言いたいことを言い合うスレその2

2018/05/24(木) 17:52:42.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
意見、議論、言いたいこと、困ったことの相談等々、自由にどうぞ

・どこかのスレで揉めた時
・スレ違いだけど話を続けたい時
・個スレで外野同士が言い合いになった時
・スレルールを決める時の話し合い場所として
等にもぜひご活用ください

最低限の思いやりとマナーを忘れず
暴言はほどほどに

《前スレ》
言いたいことを言い合うスレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1524801214/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/22(水) 03:09:58.71

毎日たてろ模写から逃げるな

2019/05/24(金) 16:29:35.70

頼むからゴタゴタはこっちでやってくれ
かつて活躍してた人達の多くは去り
そして新く来た人も空気の悪さに去ってしまう

居なくなった人達の中には騒動に巻き込まれて離れてた人もいる
言い合いを見て空気の悪さを嫌気がさして去った人も多いだろう

だからここでやれ

2019/05/24(金) 17:05:47.39

IP付きも解決策のひとつ
ただ全板で筒抜けになるため別板にも行っている人には不都合になる場合があり
絵を上げるのを控えてしまう場合もある

別の板の人から「こいつ偉そうなこと言ってるけどオタクじゃんキモッ」とか言われたり
逆に「この人絵を描くのはうまいけど主婦なんだ」とか背景を探られるケースがある

2019/05/24(金) 17:13:26.92

でも>>352みたいな人は比率で言えば少ないだろうからIP付きも良いとは思う

2019/05/24(金) 18:38:22.62

いやいや固定IPだってあるんだぞ
紐付けされるのは5chだけじゃないんだぞ
これを気にしすぎだと思うやつ
嵐の言い分だと思うやつには特に注意することを勧めるわ
匿名掲示板で個人情報晒すな何のための匿名なんだよ
IP付きは解決策じゃない
はっきり言っておくからな

2019/05/24(金) 19:06:27.56

>>354
キミみたいのが来なくなれば静かになるんだろうな

2019/05/24(金) 19:44:44.70

例えばスマホアプリ/ゲーム板スレIPだらけだけどね
それでも過疎どころか盛り上がり一向に衰え知らず
水色模写/←擁護人/←アンチ
この図式を瓦解スレを防衛する為のIPなら
これほど有効な手段他にないと思うよ
このまま黙認してたら何もかも失い兼ねない
現にあれほど頻繁にあげてたエセさん黒虎さん
埋められたID憩い絵師さん
新規のあっくんあげなくなった
けどいいんじゃない？
既存で盛り立ててくれた絵師さんより
誰に向けてのメッセージかも解らない薄気味悪い
水色模写お絵描きがいいんでしょ
じゃあもぅそれでいいじゃない

2019/05/25(土) 12:19:59.26

最初からIPありで運用されているスレと違い
途中からIP無し→IPありに変わった場合
全うに利用していた人でも書き込みを敬遠する人が多少なりと出てくる
ﾜｯﾁｮｲ有にした憩いに書き込む人が少なくなった事からも利用者が減るのはほぼ確実

IP有・無どちらにするか
上記のリスクと無言模写対策のどちらを優先するかだと思う

2019/05/25(土) 12:27:47.81

脇道に逸れるが
雑談次スレのIP有無どちらにせよ
1の文言を以下のように変えたらどうか

《現在》
（模写の場合はその旨明記してください）

《変更案》
※模写の場合はその旨必ず明記すること

議論が白熱した場合や荒らし対策の相談等はこちらへ↓
言いたいことを言い合うスレその2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/

2019/05/25(土) 14:02:54.63

そらニキユニクマクマ天使ほか諸々、表裏に戻りゃあ過疎るの自然現象やろ
憩いもIDﾜｯﾁｮｲと2スレされたら絵描きもうp困惑するわ

しのごの言わんでIP試したらええねん
流行るかどうかなんて結局馬絵師が集まるかやろ
問題視されとん先送りしてたらどうもならんぞ

2019/05/31(金) 08:47:07.21

アドスレや評価関連のスレに
他者のイラストを上げるのはとても悪質で最悪だと思ってる

2019/06/01(土) 09:55:18.48

次のアドスレには質問用スレのアドレス張ろう

2019/06/01(土) 14:04:42.89

謝罪する気も去る気もないのなら
さっさと建てさせスレへ籠もっていればいいものを。
次々に悪行おろか暴露されて哀れな奴。

2019/06/01(土) 14:58:40.24

ジブンイケンゼッタイジャスティスマン
だれ傷つけようとお構いなし自業自得としか
そも彼の発言に絵と共感するところがまるでない
やるなら自分の絵で語れよ

2019/06/01(土) 15:26:34.29

は？模写った時点で「自分」の絵やぞw

2019/06/01(土) 15:38:18.04

アニキャプ劣化模写で「描ける」気分になっちゃって
「絵師」を自称しちゃうのが痛い痛い
絵荒らしとかよりもこの痛さを見るのが辛い

2019/06/01(土) 16:25:57.97

ホントソレナ
模写専門の2ch(5ch)絵師です←よく言えたな
絵下手主にも謎の目上目線アドバイスしてて呆れたわ
絵下手主のほうが完全に上だっての

2019/06/02(日) 11:33:54.85

花魁、自称水色模写、アナログロリ
裏スレにあげて逆怨みしてそうな絵描きたち
キッショレスわざしに表こなくていいわ
クソみてえねメッセージもいらん
自分から出て行く、絵あげない宣言したなら
舞い戻って愚痴あげにくるな
全部がみっともねえんだよ

