こんばんは、絵歴は三ヶ月で
三ヶ月前に描いた絵
つまり初めて書いた絵と
最新の絵の線画と少し塗った絵を晒します
ちなみに年は21です
youtubeで見た「小学生が模写してみた動画」の999999999倍は下手くそです
それではお願いします
探検
絵を二枚晒すから、ここが駄目ってところプロ様に指摘してほしい
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1名無しさん@お絵かき中
2018/05/26(土) 03:32:48.13ID:Afh3GsGP02018/05/26(土) 04:10:39.57ID:CxZAV4GF0
右下の線が駄目ですねえ〜
2018/05/26(土) 09:10:52.33ID:LG9ud6Cb0
なかなかデッサンが上手いんじゃない
これプロ級ですよ!
…あれ、広告バナーか
これプロ級ですよ!
…あれ、広告バナーか
4名無しさん@お絵かき中
2018/05/26(土) 11:01:02.89ID:Afh3GsGP0 もうとにかく線画は雑だけどこれは練習しかないと思ってます
ただ、色塗りだけは上手くなりたいのです
ただ講座みながらやってもうまく行きません…
もう全てに嫌気が差してます
ただ、色塗りだけは上手くなりたいのです
ただ講座みながらやってもうまく行きません…
もう全てに嫌気が差してます
2018/05/26(土) 11:45:42.03ID:uGDIUNbw0
原色がちょっと目に痛いかな
2018/05/26(土) 14:21:06.80ID:m7hgUEQ50
絵はどこ?
2018/05/26(土) 14:22:24.51ID:FH8buJjS0
もっと対象をよく見て描こう
8名無しさん@お絵かき中
2018/05/26(土) 14:34:33.22ID:Afh3GsGP0 すいません
いま描いてます!
もうすこしまってください!
いま描いてます!
もうすこしまってください!
2018/05/26(土) 14:40:36.16ID:84QFM5O/0
いい触手だね
2018/05/26(土) 15:58:11.58ID:d4UgCnj/0
>>8
そういうとこがまず駄目
そういうとこがまず駄目
2018/05/26(土) 17:08:07.51ID:Ndfe6jVI0
馬鹿かよ
12名無しさん@お絵かき中
2018/05/26(土) 17:41:09.84ID:T2Rk4TpY0 まだー?
2018/05/26(土) 19:31:11.54ID:emAQuByi0
3ヶ月ならこんなもんだろ
あと3年は頑張れ
あと3年は頑張れ
14名無しさん@お絵かき中
2018/05/26(土) 20:44:41.76ID:Afh3GsGP0 バイト帰宅しました(T_T)
疲れたので明日再開します
書いてからスレ立てればよかったですね
少し待ってください
疲れたので明日再開します
書いてからスレ立てればよかったですね
少し待ってください
15名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 17:20:53.68ID:OuYiVgaW0 ほんとになんでかいてからスレ立てなかったのか
16名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 18:50:10.25ID:GjKYbxNo0 お ま た せ
貼っていきます
貼っていきます
17名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:02:45.86ID:GjKYbxNo0 まずこれは高校1年の頃、友達の影響で絵を描いたんだ!
