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言いたいことを言い合うスレ

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2018/04/27(金) 12:53:34.80ID:46cYLFOf0
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

他スレで揉めた時、スレ違いの話題が続きそうな時、個スレで外野同士が言い合いになった時にも是非ご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに
2018/05/10(木) 19:05:20.90ID:ZQEjV8wv0
感想的な発言ならともかく
アドバイスならアドバイスする根拠として絵をみせるのは当然だと思う
2018/05/10(木) 19:06:10.06ID:stzuqFmq0
>>352
あなただけに言うわけじゃなく自分も含めた皆んなに言うね
>>285
普通にアドバイスを書き込めばあなたのいう過剰反応なんて事にはならないと思う
描けていない理由とその対策や描くための考え方をアドバイスすれば話し方なんて少々荒っぽくても問題ないはずだけど「首が変」とか「デッサンすればいい」みたいなアドや指摘の振りした罵倒と受け取られてもしかたないものが問題だと言ってる
罵倒と受け取られたくないなら少しの伝える努力（なぜダメなのかどう描けば良くなるのかの説明）が必要だし、それが絵だと簡単に出来る事だと自分は初めから言ってる
それをめんどくさがるならそもそも赤の他人にアドバイスしない方がいいと思う
良かれと思ってやった事が相手に罵倒されたと感じられたりするのは本望じゃないでしょう？ましてやそれが原因でスレが荒れたり
アドバイスの一番の目的は相手の問題点を一緒に考える事
そこで過敏に反応されるような言葉を使う必要もないし、そもそも絵描きなら絵で説明しようと考えると思う
長文しんどいわwこれこそ絵で説明できればそうしたい
間違わないで欲しいのはアドを求めてる人は本当に困ってるから関わるならちゃんとアドバイスしてあげて欲しい（これは実際めんどくさいよ）
自分が描けるからと上から目線で「デッサンしろよ！」「〜が変」では本当に分からない
相手の為に突き放してるだの全部説明しないだの指摘が過敏に受け取られてる困るだのそれは全てアドする方のエゴか荒らしの言葉
「わかりやすく教えていただいてありがとうございました！」こんな言葉が相手から自然に出てくるのが理想と思わない？
2018/05/10(木) 19:18:02.36ID:un8sf1M50
金貰ってるわけでもないのにアドバイスされる側にだけそんな配慮してらんねえｗ
アドバイスされる側、する側、両方揃って初めてスレが機能するわけじゃん
お互い気軽に絵をはってコメント付けてカチンと来たら深呼吸して流せば良い話

「首が変」だけのコメントでも別に良いだろ
違和感がある場所おかしい部分を知れるならそれだけだって充分前進だ
他人の絵のおかしい所は指摘できるがその解決法は良く分からない、そういう層もいると思う
具体的な改善法もセットじゃなきゃいけないと言われたらそう言う人を締め出す事になる
2018/05/10(木) 19:21:13.49ID:cOajifiA0
短文でテンポよく軽くでいいんじゃないの？煽りと感じたらお礼言ってサッと引けば争いも起きないし
2018/05/10(木) 19:24:10.55ID:tnQqtmjy0
>>358
どう変か、どうすれば適切かぐらいは労せず言えるはず
それすらないのは流石にどうかな？指摘する側も確信持ってるか疑問

本人のためになるならどういう形でもいい、という詭弁の元
本人のためになってないただ言いたいだけのケースが増えてるから問題視される
具体例を示すことがなかば義務付けられている別掲示板のスレが一番盛況という事実もあって
大先生避けある方がデメリット遥かに超えてメリットあると思うようになったよ
2018/05/10(木) 19:32:04.31ID:XSDPMo7X0
>>355
言っている意味は、重々わかる

> 道を指差しても目の前壁じゃどうしようもないと思うんだ
誰の言葉か忘れたけど
壁にぶち当たって迂回の道を見つけても結局壁にぶち当たる
だったら、その壁を登るのが一番の近道

ごめん、うる覚えだけどこんな言葉を言った人がいた。

後、描ければ十分な人は、今のアドスレでいいのではないでしょうか？
2018/05/10(木) 19:35:32.01ID:zEkxp+X10
自分は簡単にでも改善方法を伝える派だけど
はたから見てて「○○が変」「○○を学べ」だけのレスは不親切とは思っても荒らしには感じないな (良いか悪いかは別にして)

