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憩いの場　part.2

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1名無しさん＠お絵かき中 (６級) (ﾜｯﾁｮｲW e563-Wy1k)
垢版 |
2018/06/01(金) 17:29:49.23ID:E5+XMLtB0

雑談や独り言、絵の投稿などご自由に
議論は以下のスレへ


言いたいことを言い合うスレその２
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962

次スレは >>970が宣言し立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv

前スレ 憩いの場　part.1
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527083316
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/11/08(金) 18:56:18.58ID:5k06kCEC0
>>325
デザインどんどん洗練されていってますね〜でも少しアウディっぽい感じもw自分は古いですがロードスターがお気に入りですまた乗りたいなぁ〜
https://i.imgur.com/zQIzz5V.jpg
2019/11/09(土) 00:44:49.82ID:olVjU4zr0
>>326
https://i.imgur.com/d3X1cdC.jpg
ユーノス乗ってたんですか、羨ましいなー
僕はちょっと前までNCロードスター乗ってましたよ

今のマツダデザインはちょっとユーノスの頃のテイストに似ててエッジ使わずに面で陰影を見せてるんで個人的にドストライクなんすよ
マツダは昔からドイツっぽさとイタリアっぽさと日本っぽさの融合した感じを受けますね
2019/12/15(日) 12:38:23.47ID:q73MHMuK0
今年ももぅ終わりですね！
https://i.imgur.com/FU4aXik.jpg
2019/12/21(土) 10:58:20.50ID:FdhZeJo60
>>328
今年の年賀絵も楽しみにしてますぜ
2019/12/21(土) 10:58:50.51ID:FdhZeJo60
今年じゃないや来年ですね
2019/12/24(火) 01:33:14.96ID:/4kwUoZ00EVE
>>329
訳あってお祝いは出来ないのでいつもの延長ということでスマヌ
https://i.imgur.com/LeV82Mo.jpg
2019/12/24(火) 01:37:55.39ID:/4kwUoZ00EVE
色は塗る気が失せる絵なのでやめましたw適当に塗ってもらって使ってもらってもいいのよ？(但しこわ〜い版権ものが入っているのでお気をつけください)
2020/01/07(火) 18:26:43.99ID:3yGBahu20
https://i.imgur.com/4PuAnn3.jpg
なんか久しぶりに描いたのでめっちゃ時間かかった

>>331
これ塗るの大変そう！
今年もまったりと。よろしくお願いします
2020/01/08(水) 12:01:56.65ID:HSqfzokc0
>>333
更にキャラクターの魅力に磨きが増してて素敵
https://i.imgur.com/lZxAKDa.jpg

まったりまったりと。
2020/01/14(火) 19:30:24.43ID:5D4hyQxY0
>>334
ギャグ顔も可愛いし、てかまた妙なモノ飲んでるしなにそれ！？

昨日行った神社の巫女さんが可愛かったです
2020/01/29(水) 18:56:39.00ID:2K37ISPCdNIKU
https://i.imgur.com/A9t4SP6.jpg
337マサシ (ﾜｯﾁｮｲW e579-55CH)
垢版 |
2020/03/14(土) 08:05:11.62ID:5FpxnCpE0
みんな絵がうまいから自信なくなるよ。
(><)

本屋に行ったら有名なマンガがならんでいて、
自分がちっぽけにみえる。みんなすげーわ。
2020/04/14(火) 12:01:34.71ID:JkE1uOWf0
https://i.imgur.com/j1ER69x.jpg
2020/11/04(水) 20:21:05.82ID:19iskbPi0
絵が上達できない相談待機。
2020/11/04(水) 21:03:01.15ID:NY6tyABKa
克服できるほとんどの人とできそうにない俺がいるだけなんだよなぁ…

ちょっと上の人なんてちっぽけ「に見える」で済んでる時点で十分上手いんじゃね？
2020/11/04(水) 21:11:58.84ID:19iskbPi0
>>340
えーと、まずはお互いの状況を伝えあおうぜ！
2020/11/04(水) 21:13:37.05ID:19iskbPi0
俺は絵を描こうとしてまっっったく描けないのが疑問であらゆる事を試して、25年かけてやっと描けるようになりつつある。
2020/11/04(水) 21:15:46.11ID:19iskbPi0
（西洋&東洋）医学、オカルトにスピリチュアル、ヒーリング修行、など