当たり前だけど模写だよ
アタリだとかラフだとかそんな単語すら知らないで無邪気に描いてた
アイドルマスターの春香とドラゴンボールのご飯だな
https://i.imgur.com/0PPW9Ak.jpg
https://i.imgur.com/r4IFQ7d.jpg
ちなみにこれは前座ね
本番はこれから
当たり前だけど模写だよ
アタリだとかラフだとかそんな単語すら知らないで無邪気に描いてた
アイドルマスターの春香とドラゴンボールのご飯だな
https://i.imgur.com/0PPW9Ak.jpg
https://i.imgur.com/r4IFQ7d.jpg
ちなみにこれは前座ね
本番はこれから
18名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:10:58.76ID:GjKYbxNo0 数年立っていま21なんだが
久しぶりに絵を書くか!と思って
本格的に書くならデジタルで描きたいなあと思ってワコムの格安のペンタブ買ったんだよ
んでやっぱ描くなら萌キャラなんかよりジャンプ漫画のキャラがいいってなって描いたのがこれ
https://i.imgur.com/RcimzIW.png
ブリーチのイチゴだな
今見ると下手すぎて笑えてくる
久しぶりに絵を書くか!と思って
本格的に書くならデジタルで描きたいなあと思ってワコムの格安のペンタブ買ったんだよ
んでやっぱ描くなら萌キャラなんかよりジャンプ漫画のキャラがいいってなって描いたのがこれ
https://i.imgur.com/RcimzIW.png
ブリーチのイチゴだな
今見ると下手すぎて笑えてくる
19名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:14:07.02ID:GjKYbxNo0 そんでやっぱ俺は萌イラストが描きたかったんだわって思って
次描いたのがこれ
https://i.imgur.com/OyNQWph.jpg
きんいろもざいくのノノカってキャラだと思うがノーコメントだわ
そこで俺はイラストに関して完全に無知だからだめなんだと思いパルミーっていうネット塾みたいなので講座見まくって次に書いたのがこれ
https://i.imgur.com/VXsd3mA.png
https://i.imgur.com/kBhYkZv.jpg
まあまだゴミみたいなもんだけど明らかマシになってるよな
次描いたのがこれ
https://i.imgur.com/OyNQWph.jpg
きんいろもざいくのノノカってキャラだと思うがノーコメントだわ
そこで俺はイラストに関して完全に無知だからだめなんだと思いパルミーっていうネット塾みたいなので講座見まくって次に書いたのがこれ
https://i.imgur.com/VXsd3mA.png
https://i.imgur.com/kBhYkZv.jpg
まあまだゴミみたいなもんだけど明らかマシになってるよな
20名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:18:03.44ID:GjKYbxNo0 んでここらへんで俺は何を思ったのか
ペンタブだから下手なんだわ
液タブに変えたらもしかしてうまくなるんじゃないか?と思いペンタブ売って中華の液タブを購入
まあそこからは適当に練習を重ねた
そして、ついにまともな絵がかけるようになる
ペンタブだから下手なんだわ
液タブに変えたらもしかしてうまくなるんじゃないか?と思いペンタブ売って中華の液タブを購入
まあそこからは適当に練習を重ねた
そして、ついにまともな絵がかけるようになる
21名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:24:24.14ID:GjKYbxNo0 まずはこれをみてくれ
https://i.imgur.com/9Va3YKV.jpg
今期の人気アニメのキャラクター
かおるこ?だっけか…名前忘れたがそのキャラを描いた 描いたのだが…
色塗りを全くやったことがなくて
なんとなくノリでこんなふうに塗ったんだがまあ見てわかるとおり酷いな…
俺はもっとこんなのっぺりしたような塗ではなく
https://i.imgur.com/5H4cjv2.jpg
こんな感じのなんていうか
ちゃんとした塗をしたいんだよ
俺の塗ったやつはなんていうか
もう大雑把だろ?
んでここからスレタイ通りの話が始まるわけだが…w
https://i.imgur.com/9Va3YKV.jpg
今期の人気アニメのキャラクター
かおるこ?だっけか…名前忘れたがそのキャラを描いた 描いたのだが…
色塗りを全くやったことがなくて
なんとなくノリでこんなふうに塗ったんだがまあ見てわかるとおり酷いな…
俺はもっとこんなのっぺりしたような塗ではなく
https://i.imgur.com/5H4cjv2.jpg
こんな感じのなんていうか
ちゃんとした塗をしたいんだよ
俺の塗ったやつはなんていうか
もう大雑把だろ?