2019/06/02(日) 11:42:05.61

>>364
それマジで言ってるとしたらちょっと痛いよ
模写はあくまでも他者のまんま模倣であり、描き手の個性が感じられない…という意味で「自分の絵」ではないということだ

ちなみに模写であることを明記せずにアップロードすることは、明確な著作法違反である

2019/06/02(日) 12:08:02.39

は？おまえらが他の絵師「褒め褒め」しまくるからやぞ「著作権違反」とか知らん知らんw
表裏ある限り居座るからな覚悟しろ

2019/06/02(日) 12:25:04.38

それはあれか
自分が誉められなかったという嫉妬か
てか本人だったか
模写ならその旨は明示しろ
いい年にもなって最低限もできんとかみっともない

2019/06/02(日) 13:19:20.14

お絵描きなしのソイツ成りすましじゃねえの
言っても>>283←絵無しレスしてるし
最近IDトバシ頻繁にやってるから解らんが
どちらであろうとクソ主張は同じか

2019/06/06(木) 03:46:16.09

以下、著作権侵害者に対して。

「プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会」
「プロバイダ責任制限法」に基づく
「発信者情報開示請求」
「著作者人格権侵害に対する慰謝料の上乗せ」
「請求金額相場数万～弁護士介入時は弁護代金も上乗せされる為さらに請求金額は上がる見通し」

5chスレッドpixivで上げたイラスト全てリストアップし各制作会社及び関連企業に現在申告中。

https://i.imgur.com/D0cvWUb.jpg
https://i.imgur.com/LzKwgw9.jpg

2019/06/06(木) 10:25:38.92

クサクサクサァ!!!

2019/06/06(木) 11:52:07.62

問題の本質は自分が思うに、感覚のズレじゃないかなと思う。
版権キャラに対する考え方がちとズレてるんですよ。
前に憩い（ワッチョイなし）でバンドメンバー描くネタやった時、みんなオリジナルキャラ作って描いてたのにあなただけ「けいおん！」のキーボードの子混ぜてきたよね
あれって、みんな自分で考えたオリジナルキャラを持ち寄って、そのバラバラに人が描いたオリキャラが一つの世界に集まるのが楽しい、て趣旨じゃん
そこに「けいおん！」という他人が作った世界の、他人が作った既存キャラを、注釈もつけずオリキャラのように混ぜてくる感覚がズレてると思う。
そんな趣旨とはわからなかったとか、それの何が問題なのかわからないとしたらそこがズレてるポイント。
おれが「けいおん！」のキャラだったと知ったのはスレがつぶされた後だったから当時何も言えなかったのよな。まぁけいおん！ほどのメジャー作品知らない俺も悪いんだけどさ。

2019/06/06(木) 11:56:42.52

つづき
ようは他人の作った構図やキャラを自分のもののように扱いすぎなんですよ。
パロディと模写改変の違いがわからないのもこの辺のズレに関係してるんだと感じたよ。
模写絵にヘイトを代弁させるのもそうだね。
あなたの場合、自分の絵柄に置き換えてない分、よけい他人のキャラを自分のもののように使っている印象が強くなる。
このズレがわからないなら問題の本質は見えないと思うよ。
もちろん、考え方は十人十色だから人とズレるのは当たり前。俺だってかなりズレてるとこあると思う。
自分の基準じゃセーフだと思っても、多数のスレ民が嫌がるんならやめとく、とか相応のスレに移動する、とかしないとだめでしょ。

以上言いたいこと言わせてもらった。

2019/06/06(木) 12:08:17.66

うん。調べたら書式は本物PDFでDLできる
開示請求の結果まで1～2ヶ月早いとこだと2週間、請求金額の平均は1枚数万円だってさ
昨今アニメ会社も疲弊しきっているしジブリアニプレシャフトあたりはぼったくりされそう
誰が誰にか知らないけどマークされているひと大事だね
たとえ2次転用をして販売していた(してない)
は関係ないし総額100万きかないんじゃない？

2019/06/06(木) 12:24:46.33

100万で足りるかよ何社あると思ったんだ
確信犯的にやって注意されても止めなかったんだからチンコロも残当
老後の資金500万くらい貯めてるだろ笑

2019/06/09(日) 10:15:35.11

【問い合わせテンプレート】
pixivログキャシュ無い人用。ご自由にお使いどうぞ。

謹啓、貴社ますますご盛栄の段、大慶に存じます。
さて、この度弊社の商標作品を著しく侵害する者を発見致しました。
侵害者は模写(トレース)いい張り御社の作品を無断掲載ばかりか改変(ヘイトスピーチ)までしたうえ、作品へ注釈もつけ加えず、pixiv、5chスレッドに掲載と転載(荒らし行為)を繰り返しております。
※なお、現在は卑劣にも5chスレッドに掲載したヘイトイラストを削除するという愚劣かつ悪質な隠蔽処理を行っております。
つきまして、御社には慎重にご精査されましたうえ、
しかるべき適切な御処置をして戴きたくご連絡差し上げました。
御社には自社作品を護り、作品のイメージを損なわぬよう、今後しっかりとした対応、ご指導をお願い申し上げます。
まずは略儀ながら、ご挨拶かたがたお願い申し上げます。