身体を治す技術を学び自分の身体と向き合い少しずつ治している。
ハッキリ言う。これは身体の異常なのだ。
2020/11/04(水) 21:19:25.06ID:19iskbPi0
神経系の治療に1番首を突っ込んでいる鍼灸の国家資格も取った（でも鍼灸師としては働いていない）

そのくらいしないと治らないかもしれないし、もしかしたら治らない物の可能性もある。
たぶん君もまずは自分や現実と向き合わんといかん。がんばってくれ。
2020/11/04(水) 21:19:46.55ID:19iskbPi0
質問や愚痴、自己紹介には対応するぜ！
2020/11/04(水) 21:22:54.11ID:19iskbPi0
こちらの自己紹介はこんな感じ。

絵を諦めるならそれもいい。
なにかが欠落している、その穴を埋めていく生き方以外の生き方もある。
2020/11/04(水) 21:36:25.77ID:NY6tyABKa
とにかく何もかも分からない、分かるのは自分の絵の全てがダメであることくらいで、具体的にどこがどうダメなのかは分からない

ネガティブな思い込みに陥っていることと、それだと精神にも上達にも良くないことも分かってる
でも現実に、ネガティブな思考を全肯定するに足る事実が積み重なってるから脱却できる可能性も見えない

何も達成していない（と思い込んでいる）から当然だが達成感がない
唯一「とりあえず描ききった」ことがそれにあたるかもしれないが、そんな誰にでもできることに何の意味があるのやら
たった一本のガタガタの線が引けただけで喜ぶとか有り得ない
2020/11/04(水) 21:42:13.23ID:NY6tyABKa
講座や動画を見ても、「そんなの今更言われるまでもないことじゃん」と思うと同時に「それが分かってても出来ない俺って何なんだ」と思う

自分を信じるなんてまず無理
自分の絵に誉められる部分なんて見つけられない、というか見つけること自体最初から諦めてる節がある

冷静に現状を把握する、という名目で自分を否定するための材料だけをせっせと集めているのかもしれない
2020/11/04(水) 21:54:46.38ID:19iskbPi0
「身体の異常」

受け入れなさい
神経回路の異常なら治す事は可能なはず。基質的異常なら通常のやり方では無理。どちらかだろう。
2020/11/04(水) 21:56:46.27ID:19iskbPi0
「絵の描き方」

は、身体の異常が普通の量の人向け。
身体の異常が少なければ「神絵師」
身体の異常がほぼ無ければ「天才」

となる。みんな大なり小なり異常持ち。
2020/11/04(水) 21:57:40.58ID:19iskbPi0
ハンデに向き合い、全部なおせば我々でも「天才」になれる訳だ。
2020/11/04(水) 22:42:56.98ID:CAzw5zJQ0
私は字も絵も子どもの頃から下手で、上達できないと思いこんでるので練習などしたことがないですね。
でも現実を見たらアニメ業界では絵の上手い人ではなくて、絵に挫折して３Ｄに移行した人がマウントとってる。
武術さんは運よく下手クソに生まれたのに、今のさまざまな描き方に興味がないのはなんでなんでしょうかね
2020/11/04(水) 22:53:00.27ID:19iskbPi0
たぶん絵じゃなくて
「欠落」が気になって仕方ないんだと思うのですよ。無意識に。
2020/11/04(水) 23:27:14.04ID:NY6tyABKa
欠落…まぁあるかも