んでここからスレタイ通りの話が始まるわけだが…w
22名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:31:52.73ID:GjKYbxNo0 この二枚を塗ってくれ!!
https://i.imgur.com/plOSG3A.png
1枚目は宇宙のメソッドってアニメのキャラ
参考絵、https://i.imgur.com/Qa30wv1.jpg
抱いてるのはぬいぐるみって扱いなんだが線画でぬいぐるみなんかかけないんだが?(笑)
二枚目はひなこのーとってアニメのキャラ
https://i.imgur.com/rD5wOuY.png
参考絵
https://i.imgur.com/fuBoovX.jpg
胴長すぎたか?まあいいや
塗ったあと塗りのコツとか教えてくれ
別に塗らなくてもいいからコツ教えてくれ
塗だけじゃなく線画でここがひどいよ とか、も教えて
ちなみに指というか手が下手くそなのはわかる
ていうかかけないしw
https://i.imgur.com/plOSG3A.png
1枚目は宇宙のメソッドってアニメのキャラ
参考絵、https://i.imgur.com/Qa30wv1.jpg
抱いてるのはぬいぐるみって扱いなんだが線画でぬいぐるみなんかかけないんだが?(笑)
二枚目はひなこのーとってアニメのキャラ
https://i.imgur.com/rD5wOuY.png
参考絵
https://i.imgur.com/fuBoovX.jpg
胴長すぎたか?まあいいや
塗ったあと塗りのコツとか教えてくれ
別に塗らなくてもいいからコツ教えてくれ
塗だけじゃなく線画でここがひどいよ とか、も教えて
ちなみに指というか手が下手くそなのはわかる
ていうかかけないしw
23名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 19:35:19.25ID:GjKYbxNo0 では頼みました
ようするに線画まではなんとかいけるけど、その後の塗が進化しないというかかけないんです!
だから完成に至らない
だって塗って難しくないですか?
乗算だとかスクリーンだとか意味わからん…
色どれ選んだらいいのかも分からない!
もう何もかもわからないんですよ塗りは…
ではお願いします
ようするに線画まではなんとかいけるけど、その後の塗が進化しないというかかけないんです!
だから完成に至らない
だって塗って難しくないですか?
乗算だとかスクリーンだとか意味わからん…
色どれ選んだらいいのかも分からない!
もう何もかもわからないんですよ塗りは…
ではお願いします
24名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 20:27:50.71ID:xlnvSFyR0 線画もっと練習しとけよ
お前にはこれが完璧に見えるのか
お前にはこれが完璧に見えるのか
2018/05/27(日) 20:32:02.00ID:zR1SIX6C0
>>1から言ってることがブレブレだし人に物を頼む態度じゃない
まあいいやで済ませたものを人に塗らせようなんてふざけてやがる
まあいいやで済ませたものを人に塗らせようなんてふざけてやがる
2018/05/27(日) 20:50:00.71ID:yvove7KV0
発達障害なのか?
2018/05/27(日) 21:23:28.20ID:tnwZcPhd0
なんjのノリかよ
28名無しさん@お絵かき中
2018/05/27(日) 21:29:59.48ID:xlnvSFyR0 なんJとか低脳のカスしかいないところだろ?
そのくせ悪いことには頭が回る
そのくせ悪いことには頭が回る
2018/05/27(日) 21:31:00.77ID:/mcpVaEt0
プロじゃないんで参加資格満たしてませんがw
作画要領は以下の通り
・頬の輪郭を実線で描く
・続けて身体とセーラー服を描く
・顔と頭を肌色で彩色(坊主頭
・色トレスで目鼻描く
・髪→主線は濃い色の実線でひき髪の毛を色トレスで一本一本描く
などは如何でしょう?
作画要領は以下の通り
・頬の輪郭を実線で描く
・続けて身体とセーラー服を描く
・顔と頭を肌色で彩色(坊主頭
・色トレスで目鼻描く
・髪→主線は濃い色の実線でひき髪の毛を色トレスで一本一本描く
などは如何でしょう?