2019/06/09(日) 10:18:09.18

つづき

pixiv スタジオフォックススクール
https://www.pixiv.net/member_illust.php?id=22007559&;type=illust

以下、5ch活動名、水色模写（スタジオフォックススクール）
絵、漫画描いたドン
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1533997879/

絵描いた [無断転載禁止]©2ch.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1502316115/

絵描こうぜ [無断転載禁止]©2ch.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1479004632/

※他、出没スレッド
【アニメだいすき！】水色模写初段アニメ描こうぜ【シーズン★4】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1558517148/168

【絵うp】ショウジとメアリーと春の事変【雑談】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1557849802/

来た人が自由に絵を貼ってくスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1550647378/

言いたいことを言い合うスレその2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/

2019/06/09(日) 11:24:34.96

これは有能
これには二の足を踏んでいたアンチもにっこりマッコリ

2019/06/09(日) 12:47:49.85

よっしゃ！有能テンプラ使って凸しまくったろ！

2019/06/09(日) 13:40:12.56

支援アゲ

スタジオジブリ
ttp://www.ghibli.jp
サンライズ
ttp://www.sunrise-inc.co.jp
カラー
ttps://www.khara.co.jp
ANIPLEX
ttps://www.aniplex.co.jp/sp/
シャフト
ttp://www.shaft-web.co.jp
京アニ
ttp://www.kyotoanimation.co.jp
動画工房（わたてん世話やき狐
ttp://www.dogakobo.com
IG（サイコパス
ttps://www.production-ig.co.jp
メイドインアビス（ナナチ
ttp://miabyss.com
ケムリクサ
ttp://kemurikusa.com
賭ケグルイ
ttps://kakegurui-anime.com

まだあれば追加支援よろ

2019/06/09(日) 14:01:08.13

>>378
2行目
弊社
になってるぞ

2019/06/09(日) 14:49:05.29

これは失態
これには内心穏やかざる絵荒らしもにっこりニッコマ

2019/06/11(火) 16:08:09.22

今朝ガタの劣化コピーちょっとやりすぎ
悪意しか感じられないのはNG
裏で以前エセさんのコピーしてたし確定かな

2019/06/11(火) 17:00:38.25

ようやく絵師さんから悲痛なメッセージ「言質」が取れた

今回のなりすまし行為、流石に目を瞑れない
あっくん、なりすましにイメージを著しく侵害されたまま見過ごしてはいけない
開示請求、損害賠償請求できるから是非しなさい
さらに犯人の身元確認も開示請求できます

ついでに下記の絵師さんたち請求できます
ともに精神的苦痛を被った為として申請可
・ユニ氏「偽善者」呼ばわり言質
・裸ト氏「命令的発言」言質

仕事関係で付き合いのある弁護士に相談したら
1件あたり30～50万損害賠償可と返答もらいました
無論、賠償請求申請時にはこれより高額設定で請求できますし上限はこの限りではありません

2019/06/11(火) 17:22:34.05

もし費用その他諸々、不安があるのなら金額の肩代わりと請求の手続きご協力します
僕のメアドにご連絡ください

unknown26408@yahoo.co.jp

黙って荒らしのいいように好き勝手させてはいけない
必ず"ケジメ"をつけさせよう

https://i.imgur.com/2jodkUa.jpg
https://i.imgur.com/9WvOC56.jpg
https://i.imgur.com/X1PpU1J.jpg

2019/06/14(金) 06:21:19.02

このスレにも書き込んでください

言いたいことをぶちまけるスレ４６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1560397647/

2019/06/14(金) 09:05:48.54

>>388
ほうほう……ってオカ板やんけ！

2019/06/14(金) 09:41:38.40

おいでおいで、あっくんおいで。
お姉さん(BBA)が絵荒らしの化けの皮剥がしてあげる
半年過ぎちゃったらログ照会しづらくなるよ
余裕ぶった態度どこまで続けられるか
どんな面した老人か公開土下座処刑してあげるよ

lllrar55555@aol.com

2019/06/14(金) 10:03:39.95

https://i.imgur.com/DIfhmVe.jpg

2019/06/14(金) 10:04:44.58

あっくん、おいでおいで。
お姉さんもちゃんと弁護士、連れにいるから心配せずおいで

2019/06/14(金) 11:54:29.16

アリガトシタ

2019/06/14(金) 14:38:46.48

アドスレの48より49へ長文ラブレター
>俺は当人にレスはしてないよ
直接的か間接的かの違いはあれど当人の目につく所で当人に対する文句を書いたなら同じことだよ

それに追記に「『アドバイス』しただけ」と書いてあるのは
要するにあれは当人へのレスを兼ねていた（当人に読まれることを予期して書いた）ということだよね

>きにくわないならスルーすればいいというなら…
「気に食わないなら」とは言っていないし他人のレスに反応するのを否定している訳でもない
ただ「ブーメランが刺さっているように思えるよ」と指摘しただけ

ちなみに48の1行目は47の下から3行を「そんなんアドバイスじゃねえ」と受け取って書いた訳ではない
そこは誤解させたなら申し訳なかったよ

2019/06/14(金) 15:51:27.30

アドスレ47,49,51を書いたID:uve01xpJ0 へ

2019/06/14(金) 16:06:45.78

(移動しながらで手が滑った)
394の言う通り、本人の見える所で書いてる以上、相手に嫌な思いをさせるかもという配慮をして頂きたい
それと51はなんだ
主張を実例で示したかったんだろうが完全に荒らし行為としか受け取れない
駄文長文だと途中から分かってたんならせめて移動して主張しろ迷惑だ

