みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う10

2018/05/21(月) 22:31:39.79

↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う7 (実質８)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1521346234/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**124** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-jaVf) · 2018/05/30(水) 19:14:58.13

この幻想的と言うのかはわかりませんが、全体的に綺麗な感じの塗りに憧れています。
レイヤーモードで出来るのかな？とも思いましたがまだまだ勉強不足でわからずで…

2018/05/30(水) 21:00:47.64

>>121
描いてる途中でキャラを綺麗系から格好良い系に変更したくなったので、良かったです
>>122
単純な作画崩壊で恥ずかしい......確かに頬骨を意識して陰影付けたら立体的な絵になりそうですね。試してみます
>>123
ごめんなさい......背景を意識した陰影と構図では無かったので、またこのキャラの違う構図で描いてみます！

お三方とも、感想・アドバイスありがとうございましたm(__)m

2018/05/30(水) 21:04:46.03

>>124
白黒で塗ってオーバーレイで色つけるとか？それを複製してぼかしてソフトライト辺りで合成→オーバーレイでハイライトや光の粒描くとこんな感じになるよ
https://imgur.com/a/nBdaxpJ.jpg

66 (ﾜｯﾁｮｲ e99b-OJhF) · 2018/05/30(水) 21:53:11.46

とりあえず色をぬってみた
https://i.imgur.com/VHdARIr.jpg

2018/05/30(水) 22:06:28.00

>>130
見れない

2018/05/30(水) 22:31:24.76

>>124
130さんのはこちらです
https://imgur.com/a/nBdaxpJ
(>>130
アルバムから乗せる場合は「.jpg」つけると逆に見れなくなりますよー)

**124** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-jaVf) · 2018/05/30(水) 22:45:27.16

>>130
ありがとうございます！
ちょっとやってみます！

2018/05/31(木) 01:50:28.44

>>133
優しい！ありがとう！

2018/05/31(木) 19:13:52.35

>>116
112です。わかりやすいアドバイスありがとうございます！
お礼が遅くなり大変申し訳ありませんでした
精進します！

66 (ﾜｯﾁｮｲ ed9b-h81y) · 2018/05/31(木) 19:32:40.03

厚塗りの練習ともって描いてみたけど、単なるアニメ塗りになってしまった
ガンダムがアニメ塗りのほうが冴えるので、まぁこんなもんか
https://i.imgur.com/QTmWiTG.jpg

2018/05/31(木) 19:56:34.61

>>112
遅くてすみません
シワはある程度描けるけれど、服のシワは確たるイメージがなくて迷ってしまうのかなと
もしそうなら、服の構造から考えていくと分かりやすいかもしれないですよ
http://imgur.com/vMs5Rt8.jpg

2018/05/31(木) 19:57:40.38

>>137
凄いですね！
毎回ヘルメットが微妙に描き直されてたりする部分に情熱を感じました

2018/05/31(木) 20:55:07.04

>>137
ガンダムに疎い人間からは公式絵にしか見えないっす
強いていえば、アニメにしては色使いがやさしい？

66 (ﾜｯﾁｮｲ ed9b-h81y) · 2018/05/31(木) 20:56:59.64

>>139 ありがとうございます
実際はガンダムＦ91の動画を見ながら描いてたので途中で気がついて直したりしてましたｗ

2018/05/31(木) 21:02:15.68

>>137
完成した頃になって申し訳ないのですが、右肩が上がってないように見えます
腕を水平よりも高く上げようとするなら、腕だけでなく肩も一段上がってるように描いた方が良いです

66 (ﾜｯﾁｮｲ ed9b-h81y) · 2018/05/31(木) 21:06:25.09

>>140　そうですね。もっと影を濃くしたほうがいいとは思いますが、
厚塗りの練習でもっとぐちゃぐちゃに塗っていこうとは思ってます
それは練習なのでアップしたりしないですが、見れる絵程度で止めておこうとした次第です