ただこのケース、二人目以降は不要なレスだし、確実に荒らしだと思ってる↓
>>○
首が変
>>○
首がおかしい
>>○
俺も首が変だと思う


>>357
お互いに伝えたいことがちゃんと伝わってなかったりするから言葉って難しいね
気持ちがよく分かった、詳しくありがとう
2018/05/10(木) 19:45:01.58ID:stzuqFmq0
>>358
ある程度の配慮があればよいのでは？普通に話せば普通おかしな事にはならないと思うし
それも無理ならお金もらってるわけでもないし、アドしない方がいいかもと言ってるだけで誰もアドすることを強制してないよ
面倒だからというだけで適当なアドバイスされたらかわいそうじゃない？
アドされる側にどう取られようと自分の自己顕示欲と自己満足の為に伝える気のないアドするなら、される側は不幸じゃねと言ったら言い過ぎか？
まあそこまでは言わないけど、何が目的のアドバイスかわからなくなるよな

正直スマンかったもう言いたいことは言ったしアドするフリであちこち荒らし回ってるヤツに疲れたからぶちまけただけだ気にしないでくれ
こうしてくれともこんな考えのスレが欲しいとも思わないので忘れてくれ
懐古厨と言われるかもだけど昔の2chは割とそんな雰囲気があったんだ
自分の書き込みでカチンと来た人いたら謝罪する
2018/05/10(木) 19:48:43.18ID:XSDPMo7X0
>>358
自分も同じ意見です。

もし、そういった層が多ければ
住み分けした方がどっちもいいのかなと

>>362
そこまで考えたら切が無い
実際、煽りで「なにこの首下手くそ」って書かれたら、煽り？指摘？って迷うと思う
でも、ほかも首の指摘したら「やっぱ首が問題なんだ」って迷わないと思う

今のアドスレをどうこうしようって話でなくて、気軽にレスできるアドスレを作りませんか？
って話なんだけど

ここのレス見ててもいろんな意見やとらえ方があるからね
2018/05/10(木) 19:51:23.08ID:vsdJTkSG0
まあなんつーかアドバイスされる側が放置されてかわいそうとか言うんなら
あなたが全部アドバイスしてあげたらいいんじゃないと思うわけで
2018/05/10(木) 19:53:48.42ID:UR6nFpSN0
これ１番恐いのが半日以上使いお前等が必死こいて議論してんのに絵を出すほうがな〜んも考えて無くて軽く誉めてもくれないかな？テヘペロwって場合な


どうする？
2018/05/10(木) 19:56:39.00ID:BDi8eF2t0
ここで議論してもなんの意味もないけどな
2018/05/10(木) 19:57:41.60ID:XSDPMo7X0
>>365
アドスレ嫌い
>>366
それが今のアドスレだと思うけど
2018/05/10(木) 20:02:23.50ID:ofUJCtbY0
>>366
それがあるあるだから困ってるんだよ…
それなら馴れ合いスレでも作ってそっちでやってくれよとつい思ってしまう

>>364
うーん、主張も考え方も人それぞれだね
気軽にレスできるID無しスレ立ててみるのもいいんじゃないかな

IDありワッチョイ無しでもいいなら埋まってるスレがあるから活用するのもいいかと

イラストを載せてアドバイスし合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1453889046/
2018/05/10(木) 20:07:19.06ID:XOkLogs50
>>366
これだろ
ちょっとでもアドで上手い、かわいい、なんて描かれたら何度もそこそこの絵を上げて来て感想＆アドお願いしますって見え見えの人いるじゃん
リップサービスもいい加減疲れるで？
>>367
まぁこれが答えでもあるわけだが議論もいいじゃない
2018/05/10(木) 20:15:35.38ID:DUnT3Yv50
アドスレが気にくわない人は無理にアドスレに来なくてもこういうとこでよくない？