2019/06/14(金) 16:37:17.12

本人に対する文句ではないんでないの？
始めの頃の彼の印象悪かったしその頃から見てる人だろうし
ここはマンガ系主流だから彼の絵を好む人
もっと言っちゃえば見る人自体が少ない
それじゃもったいないって意見で
文句でも嫌な思いをさせるものでもなくない？
当人じゃない周囲が騒がなきゃならない程の中傷レスじゃないよ

2019/06/14(金) 18:38:06.22

47だけなら後半は冷静な意見だと思うし、前半にはトゲを感じるが過去それだけ思う所があったのだろうと感じるよ
ただ49,51な
場外乱闘をするなと
他の人が絵を上げづらくなるだろう
また47を書いておきながら「当人にレスはしてないよ。」は無いだろう
ましてや51はナメてんのかと

あと「お絵かき板」は漫画系の絵が主流とはいえ、漫画系専門ではないと思うんだ
誰がどんな絵を上げてもいいじゃない(公序良俗に反しなければ)
本当は芸術板のが性質的には適するんだろうけど過疎ってるからなあ・・・

2019/06/14(金) 23:19:06.67

絡みでやれよとは思う

漫画系専門じゃないし誰がどんな絵を上げるのも自由だってのは向こうも同意見なんじゃない？
そういうことでなくて
ただでさえ過疎なお絵描き板に美術系を上げても見る人がいないからもったいない
もったいないって部分が主軸の話で
出て行けとか美術系は上げるなとかは誰も言ってないと思うんだけど

2019/06/21(金) 19:39:54.62

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1558517148/355

・5chで絵スレ荒らしとして活動中ですw
・２スレ潰しましたw
・パクリ改変平気でしちゃいますw
・ほか絵描きさんのキャラパクして悪意ある絵あげてますw
・自分より上の絵描きさんに「偽善者」「パロディならいいんですね」などなど言っちゃいますw

ちゃんとプロフィ～ルなおしておくように。

2019/06/26(水) 23:13:57.49

模写の彼は一部のアンチから銃を向けられたら
全方位に向けて打ち返してきちゃったからなあ
意固地にならずにもう少し穏やかに対応できたら違うだろうに

2019/06/28(金) 09:00:06.54

レスバみたいなのは正直疲れた
ひとつひとつをあれこれ挙げていくとキリがない
だからシンプルに行きたい

過去どうだったかよりも
これからどうしていくかだと思っている

2019/07/11(木) 17:31:23.31

みんな今までのことで色々な感情があると思うけどさ
許せないことも怒りが収まらないこともあるのも分かる
けれど
それでも少しずつ歩み寄ってゆけたらいいなと思っていたんだけどな……

2019/07/11(木) 17:39:19.57

水色模写の人も、最初はアンチにずっと粘着されて、心穏やかにはいられない状態だったとは思う
ユニさんへの「偽善者」発言は自分としては溜飲の下がるものではないが…
それでも彼の集中砲火を浴びた状況を考えれば、仕方のない部分もあったのではと思う

もし彼が、振り返ってみてさすがに言い過ぎだったという気持ちが少しでもあるのなら、またユニさんが現れた時に、さすがに言い過ぎだったと一言伝えて欲しい

2019/07/11(木) 17:43:50.45

彼が野次に応対せずスルーを徹底してくれれば
味方にもなれただろうに……
残念でならない

2019/07/11(木) 17:53:45.50

ユニはコマンドテスト荒らされても文句のひとつも言わずスレ放棄したしもう来ねんじゃね？

2019/07/11(木) 17:58:54.41

いや、もう来ねえは言い過ぎたか
ユニて基本あんま姿現さんからな
ぴょんニキ尊敬してたとか前言ってたしニキいればまたひょっこり姿見せるかもな

2019/07/11(木) 18:22:22.40

>>406
これおれ水色模写がコマンドテスト荒らした認定してねえからな
水色模写が拒否したの知ってるから結びつけ下卑た勘ぐりはやめろよ

2019/07/11(木) 19:38:11.09

控え目にいってユニさんのでか尻ぷりぷりメアリーすき
てゆうかニキメアリー裸トメアリーたろはな絵師のメアリーぜんぶすき
黒虎シュガーペロペロ花子スタイリメアリー
リオンメアリーエセメアリー天使メアリーまじきりない
もう無理ぜんぶすき

2019/07/11(木) 21:12:51.27

・多数の粘着アンチ名無しらと孤軍奮闘しているのですから
　スルースキル崩壊や「やらかし」もあるのもやむ負えません
　キチガイだの罵られてもかなり我慢した方だと思うんですけどね・・・
・ユニさんとの件はご本人に聞いてくださいとしか言えません

----------------------------------------------------------------------------------
ターニャ少佐「少尉、我々は国際法を無視する野蛮な集団では無いのだぞ」
宣誓
ボクたち私たちは国際法にのっとり正々堂々戦争することを誓います
さぁて諸君　国際法上の義務は果たした!仕事にかかるとしよう