66 (ﾜｯﾁｮｲ ed9b-h81y) · 2018/05/31(木) 21:22:11.01

>>142　ああ、そうですねちょっと肩もう少し上がり具合がちょうどいい感じになりますね
模型的な感じになってしましたｗ

2018/05/31(木) 21:29:23.75

>>138
横からですけど分かりやすくて良いです
参考にしますありがとう

2018/05/31(木) 22:16:17.94

http://imepic.jp/20180531/801370
体がペラッペラになってしまったのが反省点です

2018/05/31(木) 22:24:57.93

>>146
自分の絵を塗ってほしいレベルだなこりゃ
上手い

2018/05/31(木) 23:29:36.93

>>146
肩が外側すぎるように感じました
でも塗りすごいうまい
確かに塗ってもらいたいw

2018/05/31(木) 23:36:23.71

>>138
おお！めちゃくちゃ自然ですね！ありがとうございます
これを参考に描き直してみますー

2018/05/31(木) 23:37:47.33

>>148
確かに肩がめちゃ脱臼してるw
ご指摘ありがとうございます。こちらも後ほど修正いたします

塗りもちょっと雑なところあるので併せて修正します！
アドバイスやご意見本当にありがとうございます

2018/06/01(金) 00:12:07.10

絶望したので寝ます
おやすみなさい

2018/06/01(金) 00:58:16.12

頑張れおやすみ

2018/06/01(金) 01:40:55.07

だいぶ日が経ってしまった･･･
https://imgur.com/EcEtssX

今日は力尽きたので一旦おやすみです

2018/06/01(金) 09:45:26.35

あの日かな

2018/06/01(金) 11:58:09.49

連投すみません
肩の部分とか、目の位置とか色々修正しました
ご指摘等お言葉ありがとうございます！　変なところって自分ではなかなか気づかないものですね・・・
http://imepic.jp/20180601/429110

2018/06/01(金) 19:56:36.52

>>155
もしよければ、上にレイヤー乗せて身体のアタリ線描くか、もしくは下書きの素体残っていたら見せて頂くことはできますか？ (気が乗らなければスルーしてください、すみません)

2018/06/01(金) 20:05:39.63

>>156
す、すみませんどういう意図で仰ってるのでしょうか？
ちなみに下絵とかはレイヤーガンガン統合して描いてるので残ってないのです申し訳ありません

2018/06/01(金) 20:33:29.07

>>157
ああすみません、どうにも身体のバランスに違和感を感じて…
今までの絵の感じからするとバランスは普通に取れる方だと思いましたので、どの位置でアタリを取ったのかと思いまして(汗)
線とかは消しちゃってるのですね、了解ですありがとうございます

2018/06/01(金) 20:45:40.31

>>158
なるほどです！ぜひおかしい部分を指摘していただけると嬉しいです
カラーの時は下絵は削除してしまうもので、今後は差分をスクショなりで保存するようにいたします
お気遣いありがとうございます～。今後もよろしくお願いいたします

2018/06/02(土) 01:05:13.27

>>155

何か伝わればいいかなと思って描いてみました。

https://i.imgur.com/927GIHk.jpg
https://i.imgur.com/aR0DaHH.jpg

2018/06/02(土) 01:24:24.68

深めの水に浸かってるのかと思った…
>>160
上手！

2018/06/02(土) 01:53:57.89

>>114
とレスでもないし探してもないからここに来たんですが
なんでケンカ売られるのか＼(-＿-;)/

2018/06/02(土) 02:56:56.33

新参者です。よろしくお願い致します。

https://i.imgur.com/geSJvHN.jpg

2018/06/02(土) 03:00:52.74

>>163
かわいい！

2018/06/02(土) 03:25:19.32

>>163
すっっっごく好みです！
こういう絵柄、塗りを目指してます。
お手本にさせてください！！！

2018/06/02(土) 03:28:20.07

久しぶりの投稿です！
オリジナルの女の子を描きました。

アドバイス、感想などなんでもいいです！
気が付いたことがあれば言っていただけると幸いです。
「ラフの段階でもっとこうしたほうがいいよ」とかでも大歓迎です。
よろしくお願い致します。