【コテ必須・アンチ厳禁】モチベ向上のための練習絵投稿スレ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1509005140/
2018/05/10(木) 20:30:25.04ID:tnQqtmjy0
>>361
なぜそこで迂回という言い回しを持ち出すのか理解に苦しむ
やり方を教えることは壁登りの手伝いでなく逃げの推奨とでもいうのか
どうも要らぬ前提を設けているように感じられて怖いんだが
2018/05/10(木) 20:33:26.22ID:DUnT3Yv50
迂回は逃げるって意味じゃないと思う
2018/05/10(木) 20:38:05.56ID:tnQqtmjy0
>>373
だとしてもまるで自分の力でクリアしてないような言い方だよね
アドバイスってその補助のはずだし変に難しくしなければいけない理由はないし
次の壁を超えなければいけない理由もないんだわ、それはあくまで当人がどこまで要求するかによるのだから

これがさっき言った相手に完璧を求めるって事
おそらく何を求めてるのかをくみ取ってないんだよね
2018/05/10(木) 20:49:28.66ID:DUnT3Yv50
何を求めてるかは人によって違うだろうから、求めてることをちゃんと伝えたら良いんじゃないかな
アド求めに来る人が全員同じ考えってわけじゃないだろうし
やっぱりもっと分かりやすいアドバイスが欲しいって人のために赤ペンスレあったら良いと思う
どんな意見でも欲しいって人は今のアドスレで
2018/05/10(木) 20:57:22.19ID:tnQqtmjy0
まあアドバイス貰う側も意思表示は大事よね
何を聞きたいのかも分からないようなレベルなら都度配慮は必要だと思うけど
2018/05/10(木) 21:01:31.67ID:WE/B/wQ+0
誰でも書き込める掲示板なんだし
熱く議論しても当事者はこのスレ見たりしない
見ても心を入れ換えたりしない
だから解決法もない
話してる内にアドされる側とする側の間に溝が生まれるだけ
2018/05/10(木) 22:31:38.52ID:cOajifiA0
嫌味を言わなければ荒れないしそういう人が荒らそうとしてても反応しなければいい
荒らしに構う人も放置で嵐に構うのも荒らしだし
2018/05/10(木) 22:38:45.66ID:XSDPMo7X0
何でもいいから、アドバイスなり意見なり指摘してほしい
何が悪いのか、散々自分で見てもわからない何か一言でもって時ない？

たぶん、その層がアドスレに一言二言でアドスレに貼り付けてる
そして上手くなりたいってもがいてる

でも、そのイラストが一番スルーされてるってのが
今のアドスレの印象なんだ
2018/05/10(木) 22:45:31.95ID:WE/B/wQ+0
いや他人のことは正解分からないんだし臆測でしょ
2018/05/10(木) 22:53:36.17ID:XSDPMo7X0
最後に言っておく

このスレ作った張本人です。
さすがに赤ペン入れた絵にホラーぽいだのバックベアードだの言われて傷つた。

じゃの
2018/05/10(木) 22:56:30.44ID:zEkxp+X10
でもそういう人はきっと居るんだろうね
2018/05/10(木) 22:57:05.18ID:zEkxp+X10
自演やめろ
このスレ立てたのは私だ
2018/05/10(木) 23:01:46.17ID:zEkxp+X10
あーごめんぱっと読んで反応してしまった
立てるきっかけになった張本人ってことか、申し訳ない
ああいう外野からの野次はアドした人からすればショックだからね
2018/05/10(木) 23:02:53.61ID:XSDPMo7X0
ごめんおずおずと
大事なこと言い忘れた






みんな、議論に参加してくれてありがとう
これは嫌味でなく本心な
2018/05/10(木) 23:17:31.36ID:DUnT3Yv50
びっくりした
やっぱりバックベアードの人とスレ立てした人は別人だよね
2018/05/11(金) 00:22:20.92ID:ZXDCBxh90
毎日一枚ずつ寝るまでに納得行く形まで書き上げる
数日にわたって一つの絵を完成させる

どっちがいいんかね
2018/05/11(金) 00:56:42.85ID:eZXpXfVY0
>>387
作品として完成させる事が大事だから、とにかく量産したほうがいいと思う。
2018/05/11(金) 00:58:22.85ID:o0I+HrK30
複数の絵を同時進行させるのもありやで
2018/05/11(金) 01:37:19.27ID:Plz0k5qa0
>>387
自分にあった方法がいいのでは