2019/07/11(木) 21:26:26.07

戦争は自分で専用スレたててそこで勝手にやってください
みんなが利用するスレを戦場にしないでください
もはや言いたいことはそれだけになりました

2019/07/21(日) 02:40:27.38

別に水色模写が5chでユニさんに謝る必要無くね？
ユニさん渋垢割れてるし水模写も渋やってるんだし
悪いと思ってるなら直でDM で謝ってもいいだろうし
ここで下手に謝罪コメしたら粘着がまたこねくりまわして状況悪化するだけでしょ

正直水模写の悪行テンプレ俺自信信用してないし事実だとしても脚色てんこ盛りだろうと思ってる
それに便乗して一緒にヒャッホーしてる奴も屑だと思ってる

2019/07/21(日) 03:46:09.17

悪行と取るかどうかは412が好きに判断すればいんじゃね

･来たスレを荒らし再三の注意を無視し続け、スレ主に自害埋めさせる
･AKN成りすましを何日も無視した挙げ句、渋々謝罪からのパロと言い張る
･裏スレを潰した発言を別のTwitterトレススレで自ら言う

少なくともこの三つは紛れもない事実
脚色てんこ盛りなど何処にも無い
過去スレ漁れば何もかもはっきり分かる

水色模写がユニ氏へ「偽善者、最も悪意ある行い」と言った言葉もまた事実
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1550062526/322
↑簡易版

それを許すか(許せる)どうかはユニ氏が決めればいい
只、自分が絵描きだとして褒めた上で煽りをやめようと諌めた相手に「偽善者、最も悪意ある行い」と言われたら412ならどう思うかって事
それを良しと思えない絵描きやROM達が騒いでるだけ
412が取るに足りないと思ってレスしてるのと同じ

言いたいでレスするより悪行行為の確認ならば
直接水色模写に模写スレかシブで聞くかすればいい
ユニ氏へも言いたい事、聞きたい事があればシブ/ツイ垢割れてんだし聞けばいい

俺からすれば雑談2スレやピンクすれまで出張して絵師を叩いたり絵師崩れと言って騒いでる奴こそ屑だし荒らしに見えるがね

何はともあれ412がそこまで憤っているなら双方に直接連絡して納得する答えを見つけな
愚痴愚痴言うより本人達に聞かずしてどうするよって言いたい

2019/07/21(日) 03:55:39.23

追加しておくとAKN成りすましも同じ
もし412が自分で作り上げ確立させた絵柄を誰が見ても不快にしか感じない「骸骨蹴り」をさせられたらどう思うかって事
あれを「成りすましでは無くパロディです」とレスされて描き手が果たして喜んだりするのか？そういう事
事実、AKN氏が回答レスもせずユニ氏と同じ姿を出さなくなったのが俺は答えだと思ってる

普段アニメ模写ばかりしてるから境界線が曖昧になってるなんてのは何の言い訳にもならない
本当に言いたく無いけど「年齢」に対して「精神」が未熟すぎる
判断基準が甘すぎだ

2019/07/21(日) 10:32:45.87

>>413
何か勘違いしてないか？
ユニさん水模写に関しては個人のやり取りでいいのでは？と言ってるだけだが？
ユニさんに暴言吐いた「許せない!」ここでユニさんに謝罪コメしろって騒いでるのがおかしいと書いてるんだ

本音は僕たちのユニさんに暴言吐いた不愉快だ
謝罪を請求するって読めるぞ？

水模写が個人的に気にくわない粘着に便乗してその情報使って一緒になって叩いてる奴が屑だと書いたんだけど

個人的に水模写に言いたいことあるならそれこそ413が渋なりここで自分の意見を書いたらどうだ？

水模写に対して自分の意見をきちんと書き込みしてるコメも見るしそれに関してはなるほどと思うし

ただ一番ヘドが出るのが面白がって叩いてる奴
苛めと一緒だよ

言いたいのは粘着荒らしと便乗が一番悪い
これが俺の意見

2019/07/21(日) 10:36:33.06

>>414
文章読み直したけど理解してないのは自分だって気がついた方がいいよ

2019/07/21(日) 11:44:56.50

「ユニさん水模写に関しては個人のやり取りでいいのでは？と言ってるだけだが？」
→じゃあグッバイ絵師が個人のやり取りすればいいおかしいのはグッバイ絵師

「本音は僕たちのユニさんに暴言吐いた不愉快だ
謝罪を請求するって読めるぞ？」
↓
「本音は僕の水色さんに暴言吐いた不愉快だ太郎花子民に謝罪を請求するって読めるぞ？w」

「水模写が個人的に気にくわない粘着に便乗してその情報使って一緒になって叩いてる奴が屑だと書いたんだけど」
「ただ一番ヘドが出るのが面白がって叩いてる奴
苛めと一緒だよ」
「言いたいのは粘着荒らしと便乗が一番悪い
これが俺の意見」