https://i.imgur.com/CTbgIYi.jpg

2018/06/02(土) 03:45:29.70

連投すみません。

あちこち違和感だらけなんですが、具体的にどこをどう直したらいいのかわからなくて…

ご指摘よろしくお願いします！

https://i.imgur.com/DFbxjAy.jpg

2018/06/02(土) 06:10:33.79

>>166
>>167
https://ichi-up.net/_images/1a24a49a/content_2_____.jpg
https://ichi-up.net/_images/01c5621b/content_3_____.jpg
https://ichi-up.net/2016/132
傍目には、まぁこういう絵もアリかもな、、、と思うけど
おそらく貴方が感じておられる違和感はこういう事ではないか？と思うのだが
もし違っていたならすまない。

2018/06/02(土) 06:52:35.42

>>160
ありがとうございます！顔はちょっと大げさにしすぎましたね・・・
ちなみにシチュエーションとしては>>161さんの仰るとおり水に浸かってるイメージでした分かりづらくて申し訳ないです
洋服の流れ（？）がなるほど！って感じでした。今後同様のシチュエーション描く時は参考にさせていただきます。

話は変わりますが>>138さん以前シワのアドバイスありがとうございました
まんまやねん！って感じではありますが、描き方をお手本通りにしてみたらめっちゃ自然になりました～
洋服が洋服らしく見えると質が上がった気分で楽しいですね！
http://imepic.jp/20180602/242630

2018/06/02(土) 07:42:51.31

>>163
新参者って上級者じゃないですか
これからもっと素敵な絵をを見せてください♪

2018/06/02(土) 10:57:37.24

https://i.imgur.com/Q8TTh5k.png

なにかアドバイスをください

2018/06/02(土) 11:37:27.61

>>163
ここまでくると、好みの問題だけですよねおよそ。
自分は髪にもうちょいメリハリがあるほうが好きです

2018/06/02(土) 12:43:06.59

>>163
鎖骨の表現がちょっと気になった
もうちょっと淡くするか、S字の表現をもうちょっと緩くするか、角度からしてそんなにクッキリ見えないと思うので
あとは手指の描き方ですかね、人差し指と中指の谷間を中心に左右に開きすぎかな、親指も真横向いてて違和感ある
ドレスや髪の毛の雰囲気はとても良いと思います

2018/06/03(日) 17:03:59.16

https://i.imgur.com/UGpBrFk.jpg
なんかうまくいえないんだけど、同一人物を描いてる時に顔つきがちょっとなんか違うのか、それともほかのパーツが変なのか同一人物に見えないんだ…
LINEスタンプ作る時もこういう現象起きるから、誰か別人化防止のコツ教えて！

2018/06/03(日) 17:24:33.67

>>174
人には顔の形やイメージで個人を識別する能力がある
逆に言えば他の部位、例えば手なんかは多少違っていても
手として認識できれば『この手は○○の手じゃない』とかにはならない

ちなみにこの能力が身につかない人もまれにいて
そういう人は他者の区別が顔では判別できない

我々日本人だと東洋系の顔は区別できるけど白人や黒人など人種が違ったり
犬や猫、馬や猿といった動物の顔が区別できないケースもある

この能力のおかげで（せいで）
目鼻の位置が少し変わると印象が凄く変わってしまうので
人を区別する場合は良いが、逆に絵で似せようとするのがとても困難になる

具体的な対策は基本的に絵が上手くなることしかないと思う
いわゆる見たものをそのまま描く力が必要

2018/06/03(日) 17:33:25.64

>>168

>166です。ありがとうございます！
描く時は人の体の各パーツの比を意識して描いてます。
でも今見直してみても自分ではどこが変なのか気づけないんです。
なので客観的に見て違和感のあるところをご指摘いただければ嬉しいです。

2018/06/03(日) 17:35:11.79

でも、あげられてる絵は充分同一人物に見えますよ

2018/06/03(日) 17:40:09.93

>>176
完成系の服は帯（ベルト）がわざと高い位置にデザインされている服だから
それに惑わされてアタリをとらないように

結局服で隠れるから最終的には一緒になるけど
ポーズが変わると変になる

2018/06/03(日) 18:43:01.47

>>166
顔に対して肩幅が狭くやや子供体型なのに、足が成人女性の長さだからかなと思うんだけどどうかな？

2018/06/03(日) 19:11:42.91

>>175 >>177
ありがとう、そうか…反転した絵の歪みが他人から見ればよく分からないのと同じかな。
とりあえずもう少し均一した感じでかけるように練習するよ。
ちなみにこれは自分のオリジナル擬人化ね