絵は才能などと寝惚けたことは言わないけど、上達には才能が要るし
一回の練習で数回分の経験値を得る人もいれば、十回やってやっと一回分の経験値になる人だっている
俺は多分数十回で一回分になると思うくらいには全然上達できないし
2020/11/04(水) 23:30:55.50ID:19iskbPi0
描く時に、アタマが全部使えているか気にしながら描いてみるといいよ。なんとなく自分の脳ミソの事がわかってくる。
2020/11/04(水) 23:43:26.20ID:NY6tyABKa
とりあえず絶対に必要な部分は絶対に働いてないことだけは分かる（決めつけ）
2020/11/05(木) 00:07:18.51ID:L7ektulB0
うまいと言われる人はよく観察すると得意のポーズばかり描いているもんです。
でもあなたは模写を練習するにしても、すべてを模写しようとしてパンクしているように見えます。
邪道で煙に巻くようなやり方が嫌いなのか、授業で習うような表の教えだけに耳を傾けているところに問題がある気がする。
本当はだれもそんなやり方で描いていないのに
2020/11/05(木) 00:17:46.91ID:geSYZ6nJ0
>>357
面白そうな会話を忘れ去られたスレにてしているから久しぶりに参加するか
これはその通りなんだよな
ある種、絵描きの究極の極地とも言えるが絵描きには必ず得意と言うな名の描き慣れたポージングが存在する
漫画家であったりすると突き詰め過ぎてコピーとも取られる技法に転じる作家もいる
昭和のおっさんに有名何処だとビー・バップ・ハイスクールがそれだ

今北産業で最新のレスしか完全に読み切ってないから今から全レス読みにかかるな
とりま１人は武術か久しいな元気にしてたかい？
2020/11/05(木) 00:25:50.72ID:4PPzKJMx0
相手のスペックがわかってるなら、レスをコンパクトにまとめる努力をするといいと思う。

自分もたいしてまとまってなくて反省中
2020/11/05(木) 00:27:42.16ID:4PPzKJMx0
何を目指しているかで人それぞれだよねーー絵は動機も目的も様々だよね。
2020/11/05(木) 00:28:42.39ID:4PPzKJMx0
>>358
ピンクのいい歳スレの反省会場でございます。あっちは良い雰囲気に。
2020/11/05(木) 00:31:14.66ID:4PPzKJMx0
臨時反省会場として使わせてもらってます。って言った方がいいか。あっち賑やかで楽しい感じで、こっちはネガティブ状態のひと向け状態でござます。スレタイと、過疎スレであることを見て使わせて貰ってます。
2020/11/05(木) 00:39:46.13ID:geSYZ6nJ0
絵板はﾜｯﾁｮｲアレルギーが多いからな
どうせ過疎ったスレだ好きに使えばいいさ
悩むのもいい相談に乗るのもいい
ナニカを掴めれば何もせずにいるより余程有意義だ
2020/11/05(木) 00:40:57.34ID:olJ9COf8a
>>357
手本があるんだから可能な限り全部やるのが模写じゃないのか…
邪道でもいいけど、ちゃんと学んだ上でやらないと何の意味もないと思ってる
表の教えにあたることも「言ってることは分かるけどどうすれば出来るのかが分からない」ものばっかり…

>>358
上手くない人がやると「手抜き」「手癖」「逃げ」になるから難しい
元気に成長が全く見られないゴミ絵ばっかり量産してるよ…
2020/11/05(木) 00:43:03.91ID:4PPzKJMx0
ネットだから、両腕がなくて足の指で一生懸命描いてたとしてもそれはこちらからではわからない。

相手の状況を理解してあげられるといいね。
2020/11/05(木) 00:55:22.46ID:L7ektulB0
べつに英語力がなくても英語の歌を覚えるだけなら努力でできるのとおなじで、
あるポーズだけを覚えるだけならば努力の問題ですよ。
これが画家のようにあらゆる物体を描かなければならないなら才能や画力がいるけど
2020/11/05(木) 00:59:33.89ID:awM62EM6M
まず「絵が描ける」や「絵が上手い」は人によって内容が違うのでそのへんのすり合わせをせずに自分の意見を押し付けて、聞かれずに逆ギレするのはいかがなものかと。
2020/11/05(木) 04:10:34.77ID:4PPzKJMx0
あーいま脳味噌にすごくいい変化があった！きっとまこれでまたキムジョンギさんに一歩近付いたぞ！
あとどのくらいかはしらん、とにかく一歩近付いたのだ。やったぜ。