→太郎花子にいた絵師が気にくわないので雑談スレに粘着して連日ほかの絵師まで絵師崩れと叩くピンクにも出張して叩く葛

これが每日さよなら詐欺絵師()グッバイへの俺の意見
>>412,415
文章読み直して粘着荒らしだと理解してないのは自分だって気がついた方がいいよ w w w

2019/07/21(日) 12:01:46.65

あとなんでIDワッチョイ違うんスか？w
身元洗われるの怖れてフリースポットから書き込みスか？w
メアリー原案の絵落としてるもなんでスかぁ？w w w

2019/07/21(日) 12:20:18.21

荒らしの気持ちになって考えてみた
模写なんかでいきってんじゃねーよってからかうと反応あって楽しい、なんかヘイト絵反撃してきた「それあかんやろ」と正論混ぜて批判
当然一般的にもモラルがない行為なので他の絵師からも反発が出る、やったぜ絵師ども味方につけたぜ
事態はエスカレート、模写氏は勝手に自爆して普通の人たち巻き込んでどんどん敵を増やしてる、面白すぎる
でもやりすぎたのかかばう声も出てきた、ヤバい風向きだ。味方だと思ってた絵師たちが事態収めようとしてる、裏切りだ、気に入らねえ
幸い模写氏は相変わらず敵視続けてるがスレを分けて不干渉で行こうなんて流れになったらつまらない
こうなったら全部の絵描き対象に煽り入れたろ、ピンクも行ったろ、かばった絵師になりすましたろ、絵師どもみんな仲間割れさせたろ
こんな感じかね

2019/07/21(日) 20:28:47.06

>>417
水模写に謝れ何て書いてないよ
後俺の意見な417がそう思うならそうなんだろ
何でそんなにつかっかてくるんだ?
自分の意見と一緒じゃないとそんなに嫌か？
俺のコメに一つ一つ返してくれるほど興味持ってくれるのは非常にありがたいが自分と意見噛み合わないからと言って粘着扱いは酷いんじゃ無いのか？
これ以上返答が無駄だと思ったらあぼんするから

>>418
これな自分もわからんたまに起こる現象何だ
だからワッチョイID一緒だと思って書き込んだ

>>419
これなしかもなりすましで絵も上げてるから多少描ける人何だと思うと悲しくなってくる

2019/07/21(日) 21:00:07.08

来たスレの件
スレ主と名乗る者が荒らしはスルーで嫌いな奴が書き込みしているという理由で
自らスレを埋め立て荒らししただけ
(これは花子と葵の襲色目スレを埋め立てした住人も同じ行為なので全員荒らし確定)
5ちゃんねる掲示板の私物化は許されない

裏スレ潰した発言の件
俺が絵を一・二枚貼るだけで粘着どもが盛り上がってスレがすぐに終了してしまう
このことを皮肉っているだけ
(実際に荒らして埋めたという事実はないのはスレを見ればわかるし)

これからも描き続けることはやめないよ
スレの進行が穏やかならそれに見合ったテーマで描くだけだし
今のようにどす黒い世界でも何を描けばいいか常に考えてる

2019/07/21(日) 21:17:41.86

→粘着Pinkいい歳こいてスレ絵師3人指定叩き
→裏スレID真っ赤水色支援
→アニメだいすき！スレID真っ赤おなじ
→雑談スレID真っ赤おなじ

めっっっちゃ粘着つっかかってるじゃないスかーw
自分の意見と一緒じゃないとそんなに嫌なんスか？w
盛大なブーメランスよ w
>>420
文章読み直して粘着荒らしだと理解してないのは自分だって気がついた方がいいよ w w w

>>421
なに言ってんスか？
先に来たスレで学生運動あんど爆撃お絵描きアゲたじゃないスかー w
文章読み直して粘着荒らしだと理解してないのは自分だって気がついた方がいいよ w w w

2019/07/21(日) 21:17:45.63

普通はさ自分に対する粘着コメントがついてきたら
例え自分に非がなくても他スレに移って
そこで改めてレスバなり皮肉なりするもんだと思うんですよ
それこそ言いたいに誘導なり炙りに誘導なりでいいじゃない
模写さん以外の絵描きさんは大抵長引きそうならやってるの見てるよ

それなのに留まって皮肉絵で応戦してレスバ始まって模写さんの話題一色になる
その間にせっかく他の絵描きさんが描いた絵がどんどん流れる
たくさん流された
他のイラストなんてどうだっていいと思ってるでしょ

全部が全部模写さん悪いなんていってないじゃない
だけどいつも思うけど他の絵描きさんに対する敬意が全然見えないんですよ
模写さんからは

2019/07/21(日) 21:46:35.98

>>421
タロハナと関係ない来たスレへ先に闘争イラスト上げておいてそれ言えるの凄い

スレ潰しも自分で関係ないスレ出て来て発言したよね？
昨夜の雑談スレもさ
言葉遊びか知らないけど
自分の言葉に責任もてないで簡単に翻すなら
今後喋らないほうがいいよ
発達障害のあたまおかしい人と思われるからね

心配して言ってあげてるの

2019/07/21(日) 21:53:23.31

>>422
あれは「来たスレ」があるだろうという誘導があったので移動したら
「やっぱり来たー」とだまし討ちしたんだろ
3/4日に書き込んでからはすぐにやめたし 4/11日のはトレス厨に対する援護射撃
俺はただ「来た人が自由に絵を貼るスレ」で描いただけ
あんまりしつこいので反撃したら「荒らさないでください」ってやり口が同じなんだよな