2018/06/03(日) 19:35:25.12

>>176
文章にするのが難しかったので、
客観的に見て思う所を描いてみました。
(勝手に修正入れてすみません)
https://i.imgur.com/tbvS2It.jpg

2018/06/03(日) 20:39:21.96

https://i.imgur.com/Ff9SczT.jpg
格好は置いといておかしなところありますか？

**新垣あやせは汗臭い** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-lkdC) · 2018/06/03(日) 20:48:08.80

聲の形　クズ度格付けができたぞ

AAA　植野（高校生になっても反省してないド屑　エロいのでエロマンガでひどい目にあってほしい）

AA+石田（高校生になっても感情的になって友達に酷いことを言うゴミクズ　小学校時代のいじめの凶悪さは言うまでもない　金を返したり今かわいいかどうかもわからない女のために手話を覚えるなど評価できる行動もある）

AA　川井（八方美人なので糞ムカつくけどいじめに関しては直接手を下したわけではない）

A　島田（元友達を高校生になってもいじめ続ける陰湿さ　人命救助はして当然なので加点にはならない）

Aｰ　教師（いい歳した大人なのに子供たちの凶悪ないじめを黙認）

ーーサイコパスの壁ーー

BB+　島田じゃないほうのデブ（友達を裏切るのは論外だが島田ほど積極的にいじめていたわけではないように思える）

**新垣あやせは汗臭い** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-lkdC) · 2018/06/03(日) 20:48:49.43

BB　西宮（全体を通して概ね被害者の立場であるが、自殺の件は擁護できない）西宮母（結果論だが娘の為を思うなら西宮を適切な学校に入れるべきだったのでは？石田母のピアスを引きちぎったり
再会した主人公を突然殴るバイオレンスさはなかなか）　石田のチャリを盗んだやつ（借りパクは立派な窃盗である。高校生にもなって校内で恐喝。チクられる可能性は頭になかったのだろうか）

B　真柴（よく知りもしない小学生のときのいざこざに感情的になる屑　もっと友達を信じよう）結弦（姉を思っての行動とはいえ主人公を１週間の自宅謹慎に追い込む屑　その後謝罪も無し　かわいいので許す）