2018/05/27(日) 23:51:04.29ID:rb/j77D90
駄目なところを指摘してほしいといいながら
塗ってくれってなんだよ
本当のプロが見てたらぶん殴られるぞ
塗ってくれってなんだよ
本当のプロが見てたらぶん殴られるぞ
2018/05/28(月) 07:49:36.20ID:4q0CNl1V0
>>22
傘の棒がズレてるぞ
傘の棒がズレてるぞ
2018/05/28(月) 16:50:38.56ID:MFoaCJXn0
2018/05/28(月) 21:05:31.89ID:hLI7zA7K0
この程度ならアドスレで聞けばいいのに
スレを完走させる気があるなら別だけど
スレを完走させる気があるなら別だけど
2018/05/28(月) 22:25:55.97ID:Dj0y9vbc0
塗ってみたで
https://imgur.com/d7bia0K
線画に立体感が無いので
キャラの身体をしっかり立体構造物として描けるように練習したほうがいいと思う
まず裸で描いてその上から服を着せる
https://imgur.com/d7bia0K
線画に立体感が無いので
キャラの身体をしっかり立体構造物として描けるように練習したほうがいいと思う
まず裸で描いてその上から服を着せる
2018/05/28(月) 22:30:44.97ID:Dj0y9vbc0
塗りのコツは
「どこが画面奥にあってどこが手前にあるのか」はっきり分かるように塗ること
初心者がやりがちなのが影の色を薄くしてしまってペラペラな絵になるやつ
プロの塗った絵からスポイトで色取ってみると予想以上に濃い色使ってることに気付くよ
塗り方よりも色の選び方がとても重要
「どこが画面奥にあってどこが手前にあるのか」はっきり分かるように塗ること
初心者がやりがちなのが影の色を薄くしてしまってペラペラな絵になるやつ
プロの塗った絵からスポイトで色取ってみると予想以上に濃い色使ってることに気付くよ
塗り方よりも色の選び方がとても重要
2018/05/28(月) 23:41:43.81ID:UIKnLEoG0
こんなクズを甘やかすなよ
じゃあ次はこれ塗って、とかどんどんつけあがるぞ
じゃあ次はこれ塗って、とかどんどんつけあがるぞ
2018/05/29(火) 10:04:21.12ID:v2jlwy/A0
ひどいラクガキだと思ってたら塗ればけっこうそれらしくなるもんだな
驚いたw
驚いたw
2018/05/29(火) 11:31:34.37ID:1QGCJ1HE0
塗り大事よ
線画がいまいちでも結構誤魔化せる
逆に線画が上手かったら塗りは最小限でもいい
線画がいまいちでも結構誤魔化せる
逆に線画が上手かったら塗りは最小限でもいい
39名無しさん@お絵かき中
2018/05/29(火) 12:19:23.19ID:Dk87mWur0 塗り絵っていうスレがあるからそこに行ったらみんな喜んで塗ってくれるよ
2018/05/29(火) 16:18:53.37ID:QmP2CDuy0
>>29
これ写真屋さんと直書きの合わせ技?
これ写真屋さんと直書きの合わせ技?
2018/05/29(火) 20:26:45.59ID:re1DgII70
>>40
お絵描き機能で描いたのを写真屋さんで修正・仕上げして
また貼り付けるとか そんなメンドクセーことしないわ
書かなくてもわかるとかいうから廃止したのにw
描けない奴は目も悪いって言われないように:D
お絵描き機能で描いたのを写真屋さんで修正・仕上げして
また貼り付けるとか そんなメンドクセーことしないわ
書かなくてもわかるとかいうから廃止したのにw
描けない奴は目も悪いって言われないように:D
42名無しさん@お絵かき中
2018/05/29(火) 20:50:22.51ID:yBYEGgpG0 もしや!