言ってるだろ「お前はダメだが俺らは自由」ってオマエラの得意戦術

>>423
敬意を感じる方々というのは表裏(他)のような腹黒い世界なスレには来ないと思う
個スレで頑張っている人達に失礼だと思うわ

どんなに真実を突いても発達障害だの日本語通じない奴らなので
もういいや

2019/07/21(日) 22:02:09.87

一万歩譲って花子埋め立てが荒らしだとして
スレ民でもなくテンプレ守らず荒らしかきこしてたお前さんに責める資格あるのかい

2019/07/21(日) 22:12:37.01

やらかした事を勝手に自己決着して開き直る
自ら率先して起こした行動を責任追及されれば誰かのせいにしようとする
それで受け入れられなければ幼児化して塞ぎ込む

そういうところを皆から指摘されてるんだよ
大人らしからぬ行動をね
いい加減気づかなきゃ

2019/07/22(月) 00:09:54.12

確かに水模写は今少し落ち着いた方がいいよ
何を言ったとしても過去の発言が残ってるから心証が悪いのは事実だし
絵をあげるならスレにそった場所で上げればいいと思うし
絵に言葉を添えずに淡々と上げればいいんじゃないか？
ちょうど今は荒らしがやり過ぎだと風向きが変わって来てるんだから煽ってるやからがわかりやすいからあぼんもしやすい
水模写も煽りはどんどんあぼんしてしまえ

2019/07/22(月) 15:57:02.81

模写さんこそあぶりが合うと思うがなあ、いや冗談でも煽りでもなく。
今後も煽り耐性付ける気もないし煽り絵も不穏絵もやめる気ないんでしょ？
だったらあぶりだよ。ヲチ、愚痴、煽り、模写なんでもOKなんだぜ
あそこなら煽りあっても誰も文句言わないし誰にも迷惑かけないんだからさ、あぶり行きなよ

2019/08/15(木) 11:30:24.34

>>425
じゃあオマエ自分から腹黒だって認めるてんじゃん
虫絵師も来ていたこと自ら名乗り出たよな
下手アド主も過去表に誤爆投下したし俺上手も個スレから見てるレスしてるのになんで表裏で1度もレスしてないと思えるんだ？

あとオマエを拒絶してスレ民が合意に基づいて埋め立て新規再スレ建てしたのに見せつけるかのように嫌がらせでまた模写あげに来るんだからオマエはまごうこと無き発達障害だよ

さっさと病院行って専門医からの客観的な意見を聞いてこい
オマエ自分を客観視できないだから

2019/08/23(金) 09:31:03.10

以前出てた価値観の違い
「模写」「見本通りに描く」ことは自分の作品なのか
あぶりに書いたけど自分の意見としてここに記しておく

アニメーターにとっては見本を使って超速で描くことが大事な技能
アニメーター視点ではそれが「自分が描いた」「自分の手掛けた作品」になる

イラスト描き・漫画描きからすれば模写はあくまで練習なので「自分の作品ではない」

だからその点についてはどちらが良い悪いではなく価値観や考え方の違いだけだと思う

2019/08/23(金) 09:54:01.31

誰のこと言ってるのか知らないけど
タロハナ絵師を悪意ある成りすまし(しかも数日問われても黙秘続け)した件と
無断盗用アニメ煽り改変はそれと全然関係ないよな

2019/08/23(金) 12:15:02.89

もちろん全く関係ないよ

件の件に触れるなら
悪意ある成り済ましは論外だし
たとえ冗談や悪気がなくとも
相手が冗談と思えなければそれもNGだ

既存キャラを借りてのヘイトや煽りは
「マイナスかつ特定のメッセージを含むもの」になってしまうので他者が見ると不快
そのキャラを好きな人からしたら地獄
その作品自体にも悪い印象を与えるからやってはいけない

2019/08/23(金) 14:37:08.79

自分の思うこと書いとくね
アニメーターは原画さんの絵を動かすのがお仕事だよね
既存の絵をそっくりそのまま写しているだけじゃアニメにならないよね
アニメーターさんにとって自分の作品とは原画さんの絵をクリンナップしたり
間のコマを描き下ろしたりしたものじゃないかな
アニメーターさんも雑誌の表紙なんか用のイラストは描き下ろしだよ

模写自体にオリジナリティや芸術性があるかは論じるところじゃないと思う
ただ模写を自分の描いたイラストと表現したら誤解されても仕方ないよ
自分の模写作品ですと言わないと
価値観や考え方の違いではなくてイラスト作品の意味は自分で描いた絵っていう意味で
描くというのは物理的に線を引いたり塗ったりの作業のことじゃなくて
自分の力で絵という創作表現をすることだから
模写は模写であって描いたではないからね

2019/08/23(金) 14:51:27.82

てす

2019/08/24(土) 06:17:59.00

模写絵はその旨明記するのが基本であり大前提なので
もちろん>>434の意見には同意です

今回は件の方(方々？)の模写の事をどうこう言いたかったわけではないです
ただ世論の流れか例の問題での荒れた状況のせいか、最近お絵描きスレでも「模写」そのものへのイメージダウンや風当たりの強さを感じてレスしました
(実際に「お絵描き板って模写は歓迎されないの？」という質問が上がったこともお伝えしておきます。本当に新規さんを逃がしている)

【基本事項】
・作品元と模写であることを明記せずアップした「模写」「コピー絵」は現在の法律上明確な「違法行為」
・プロ・アマ関係なく、趣味の「模写」「二次作品」を単に「自分の絵」と名乗るもしくは何も記さず公開するのはNG
(二次絵は模写に比べればお目こぼしされますが本来は作品の明記が必要です)

2019/08/24(土) 06:50:11.26

この板じゃ「件の人」が模写のイメージダウンに大きく貢献してるよね
ってのは置いといて、、、
自分個人的な感情としては模写は絵描きなら一度は通る道だし
そこまで忌み嫌うような物では無いと思う
でもまあ時期が悪いと言うか
新規の人は模写専用スレがいくつかあるから活用してくれたらいいんだけどね・・・