ーークズの壁ーー

CC　佐原（概ね聖人のような振る舞いだがすぐ逃げるのは玉に瑕）

C 石田母（全体を通して完全な被害者である　このような母親からなぜ石田のようなクズが生まれたのか　悪いことといえば金を燃やしたくらいだが事故なのでノーカウント）

D　うんこ頭（なぜこんないいやつに石田のような友達しかいないのか理解に苦しむ　空気読めないところはあるかもしれないがマジで良い奴）

原作も読んであったけど映画を基準に評価しています

2018/06/03(日) 21:17:13.30

どこが悪いですか
https://i.imgur.com/aFs7LOS.jpg

2018/06/03(日) 21:29:48.48

>>182
リアルにしたいなら、首と腕が細すぎですかね・・・

>>185
椅子ですね。

2018/06/03(日) 22:54:07.81

>>174
右が面長、あともみあげあたりの髪型が微妙に違う
左「顔に近い髪が長い」右「顔に近い髪が短い」

2018/06/03(日) 23:07:55.48

>>186
リアルにしたいというわけではないんですけどグラビアの模写なのでリアル寄りになりましたね。首を調整してみます、ありがとうございます。

2018/06/03(日) 23:35:29.08

初めて厚塗りというものに挑戦してみたんですがよくわかりません…
線画を描くのが面倒…厚塗りなら！と思ったんですが…
誰かご教授願います

https://i.imgur.com/g9B7rZt.jpg

2018/06/04(月) 00:11:22.89

>>189
薄い

2018/06/04(月) 00:27:24.63

>>189
太い筆で雑に塗りすぎ

2018/06/04(月) 00:58:45.57

>>178
>>179
>>181
おおおたしかにっ！
みなさんのご意見を組み合わせたら違和感がすっきりしました！
ありがとうございます！！

2018/06/04(月) 01:20:35.04

>>187
厚塗りは最終的に線と塗りを馴染ませるんだよ

ラフな感じでいいので線画描く
↓
下色ベタ塗り
↓
水彩ブラシとかで影やらを塗り
↓
線を隣り合った色との中間色で水彩ブラシとかで上からなぞる

光→影　だけじゃなく
光→影→反対側からの反射光
という塗り方をすると立体感が増し、それらしく見える

どの道、形を面で捉える力がないと難しいと思うが・・・

2018/06/04(月) 01:38:51.96

>>189
厚塗りもいろいろあるので、目指してる塗り方の参考資料があればアドバイスしやすいんじゃないのかな

2018/06/04(月) 01:52:53.29

天使ちゃんのルックで厚塗り難しい！

途中までですがやってみました
本来ならもっともっと描き込みたいところですが・・・
https://i.imgur.com/x1mQ2Kp.jpg

2018/06/04(月) 02:20:03.74

圧塗りなら対になる色をちょっと混ぜるとかするといいって美術の先生がいってた
例えば緑で塗りたい部分は赤をちょっと重ねるといい

2018/06/04(月) 03:15:37.10

>>１８９
http://imepic.jp/20180604/110430
自分もちょっとやってみました
やり方は>>１９３さんの言ってるのと大体同じ
鼻のあたりの立体感がネックだったので手を入れました
それっぽく見えたらええんや…！

2018/06/04(月) 07:39:37.03

>>174
右手側のキャラの方が目の位置高くて、面長で大人びた感じがするね
この絵だとアゴから目までの長さ合わせるといいんじゃない？
https://i.imgur.com/66NEQ30.jpg

2018/06/04(月) 07:54:50.83

厚塗りの定義がよくわからん。陰影をたくさん重ねたのをそう呼ぶの？

2018/06/04(月) 08:47:07.75

油絵みたいに筆でペタペタ何層も塗り重ねていくのだと思ってたが定義は知らないな確かに
線じゃなくて面で描くって感じ

2018/06/04(月) 09:44:18.19

>>189です
たくさんのアドバイスありがとうございます！
面を意識することが重要なんですね
今度また挑戦してみます！

2018/06/04(月) 11:38:21.18

結構前に描いたやつ、久しぶりに見返してみると違和感感じるね
https://i.imgur.com/JkBtmpA.jpg
ストラップのねじれがだまし絵みたい
右腕がなんか変な気がする
太ももももっと横に潰れる気がする