2018/05/29(火) 22:14:27.73ID:QmP2CDuy0
>>41
貶す意図は全くなかったんですが気を悪くしたならごめんなさい
線がジャギってる所と滑らかな所が混在しているように見えたので単純にどう描いたのかなと思っただけです
私の目が悪いだけでしたね
いつもレイヤー無しのお絵描き機能で破綻なく綺麗に描かれてるので尊敬してますよ
貶す意図は全くなかったんですが気を悪くしたならごめんなさい
線がジャギってる所と滑らかな所が混在しているように見えたので単純にどう描いたのかなと思っただけです
私の目が悪いだけでしたね
いつもレイヤー無しのお絵描き機能で破綻なく綺麗に描かれてるので尊敬してますよ
2018/05/30(水) 03:13:56.79ID:LRUWscGn0
>>43
そんな嫌味ったらしいやつに謝んなよ
そんな嫌味ったらしいやつに謝んなよ
45名無しさん@お絵かき中
2018/05/30(水) 03:22:46.72ID:SyGTr6Di0 >>36
やる気あるなら問題ないだろ
やる気あるなら問題ないだろ
46名無しさん@お絵かき中
2018/05/30(水) 05:44:30.33ID:Y9oxOIVf02018/05/30(水) 12:51:53.63ID:Zs7Zdcg40
>>1
貼っただけで消えて草
貼っただけで消えて草
2018/05/30(水) 15:46:40.55ID:MSKy6rWb0
キチガイに違いない
2018/05/31(木) 02:48:15.38ID:fqIDkbbo0
2018/05/31(木) 02:50:48.95ID:fqIDkbbo0
51名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 02:53:39.92ID:fqIDkbbo052名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 02:55:53.15ID:fqIDkbbo02018/05/31(木) 08:27:40.84ID:3KJmFbwG0
気持ち悪い
2018/05/31(木) 17:07:43.58ID:2MRjblMQ0
変なやつ湧いてるな
2018/05/31(木) 18:10:38.26ID:3zf2LCEC0
2018/05/31(木) 18:14:31.50ID:pmWUNpc50
>>57グロ
59名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 18:16:52.91ID:2MRjblMQ0 >>55
インターネットで「イラスト 塗り コツ」で調べると幸せになれるよ
インターネットで「イラスト 塗り コツ」で調べると幸せになれるよ
60名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 18:24:20.09ID:fqIDkbbo02018/05/31(木) 18:27:57.87ID:3KJmFbwG0
じゃ、あきらめろw
62名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 18:43:00.90ID:2MRjblMQ0 色彩学の本でも読んでみたら?
63名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 18:50:09.40ID:3RC1l+TC0 とりあえず真似るとこからだよ
何処にどういう色使ってどういうふうに塗ってるのか考えてそうやって経験値積んでくしかない
何処にどういう色使ってどういうふうに塗ってるのか考えてそうやって経験値積んでくしかない
2018/05/31(木) 19:01:53.51ID:v8j1BTfx0
アドバイスを貰っても「できません、理解できません」
傘の指摘なんて確かめれば判るのに「そんなことないです」と適当に返信
努力する気がなさそう
傘の指摘なんて確かめれば判るのに「そんなことないです」と適当に返信
努力する気がなさそう
2018/05/31(木) 19:11:21.70ID:5cydXYZI0
今のまんまじゃ一生かかってもマトモなもん描けないだろうな
66名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 19:21:20.41ID:fqIDkbbo02018/05/31(木) 19:52:24.69ID:3KJmFbwG0
その切り返しの才能を絵に使えよw
2018/05/31(木) 20:27:04.85ID:1GhVLFV+0
どうしようもねえ馬鹿だな
二度と来んなよ
二度と来んなよ
69名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 20:29:56.03ID:fqIDkbbo02018/05/31(木) 20:33:59.53ID:wRNir+LW0
スレ主さんはスマホなの?