あ、キムジョンギさんを知らん人はユーチューブで
「キムジョンギ　ライブドローイング」
で検索して心臓を鷲掴みにされてみてね。
2020/11/05(木) 05:26:35.51ID:eLfHoSD+0
絵は思い込みが敵だと思う。
模写しても自分の理解の範囲で手本無視で描いてしまうから模写が似ない。脳が楽しようと自分が理解できてる範囲で物の形状をすり替えるのよ、しかも自動的なので自分はキッチリ見て描いてると錯覚してる。
これは上手い人でも起こる事で、上で言ってる落書きで得意なポーズを多く描くのも脳が楽しようとしてる。（見栄えの良い角度や構図が有るのも理由だけど）
一度も描いた事ない角度、構図なら上手い人でも凄く苦労するから量産出来ないよ。（それも数こなして引き出しに入れば脳が楽に出してくるようになるけど）
他にもお絵描き講座見て「分かってる」と感じて描けないなら分かってない。これも思い込みだと思う。
上手い人ほど「分かってる」で片付けないで実際に同じ物描いて「出来るか」確認作業してる。
模写の最初の目的はこの思い込みを出来るだけ排除する訓練だと思う。
2020/11/05(木) 05:47:02.53ID:Q42WVk5M0
>>368
なんであのセンスと画力で講釈たれようと思えるの？
アホみたいにID真っ赤にしてる暇あったら1枚でも多く絵を描きなよ
行く先々で叩かれてるのになぜ自分でスレを建てないのか
2020/11/05(木) 06:31:40.22ID:4PPzKJMx0
うんうん。ここで存分に叩いてあっちの雰囲気は壊さないようにしていこうねー
2020/11/05(木) 08:09:20.29ID:QHCt7ODy0
ﾜｯﾁｮｲがいいならこっちに移動してもらえないかな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592218793/
ここ過疎とはいえ憩うところで常連さんもいたし
あっちが平和ならこっちは…っていう使用には切ないスレなんで
2020/11/05(木) 08:11:44.60ID:4PPzKJMx0
>>372
むむ、ここもまだ利用者がいたのですか………申し訳ないです。では早速移動します。

大変失礼しました。
2020/11/05(木) 09:08:50.55ID:olJ9COf8a
>>369
えっ、だったら今の状態では仮に何千と模写したとしても何の意味もないってこと！？（教本類の描けない人役並感）

思い込みの排除なんて極めて難しいんじゃ…
特に「自分には上達の余地がない（何年にも渡る実積込み）」とか「何年も前のものと比べたらマシになってるかもしれないが、小手先の小細工で誤魔化してるだけで本質は何一つ変わりない」とか
2020/11/05(木) 09:42:11.17ID:2TMefR7ax
横からだけど>>369はマジだよ
美大予備校や画塾じゃ思い込みの排除をまずはやらされる
ここでやらされるデッサンなんかは思い込みの排除が目的と言っても過言じゃない
人間は本能的に見たものを記号化して圧縮して認知しているので
見たまま描けって言われてもほとんどの人はそんな事全然出来ない訳
観察力を身につけるってのは言ってみれば思い込みの認知のフィルターをいかに取り払うか。
「見たまま」見えたそのままを描く訓練をする、そのためのデッサンだったり、パース理論だったり。
見たまま描くってのは、言い換えるといかに自分の主観や認識を信じずにカメラのような機械に成り切るかみたいな事でもある
それが出来るようになってそこからようやく理屈で絵が描けるようになるわけ
2020/11/05(木) 09:50:51.52ID:GMS4p7B7H
気を抜くとすぐあいまいな記憶をもとに書いてるからな
みんなそれを乗り越えてる
上達の最大の敵
2020/11/05(木) 09:52:22.40ID:olJ9COf8a
理屈も感覚もどっちもダメならどうしようもねぇ…
2020/11/05(木) 10:17:14.30ID:GMS4p7B7H
君が「才能で上手くなった」としてる人たちはそこで諦めずに踏ん張ってあの手この手で「思い込み」や「これでいいや」をぶっ壊す努力をしてきた人たちなのよ
リアルに吐くぐらいね
だから上手くなりたいなら拗ねて背を向けるんじゃなく立ち向かう必要がある
上手い人たちに才能があるとするなら意志の力が才能そのもの
2020/11/05(木) 10:36:55.84ID:wcYL9j5JM
いいこと言うね
そのとおりだと思う
2020/11/05(木) 10:44:39.36ID:olJ9COf8a
>>378
うん、そういう「努力する才能」が最重要なのは分かってる