2018/06/04(月) 11:48:13.27

ピックの方向と口の方向も合ってないね。

2018/06/04(月) 12:03:05.62

>>203
うん。そもそも肩と首の角度もおかしい気がする。頭の立体感というか。
こういう若干の斜め見下ろし視点がすごく苦手！

2018/06/04(月) 21:06:12.93

>>202
太ももの厚みが考慮されてない絵になっちゃってるかな

2018/06/04(月) 21:39:15.30

>>205
お尻から足生えてるみたいだよね

2018/06/04(月) 21:46:05.60

うーん
自分は全く違和感ないと思うけどな
>>202にたしいて

2018/06/05(火) 00:16:05.85

背景とか描き込めば普通にいい感じで出来上がりそうだけどな
そんな気にしなくても

2018/06/05(火) 02:56:36.40

>>205>>206
ふとももにかんしてはちょっと練習しなきゃ。
というわけで練習
https://i.imgur.com/V6Uy8eT.jpg

>>207>>208
そうかな、ありがと！でも違和感があるからなかなか背景に行けないんだ

2018/06/05(火) 03:06:18.45

>>209
人物めちゃくちゃ素敵なのに背景が残念…とか悲しくね？
今から背景頑張って人物と背景同時に上手くなろうぜ

2018/06/05(火) 07:51:05.28

おはようございます
今日仕事休みなので描きまくります
あと12ページ

>>209うまい！

2018/06/05(火) 10:56:41.97

>>210
ギターの子のは背景全く浮かばないやw
頑張ってみるよ。

2018/06/05(火) 11:04:57.35

垢抜けない感じが拭えない原因がわかりません…
アドバイスお願いします

https://i.imgur.com/Jq7Fywy.jpg

2018/06/05(火) 11:10:02.34

>>211
ありがとうございます

12ページとは、ノルマがあるの？

2018/06/05(火) 11:24:12.87

>>213
エフェクトを色々ためしてみてはどうでしょう。
例えばこんな感じとか。ちょっと不健康そうな色にしてみました
https://i.imgur.com/r5B5GfW.jpg

2018/06/05(火) 11:41:33.59

>>213
線画どんどん可愛くなってるなあ
色味が足りてないのが原因かも
影の色は色相をずらした方が華やかだよ
あとは1回モノクロにしてみるとコントラストの具合がよくわかる

2018/06/05(火) 12:29:53.12

>>214
62ページの漫画を投稿用に描いてるですよ

2018/06/05(火) 12:49:47.79

>>217
漫画かー、すごいな。ストーリー作れるのがまずすごい。
pixivとかに投稿するんですか？

背景（というほどでもない）と色入れてみた
https://i.imgur.com/GYMcU2v.jpg

2018/06/05(火) 13:32:37.56

>>213
少し彩度を下げて色味変えてみました
簡単にはお使いのソフトにCMYKモードがあればそちらで塗ってみるのも良いかも？
https://i.imgur.com/xzPPrk6.jpg

2018/06/05(火) 14:04:44.34

>>217
漫画賞に応募しようかなと
漫画描かないすか？

https://i.imgur.com/mdKnDbF.jpg

2018/06/05(火) 14:15:26.73

>>215
なるほどいつも仕上げに写真加工アプリを使ってるんですが、いつもと違うフィルターなどいじってみようと思います！

>>216
確かにいつも色相を変えないで塗ってました(例えば肌の下塗りをした後、乗算レイヤーでそのままその色を濃くしただけの色で影をつけていた)
色相についてちょっと勉強してみます！

>>219
CMYKって言葉を初めて聞きました…
軽く調べてみましたが自分の使っているソフト(Medibang)にはなさそうです…

あと一応線画置いておくので気が向いた時にでもいじってやってください…

https://i.imgur.com/Oe9brAA.jpg

2018/06/05(火) 15:05:31.53

>>220
おっさんが……

2018/06/05(火) 15:08:26.06

>>221
CMYKモードは無くても大丈夫です
簡単に言うと世の中の物は基本的に太陽光の反射で色が見えてます
デジタル色塗りはこの反射光よりもさらに彩度の高い色を作れます
ですので基本は彩度の高い色を使わないで塗るようにすればオッケーです
CMYKモードは印刷用の色空間なので強制的に彩度の低い色を選ぶことになります

2018/06/05(火) 15:13:28.25

>>218
保存した

2018/06/05(火) 15:14:05.35

>>221
左側のリボンの右の羽の構造が他と違う。他は普通に書けてるので単なるミスだと思うけど
重箱の隅みたいですまんね。ジト目かわいい

2018/06/05(火) 16:37:36.86

>>221
https://i.imgur.com/6syBkA2.jpg
塗ってみましたが、自分の絵は目が小さいので目の大きな子を塗るのはなかなか新鮮であり難しいですね。
この服可愛いなあ。
メディバンは線画抽出できるので良いですよね。

2018/06/05(火) 16:37:53.01

もっと前に手を差し出してるような感じに描きたいのですが難しいです💦

海辺デートで彼女が強引に手を引っ張るシチュで描いてみました

よろしくお願いいたします
https://imgur.com/CRNA9Ap.jpg

2018/06/05(火) 18:52:59.70

>>221
http://imepic.jp/20180605/662060
自分の手癖塗りだとこんな感じに
影の色いじるだけでもいろいろ変化して面白いですよ