合わない練習方法をで苦痛を感じるより
性にあった方が長続きする

因みに絵を描くテンションが上がる方法の一つとして
紙と書くものを用意する
ＴＶなりネットなりしながら円でも線でも描く絵を描くのが好きなら気がついたらなんかしら描いてると思う
その絵を見たときに余りの下手さに愕然として真剣に描き始めるって
ただの自分の経験談なのでスルーして
2018/05/11(金) 01:51:30.73ID:ZXDCBxh90
ほんほん
参考になるわ！！
今んとこ毎日一枚ずつを試しにやってて、楽しいから続くとこまでは続けようと思うありがとう
392名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 08:47:21.74ID:TSaHnSFz0
おれの鬼デッサンをみろ
gペンスレ
2018/05/11(金) 09:42:07.23ID:qB3F7Chz0
毎日描けば上手くなるってマジ？
2018/05/11(金) 10:05:57.07ID:yOT0GY8x0
描かずに上手くなることはないので
2018/05/11(金) 10:30:41.04ID:qB3F7Chz0
なぁ、嫉妬していいか？
2018/05/11(金) 10:42:08.73ID:9hAVGKGm0
嫉妬はしていいけど
他人に攻撃的に当たっちゃだめだよ
2018/05/11(金) 12:20:55.84ID:MEsM/cTK0
線画完成する前に飽きて、色塗りたくなって
結局塗ったあとでおかしいとこに気づくから修正したりがくそ面倒くさくなる
2018/05/11(金) 13:01:36.84ID:qB3F7Chz0
線画途中で塗る→修正しつつ描き足す→やっぱやーめた
2018/05/11(金) 13:29:09.33ID:Plz0k5qa0
>>398
一旦休憩しろ
嫌々描いたって良いものなんか出来上がらない
2018/05/11(金) 13:56:13.36ID:GeolGJNy0
嫉妬しない日なんて無いが？
401名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 14:04:08.96ID:rYBmfFL50
嫉妬する日がない
2018/05/11(金) 14:04:55.97ID:qB3F7Chz0
>>401
お前の分も俺がするから、安心しろ？
2018/05/11(金) 14:10:52.57ID:eZXpXfVY0
嫉妬は全くしないが、「上手いなあ」ってずっと思ってた作家がある日見たとき、実際そうでもなかったって思えた時は自分の成長を感じてさらに燃える。
404名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 14:12:17.76ID:rYBmfFL50
燃えもしない
2018/05/11(金) 14:15:29.39ID:qB3F7Chz0
濡れるの？
2018/05/11(金) 14:39:56.86ID:GeolGJNy0
まじかー
うらやましいわー
つれーわー
2018/05/11(金) 17:09:49.75ID:9hAVGKGm0
誰かの絵を見て嫉妬するってことは
それだけ自分に伸びシロがあるってことなんだぜ
408名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 17:17:31.05ID:rYBmfFL50
伸びシロもない
2018/05/11(金) 17:23:19.88ID:qB3F7Chz0
>>408
お前の分も俺が伸びるから
410名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 17:26:14.01ID:rYBmfFL50
>>409
ガンバレ
2018/05/11(金) 17:27:31.33ID:XnpazxfM0
嫉妬しなくて
燃えなくて
伸びシロがない