それはそれとして自分には才能も味方も素養も、プラスになるものは何もないって思う
「当たり前のことで、俺以外誰でも出来ること」って感じ
2020/11/05(木) 10:59:15.99ID:2TMefR7ax
めげずに描き続けてはいる時点で努力する才能は一応クリアしてるとは思うよ
問題は努力の方向性であって、
努力の方向性が問題ってのは要するに
「狂気とは即ち、同じことを繰り返し行い、違う結果を期待すること」的な事なんじゃないの？
2020/11/05(木) 11:18:00.74ID:GMS4p7B7H
見てたけど方向性の決定のしかたが違うよね
角度のついた顔が書けないからポーズ集買うとか数学の勉強で英語の参考書使うようなもの
適当な資料探しはどのレベルでも重要なファクター
2020/11/05(木) 11:58:31.14ID:olJ9COf8a
ポーズ集なら色々な角度あるしって思ったんだけど違うのかな
つーか普通の人みたいに何が必要かが的確に分かるわけじゃないし
2020/11/05(木) 12:10:50.10ID:GMS4p7B7H
それよそれ
その「自分はどうせ」ってすぐ諦めちゃうのが根本的な問題なのよ
その解決のしかたは一時的に心を守れるんだけど、結局は進歩を妨げるしものすごいストレスに変わる
「コレはダメなのか…じゃあこうしたらどうだろう？」に考えを切り替えたほうが楽だし進歩できる
2020/11/05(木) 12:39:53.78ID:7dE+q6v5x
これ以上は移動してやろうず
誘導もされたことだし

雑談絵スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592218793/
2020/11/05(木) 12:59:52.01ID:olJ9COf8a
じゃあこのスレではこれで最後ってことで

>>384
治し方が分からない悪癖になってるんだなぁ…
他にあるとしたらpixivとかにある顔を色々な角度で見たときの見え方とかだけど、
やることなすこと言うこと考えることの悉くが間違い勘違い見当違いのオンパレードだから本当にそれでいいのか…
2020/12/08(火) 05:28:45.52ID:PVUKahfH0
おぉ、まだのこってた！なんかもぅ年末にしか顔出さなくなってしまってますが久しぶりにw

https://i.imgur.com/82cMhXa.jpg
2020/12/08(火) 14:07:44.94ID:RDodSeu/0
むっちゃすき ほんとうまい
2020/12/09(水) 00:55:29.25ID:gLSjC9QK0
>>388
そう言っていただけて嬉しいです！ノリだけで描いているので細かい所が雑なのはご容赦くださいませ...
2020/12/09(水) 07:55:50.75ID:wYFl3e6P0
>>387
A5ランク美味そう
今年はあんまり絵で遊べなかったので寂しかったです
また少しでも絵が見られたら嬉しいです
2020/12/09(水) 14:55:29.04ID:M7DhKZR1a
>>387
良い絵だなぁ…後ろの背景絵まで気になります！
2020/12/09(水) 16:28:08.49ID:HYa1e7i40
>>390
たしかにたしかに
ゆる〜くたのし〜く遊べたらいいですね〜

>>391
そんなところまで(笑)寂しいと思う割に何も思いつかずボツ絵を貼ってごまかs....
2020/12/15(火) 19:58:43.85ID:EcASmz7r0
>>387
うまい！
2020/12/16(水) 06:22:47.39ID:SWD9eMEM0
>>393
ぼーーー！
https://i.imgur.com/Pjz8Pn0.jpg
2020/12/16(水) 09:50:31.81ID:j8V7+7A80
うまうまうまい！
2020/12/16(水) 17:59:13.87ID:Bv/sORXI0
>>394
うまいこと遠近感を活用して描きなはる
2020/12/18(金) 04:30:30.89ID:qLi3Z27x0
>>395
https://i.imgur.com/Qr2YSS2.jpg

>>396
このお手軽さはデジタルならではですね〜ぼかしなしで描け言われても絶対無理無理無理ッ&#8252;&#65038;
2020/12/18(金) 07:59:02.90ID:A45P9ZkK0
>>397
こう言う塗り方も好き
2020/12/19(土) 21:49:11.81ID:Tpth9XpcH
>>397
うま…ッ
やっぱりこれくらい描けるって事は仕事も絵関係ですかい？
2020/12/20(日) 03:16:11.36ID:yGhUmx4A0
>>398
あざます！
色塗りはその時の気分でも感じが変わるのでなかなか正解が見つかりませんね....もう永遠の課題ですw

