404名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:12:17.76ID:rYBmfFL50 燃えもしない
405名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:15:29.39ID:qB3F7Chz0 濡れるの?
406名無しさん@お絵かき中
2018/05/11(金) 14:39:56.86ID:GeolGJNy0 まじかー
うらやましいわー
つれーわー
うらやましいわー
つれーわー
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