個人的には模写であることを明記したり絵の中で引用元の作品名でも書いときゃOKだと思うんだが

模写絵を個人の主義主張に利用するのは言語道断でNGだと思うけどね

2019/08/24(土) 11:59:51.89

この話になる度に皆が
模写自体に問題はない
模写技術そのものは凄いといえる
模写という行為を否定しているわけではない
等々ずっと何度も言ってるんだけどね
お絵描き板は特に模写は練習だから見せるようなもんじゃないって空気あるし
模写生産側も気が引けてるのかもね
こんだけそっくりに模写してやったぜドヤって見せてくれていいのよ

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sd33-gFxD) · 2019/09/02(月) 16:07:04.07

ID:oMaiFz5q0待ち

2019/09/02(月) 22:10:40.61

ID変えた上で来ないと言うておるよ→ID:4j1RzpLq0
やはり毎回ID変えているのだな

ワッチョイ嫌なら絡みもあるのに移動しない
というわけでタロハナで言い合いしている皆様は全員荒らしと考えて良いね？

2019/09/03(火) 15:20:45.24

ほらﾜｯﾁｮｲ書き込んでやったぞ
さっさと絵出せよタロハナ絵師でもない部外者荒らしもどきが笑

2019/09/03(火) 16:01:00.41

はい支援カキコ
はやく絵あげなﾗｸｯﾍﾟ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1555480360/614

2019/09/03(火) 16:30:39.77

名取ですらない絵師440がイキってると聞いてスッとんで来ましたしあ
(´・ω・`)絵まだぁ?

2019/09/03(火) 23:41:12.52

614 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/09/03(火) 14:40:02.49 ID:AI4IJIH90
絵を上げろ絵を上げて示せというなら
自分が上げたら君らも絵を上げるの？

621 名無しさん＠お絵かき中 sage 2019/09/03(火) 14:59:41.92 ID:vCBfv/Zt0
了解した

640 ◆GGYXs0P5sA sage 2019/09/03(火) 16:55:07.79 ID:vCBfv/Zt0
>>629
あげく絵を出せだのなんだの
ここは変わらないね
そもそも言い出した者からまず出すのが筋ではないかと思うのだが

自分で誘導から了解までした癖に絵もあげない
醜い言い訳するヘタレは2度とタロハナ来なくていいよ

2019/09/03(火) 23:59:12.14

あげないのわかってたやろ w w w

2019/09/04(水) 00:00:01.49

はい

◆GGYXs0P5sA (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-jfW9) · 2019/09/04(水) 08:22:00.00

串BBQに遭って昨夜書き込みできなったよごめんね

タロハナにはお世話になりました
常駐はしていなかったけれど時間のある時は息抜きによく訪れました
一緒に和気あいあいと会話して相手をしてくれた人達どうもありがとう
雑談したり絵を上げたり楽しかったね
リレー絵とかも好きでした

タロハナや他のスレが暴言や言い争いで荒れるのが我慢ならず
昨年は言いたいスレ(初代)も建てました
少し５ちゃんねるから離れ数ヶ月前に戻ってきたら水色模写の方の問題で荒れていて驚きました
経緯を知りログを確認して色々な意味で残念でした

今のタロハナを建てた人が模写や二次作品NGにして模写専用スレを建てた理由は確か
一度お互いにスレを住み分けた方が平穏に楽しめるのではないかという考えの事だったそうです

理由や周囲の思惑はどうあれ
現状模写NGとなっている以上は模写を上げるのは止めて頂きたいし
タロハナスレ上で叩き続けるのも冷静に端から見りゃ荒らし行為そのものなので止めて欲しかった
スレの進行を妨げるような言い争いは荒れるから移動しようとずっと言われ続けてきたし
移動先として使えるように「言いたい」や「絡み」もあったのだから

◆GGYXs0P5sA (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-jfW9) · 2019/09/04(水) 08:24:25.03

絵は昨夜急いで描きました荒々しくてごめん
思い出のあるタロハナに少しでも平穏が戻ればと願い続けていたので現状が本当に残念です
またタロハナにお世話になるかは分からないけれどかつて一緒に楽しんだ人達とはまた楽しく交流したいです
https://i.imgur.com/N4w4S8G.jpg

絡みで色々言われたので捕捉ですが
自分の意見がタロハナの総意だとかは全く思っていません
あくまでも個人の想いです

◆GGYXs0P5sA (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-jfW9) · 2019/09/04(水) 08:44:58.91

すみませんもうひとつ
水色模写の人の仲間とか何度も言われたけれど知らんがな

水色模写の人には今までも色々伝えてきたけれど
絡まれて煽り返す癖をなんとかしない限りどうにもならん
模写明記は５ちゃんねるとはいえ色々な意味でやっておいてください
ヘイト絵は描いた人が気持ちいいだけで周りの多くは不快になるしその作品にも悪影響を与えるから止めて欲しい
あっくんやユニさんとの事は当事者間の問題とはいえ貴方に良い印象が無いのが実情
最初はアンチに絡まれ続けて大変だったろうしその点は同情するけれど
その後に取り続けた言動があまりに酷くて多くの人達から反感を買いすぎた
３日前に炙りでエッグトースト付きで意見したけれど本当に活動母体を移したらどうだろうか
その方がお互いに平和だと思う

今回の件で黒い感情無しに楽しく絵を上げられることが大事だとつくづく思いました