>>399
あざます！
描かなくはないのですがどちらかと言うとIllustratorをメインで使う事の方が多いですね〜
2020/12/20(日) 12:17:07.44ID:zAA5iq3ga
うまくて線がとてもきれい
イラレ使う仕事してると知って妙に納得してしまいましたよ
2020/12/22(火) 03:23:49.11ID:sb1D8qts0
>>401
不思議な事にIllustratorだとテイストがガラッと変わってしまう事も多々あるんですよ
2020/12/24(木) 03:30:57.80ID:UKIV1Fx20EVE
またまた年賀状の時期が〜！今年は歯磨きするユニコーンのかぶり物を見てあのいっちゃってる顔に影響されて出来たのが>>387の背景でした
https://i.imgur.com/M8KuzK0.jpg
2020/12/24(木) 07:38:22.13ID:nOzEmVLoaEVE
すごくいい！
2020/12/24(木) 07:47:27.81ID:r6WK3+0Q0EVE
>>403
いい絵やなあ、見ていて楽しい
2020/12/25(金) 07:32:08.54ID:KL0oW+Xf0XMAS
年賀状ネタには続きがあるのですがその前にやはりこっちが先ですね
https://i.imgur.com/tOON9j7.jpg
2020/12/25(金) 11:40:41.90ID:3WCDuCutaXMAS
最高
最高ですよ
2020/12/25(金) 22:36:41.58ID:8ADSe3tS0XMAS
すごくよい絵ですな！チワワ飼ってますん？
2020/12/26(土) 15:15:09.11ID:KZ2L/s4p0
>>404
>>405
今となってはボツ絵になってしまいましたがそう言ってもらえて良かったです！続きがあるのでまた後ほど

>>407
ありがたき幸せ

>>408
チキン食べてるのは犬の方が良いかなという思いつきだけですw飼ってたのはネコです！
2020/12/27(日) 13:49:01.65ID:VGLxJ/hb0
https://i.imgur.com/WekkcY0.jpg

乗っかり方が変だったので修正がてら全身入れてみたらおと年のイノシシの時と同じ感じになっちまいました...加えてイマイチお正月感無いのでこれもぼ〜つ
2020/12/27(日) 13:55:42.30ID:KuXuSd6Za
最高
没絵も最高
最高ですよ
ありがとう
没絵あげてくれて
2020/12/27(日) 19:12:45.55ID:8d5UGcMS0
没めちゃおうまい ほんま好き
2020/12/31(木) 07:18:27.94ID:16YW68w40
>>411
>>412
年賀状には使えませんでしたが次の出番までストック行きで決定でございます

やたらとデズニーチャンネルのCM多くて完全にやられましたスターウォーズファンの方がいたらスマヌ
https://i.imgur.com/ydwAetT.jpg
2020/12/31(木) 07:50:36.24ID:ai/NSo470
うーまい！
ショートヘア娘ちゃんの靴まで凝っていてスキ
2020/12/31(木) 11:12:12.70ID:oSWFtLZJ0
ちょーちょーちょーうまいですね！！！
2021/01/01(金) 01:37:27.72ID:S50B+GYm0
結局元の原型なくなりましたが
https://i.imgur.com/pY3xN01.jpg

>>414
>>415
あざます！今後もまったりいきたいとおもいま〜す
2021/01/01(金) 01:52:20.44ID:LgDMep8m0
あけまして！
めっっっっっっちゃっっ！うーまぁーい！門松もすごい！
2021/01/01(金) 17:31:08.87ID:6DcI3o5+0
素人らしからぬ画力がすごい
イラスト関係のお仕事ですか？めちゃくちゃうまい
2021/01/02(土) 19:12:29.18ID:wO5mjNNu0
>>417
あけまして！あざます！今年もお願いしまっす！
>>418
決してメインではないですが扱っていますよくらいな感じです
2021/01/03(日) 14:09:37.20ID:TEn+q82G0
>>416
久々にきたらいて驚き
センスまで全部すきすばら
2021/01/06(水) 12:29:54.44ID:Lk8YrbPt0
うまいなぁ…憧れる。
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