すでに神絵師という事か！？
412名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 17:32:00.46ID:rYBmfFL50
地べたを這いずる蟲の類
2018/05/11(金) 17:53:43.56ID:qB3F7Chz0
>>412
なんで虫の字を蟲って書いたんだ！？
2018/05/11(金) 18:19:43.25ID:CPW8c8110
カッコいいからやろ
415名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 18:21:54.61ID:uob+DYML0
這いずりそうだろ？
2018/05/11(金) 18:22:46.31ID:zvW+Nvve0
虫とは限らぬ下等な生物を指すから＞蟲
2018/05/11(金) 18:58:07.08ID:oyPtU5CQ0
文章の才能があるかもね！
2018/05/11(金) 19:16:30.90ID:zvW+Nvve0
だが100匹瓶詰にされれば蟲毒と化す
419名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/11(金) 19:24:10.64ID:p2RbzNMR0
少なくとも孤独ではない
2018/05/11(金) 19:26:55.74ID:Xj7mmchA0
蠱毒ではある
2018/05/11(金) 19:38:03.88ID:ZVAF6dCa0
99匹は死ぬけどな！
2018/05/11(金) 23:36:15.01ID:62U1hmPx0
ピクシブ見てたら、日常の経験談を漫画にしたのがあって、個人的にちょっと面白かった
正直絵の方はイマイチで、閲覧者数も三桁台、「イイね」もまれに1個入ってるくらい
どんな人が書いたんやろってプロフ見てみたら、「有名アニメに参加したとか、本出してる」とかで
スゲー神アニメのアニメーターさんや、その本知ってるぅぅぅってなったけど
そんなレベルでも埋もれるもんなんだな
2018/05/11(金) 23:37:59.41ID:yq8tkZXN0
孤独だった
2018/05/12(土) 01:28:06.04ID:Z+e0f8bZ0
>>422
いいねしてやれよ
2018/05/12(土) 14:07:02.14ID:uS6X8EXR0
ガンダム模写してみたのですが
メカの細部のディテールの再現がうまくできません
https://i.imgur.com/yUv7OAp.jpg
2018/05/12(土) 14:13:01.33ID:uS6X8EXR0
すみません
そもそも画像を間違えたようです
出直してきます
2018/05/13(日) 17:51:57.57ID:VtqlYrUW0
VIPにいたやつか
2018/05/13(日) 20:25:53.36ID:jBmHa9xj0
アドスレってあそこの事だったんか
確かに妙な空気は感じた
2018/05/13(日) 20:54:52.29ID:6wMFdcx80
アドスレの話、前に花子スレでも言ったけど

微妙に感じる赤があったとして
それを赤した人に指摘せずとも
自分も質問者にアドバイスしたらいいんだよ
そしたらあとは質問者が判断するさ

それに指摘と揶揄は違うからね…
本当に最低限のモラルは守ってくれ
そして荒らしはスルーで
2018/05/13(日) 21:18:44.05ID:yJoox7at0
>>429
噛みついてごめんな、本当に住民で考えないと
アドバイスしてくれる人は、義務じゃないから親切心
なんだから、もしちゃち入れる奴がいたら、スルーじゃなくて、叩いて
アドバイスをした人の方持った方が良いと思う
2018/05/13(日) 21:25:37.57ID:6wMFdcx80
>>430
叩くよりも、他の人に注意喚起した上でスルーした方がいいと思うよ
叩くと荒らしが調子に乗るし
スレの雰囲気も悪くなってしまう
2018/05/13(日) 21:33:03.94ID:yJoox7at0
>>431
多分自分では、きずいて無いんだよ
ちゃち入れてる人
なに言っても自由だからって、自由を吐き違いしてる層が一番達が悪い

荒しやかまっては文章見ればわかるし
荒らしだからスルーしての一言ですむ
2018/05/13(日) 21:40:58.64ID:6wMFdcx80
>>432
そうだね、気づいてないパターンも多いだろうね
悪気のない相手ならなおのこと
普通にやんわり伝えればいいんじゃないかな

叩けば反発される可能性だってあるし
攻撃的な言葉を見ただけて周りが嫌な気分になる
他の人が寄りつかなくなってしまうよ
2018/05/13(日) 21:41:41.21ID:GyDM6PDm0
>>428
な？上手い人達を追い出しておいてこんな会話してるんだからおめでたい奴等だろw
2018/05/13(日) 21:42:54.64ID:6wMFdcx80
>>434
追い出した奴と一緒にされちゃ困る
2018/05/13(日) 22:00:16.15ID:GyDM6PDm0
クラスでいじめがあったのは認めるけど自分は参加してませんから

ほんと笑える


笑わせんなw
2018/05/13(日) 22:03:20.52ID:1DQDuy3r0
上手い人を追い出したことなんてあったっけ？
やたら持ち上げて騒ぐから居心地悪くて去っただけじゃないの
褒め殺しで追い出したってならそうかもしれないが
438名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/13(日) 22:11:23.43ID:svM4Axnq0
なんか上手い人は崇拝の対象って感じだな
2018/05/13(日) 22:12:29.80ID:GyDM6PDm0
>>437-438
お前らの言う通りだわ