ペンタブも持っていそうな感じですよね
PCだったり5chお絵描きTOOLが使える環境にあるなら
難しいことから考えずに まずコチラからという手はどーでしょうね
・5chの文章書き込みする白枠の左下あたりに「お絵描きLOAD」があるので
ポチっとする
・お絵描きTOOLが起動するので真ん中あたりにある鉛筆をクリック
・左端下段あたりにあるカラーパレットから好きな色を選んで何か描いてみる
レイヤーとか気にしない
アナログでお絵描きする感覚でLet'sチャレンジ
まずはここから
ちなみに ひなこノートの傘少女の絵はいうほど悪く無いから安心して
身体を描こうとしている努力が垣間みれます
ペンタブも持っていそうな感じですよね
PCだったり5chお絵描きTOOLが使える環境にあるなら
難しいことから考えずに まずコチラからという手はどーでしょうね
・5chの文章書き込みする白枠の左下あたりに「お絵描きLOAD」があるので
ポチっとする
・お絵描きTOOLが起動するので真ん中あたりにある鉛筆をクリック
・左端下段あたりにあるカラーパレットから好きな色を選んで何か描いてみる
レイヤーとか気にしない
アナログでお絵描きする感覚でLet'sチャレンジ
まずはここから
ちなみに ひなこノートの傘少女の絵はいうほど悪く無いから安心して
身体を描こうとしている努力が垣間みれます
71名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 21:47:02.68ID:OBo18Xxu0 言い訳ばっかりだと醜く見えるんだよ
つべこべ言わずとにかく描けや
最初っから上手かった絵師なんか一人もいねぇわボケ
つべこべ言わずとにかく描けや
最初っから上手かった絵師なんか一人もいねぇわボケ
72名無しさん@お絵かき中
2018/05/31(木) 23:11:41.74ID:fqIDkbbo073名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 00:14:47.22ID:E5+XMLtB0 目障りだからクソスレ立てんなっ言ってるんだが
わがまま過ぎるわ
教えてほしいならほしいなりの態度ってもんがあるだろう
だいたい教えてもらってもでもだってしか言わねぇクズが笑わせてくれるわ
わがまま過ぎるわ
教えてほしいならほしいなりの態度ってもんがあるだろう
だいたい教えてもらってもでもだってしか言わねぇクズが笑わせてくれるわ
2018/06/01(金) 00:55:39.61ID:nGx0Kyzg0
塗りの説明ってめんどうだし講座サイトとかのほうが圧倒的に勉強になるよ
2018/06/01(金) 01:34:49.28ID:nGx0Kyzg0
あと>>21のイラストはちゃんと塗れてるしダメダメってこともないよ
そのまま頑張れ
そのまま頑張れ
2018/06/01(金) 01:45:05.96ID:F6e2Yhnw0
とにかく真似して塗ったり色んな絵を見て塗り方を分析したりとかするもんでしょ普通は
大抵の絵描きはみんな自分で試行錯誤して上手くなっていくんだよ
人に聞けば一から十まで何でも教えてくれると思ってるのは考えが甘過ぎるね
大抵の絵描きはみんな自分で試行錯誤して上手くなっていくんだよ
人に聞けば一から十まで何でも教えてくれると思ってるのは考えが甘過ぎるね
77名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 02:01:20.94ID:fEjsl4Jx02018/06/01(金) 02:49:51.24ID:nGx0Kyzg0
なんか…あなたに細かくやり方を説明したところで
「難しい(ToT)いまいち理解できないです」とか「それができないのです」
とか言われて終わりそうでする気になれないなあ
塗りができません!とか言ってるけど一応最低限の塗りは出来てるし
何もわからない子供みたいなこと言うのはどうかと
「難しい(ToT)いまいち理解できないです」とか「それができないのです」
とか言われて終わりそうでする気になれないなあ
塗りができません!とか言ってるけど一応最低限の塗りは出来てるし
何もわからない子供みたいなこと言うのはどうかと
79名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 03:45:50.63ID:fEjsl4Jx080名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 03:48:41.30ID:+dt+Ciad0 君が望むアドバイスって聞くだけで絵がうまくなる魔法の言葉でしょ?
そんなものはない
そんなものはない
81名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 03:53:41.36ID:fEjsl4Jx0 だーかーらーー!
そういうことじゃないんだってば…
私だって努力してます
模写だって10枚も描きました(まあ模写つまらなすぎてすぐやめましたけど…)
やっぱ描くならオリジナルですよね(笑)
ってそんなことではなく
ちゃんとしたアドバイスならそれを学びますよ
そういうことじゃないんだってば…
私だって努力してます
模写だって10枚も描きました(まあ模写つまらなすぎてすぐやめましたけど…)
やっぱ描くならオリジナルですよね(笑)
ってそんなことではなく
ちゃんとしたアドバイスならそれを学びますよ
82名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 04:57:08.92ID:+dt+Ciad0 釣りスレじゃんレスしなきゃよかった
83名無しさん@お絵かき中
2018/06/01(金) 06:21:54.77ID:jq05Phcp0 講座で分からんなら才能ないから辞めたほうがいいよ
ここでそれ以上のアドバイスは出ないから
ここでそれ以上のアドバイスは出ないから
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