だからお前の絵を見せてくれよ
俺が上手いと思ってた人たちがお前らには下に見えるんだから当然その人たちより上手いんだろ？

見せてくれよ頼むわw
2018/05/13(日) 22:17:09.87ID:NGiWYcsZ0
お、何だか楽しくなって来たな がんばれ現アドスレ民〜
441名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/13(日) 22:19:22.21ID:svM4Axnq0
>>439
何でいきなりキレてんの？
本気で気持ち悪いんだけど
絵が上手い人を崇め奉ってるのが理解出来ないだけなんだけど？
あと絵スレに来たのって数日前からなんだけど？
2018/05/13(日) 22:21:37.50ID:GyDM6PDm0
>>438-441
お前は自分よりド下手な人に教えを請うんだ、それで上手くなれるんだ？

スゲーな尊敬するわw

がんばってくれ応援するは、じゃあな！
2018/05/13(日) 22:21:59.09ID:h6NZ0rFb0
？？？
2018/05/13(日) 22:22:56.87ID:6wMFdcx80
>>436
精一杯やめろと言ったぞ
あと毎回居るわけじゃないから不在の時のことは知らん
445名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2018/05/13(日) 22:24:02.18ID:svM4Axnq0
なんか一切話が通じないリアルキチガイみたいだけど、お絵かき板ってこんなのばかりなの？
2018/05/13(日) 22:26:21.54ID:h6NZ0rFb0
話に行き違いの生じる人がたまにいるようだよね
2018/05/13(日) 22:32:38.22ID:+Kf025wa0
荒らしのアウアウとワッチョイWWは同じ奴なんだろうな
構って構って〜
2018/05/13(日) 22:33:01.28ID:6wMFdcx80
ちょっと熱くなっちゃってるのさ
人間だからそういう時もある
クールダウンしたり心のモヤモヤを吐き出すという意味でもここ立てて本当に良かったよ

新規さんいらっしゃい
まあ時々荒れたり、時には意図的な荒らしも現れるけれど
結構気のいい人達が多いのでゆっくりしていってくださいね
2018/05/13(日) 22:38:02.00ID:6wMFdcx80
>>447
例のｱｳｱｳｶｰとはまた別だと思うよ
さっき熱くなってた人はそういう人達にからかわれて嫌な思いをした経験があるからちょっとピリピリしてる
2018/05/13(日) 22:39:57.34ID:+Kf025wa0
花子でしっかり飼ってないからこうなるんだよ
24時間構って楽しめる居場所を作ってあげないと
煽りと暴言しか能が無いんだから
2018/05/13(日) 22:42:46.51ID:0ZjDyv1A0
すごいな…
これが現アドスレの民度なんだ…
2018/05/13(日) 22:43:47.99ID:6wMFdcx80
あーごめん、途中から荒れていた奴はｱｳｱｳかも知れん、分からんが…
煽りと暴言が趣味ってのも切ないな
何にせよアドスレとか個スレを荒らさんでほしいなあ
2018/05/13(日) 22:55:45.43ID:1DQDuy3r0
いや花子は動物園じゃないし
2018/05/13(日) 23:08:28.68ID:GyDM6PDm0
>>447-450

681 名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ 253c-k37M) sage 2018/05/13(日) 21:43:00.57 ID:+Kf025wa0
なんで多忙なアニメーターがこのスレに都合よく常駐すると思ってんの
ちやほやしていたら今も自称中級者様の便利先生として居てくれたはずなのか？
こんなことのたまえるのは世間知らずかレス乞食か荒らしかあるいは全部だよね

お前が上手いひとへの嫉妬の塊なのはわかったはw

こんなの野放しにしておいて上手いひとを擁護したら即叩き、挙句アウアウ嵐扱いなんだから余程自分達のテリトリーを上手いひとから必死になって守りたいんだなお前らは
いいよその集落を精一杯これからも守っていってくれ

おこ通り越して呆れたわ
2018/05/13(日) 23:14:26.51ID:+Kf025wa0
まだ居たんだ？
無駄改行
草生やし
追い出し捏造
これで常識語るには無理があるね
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