みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う12

2018/08/26(日) 11:48:43.35

↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う11
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1530936943/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/26(水) 01:15:29.24

>>834
ポーズマニアックスで90秒ドローイングしてるんだけど見て形把握してるだけで90秒終わる
このレベルだとゆっくり描くのに集中した方がいいのかな

2018/09/26(水) 01:42:26.24

描けんうちは90秒じゃなくて10分や5分ともう少し多めの時間取った方がいいんでない。その時間で出来てきたら短くしていけばいいと思う
アウトラインだけ大まかに描いてその後中身を埋めるように描くとやりやすいかも(雑

2018/09/26(水) 01:44:26.25

>>836
まだ基礎が怪しい感じ？
それだったら、まず体がどうなってるか一通り覚えて、自由に描くことからやったほうがいいかも

2018/09/26(水) 02:51:24.79

>>838
手癖がひどくて基礎が疎かなタイプかな…
無意識に癖で描いちゃうから見るのに時間かかる
目がアカンというか、すぐ細かい所に囚われちゃって全体を見るのが本当に苦手

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/09/26(水) 15:07:31.50

ポーズマニアックスみたいな
スピードドローイングって
一日どれくらいやるのがベストなの？
一度もやったことないからようわからん

2018/09/26(水) 17:42:25.32

>>823
すき

**742** (ﾜｯﾁｮｲ 06bf-coYL) · 2018/09/26(水) 20:03:26.05

絵を描きました。
描き終わってから膝が細いのに気づきました。
あと、下着の布を上手く描きたいので助言を乞います。
https://i.imgur.com/eL3rdKn.jpg

2018/09/26(水) 21:07:32.68

>>840
1日10分くらいで毎日続けること
毎日続けるのが一番大事だと思うよ
30秒とかのスピードドローイングも必要だけど、そのあときちんと時間をかけて描かかないと意味ないかも

>>842
この絵以前も上げてましたよね
添削もしてもらっていたはずですが。

2018/09/26(水) 21:44:33.40

>>834
観察力が重要なんですね　分かりました

2018/09/26(水) 21:56:52.59

俺、人に絵のこと聞かれて答えるのめんどくせー時に
「観察が大事ですよ」って言ってるわｗ

**名無しさん＠お絵かき中** (ｽﾌｯ Sd62-4cvE) · 2018/09/26(水) 22:03:09.26

>>843
うわーすみません過去スレ見直して来て見ます。
絵を描く時間がないのですが、少しでもスレに参加したかったのです。
本当にごめんなさい

2018/09/26(水) 22:11:31.32

https://i.imgur.com/JZGQnbK.jpg
自分自身違和感を感じるのですがどこをどうすればいいのか迷走中です。
アドバイスよろしくお願いします。

2018/09/26(水) 22:14:45.80

脚の向きでしょうね。

2018/09/26(水) 23:25:12.52

>>835
ありがとうございます！お陰で色塗りまでできました！
だけどなおしてみた物のペン入れで失敗してしまった…

2018/09/27(木) 07:27:45.91

>>847
手前のはずなのに左足より見が足の方が短いね

2018/09/27(木) 07:28:01.54

>>850
右足

2018/09/27(木) 07:29:05.46

>>850
足を後ろに引いてるのだとしても太ももはもう少し長いはず

2018/09/27(木) 07:45:36.63

>>848,850-851
ありがとうございます。
太ももの長さですが骨盤の角度に合わせ膝の位置を決めたのですが
膝の位地また別と判断して描いた方が違和感が無くなると判断して良いとの認識であっているでしょうか？

2018/09/27(木) 09:55:58.11

エッチ　https://www.youtube.com/watch?v=LcT3CmtEGhA

2018/09/27(木) 13:35:12.21

>>847
気になった点をざっくりと
https://i.imgur.com/u9VvmBp.png
姿勢をどうしたいかと、重心のかけ方で修正の方向は変わってきます

2018/09/27(木) 19:43:34.75

https://i.imgur.com/mih5pSZ.jpg
デッサンがおかしいのは承知の上で特殊効果について質問です
この絵で初めて視覚効果的なものをやったのですがなんか物足りない様な気がします
追加でできるぼかした方がいい場所とかあったら教えてください

2018/09/27(木) 20:48:31.17

>>848,850-851>>855

https://i.imgur.com/0dOGZFy.jpg
アドバイスありがとうございます。
汚い構図絵ですがこんなアドバイスいただいた箇所違和感などなくなっているでしょうか？

2018/09/27(木) 21:13:00.99

>>857
胴体が短いのと体の厚みが変なのとウエスト括れが大きすぎて違和感あります
肩幅からするともう少しお尻が大きい方がバランスいいのではないかと
あと、胸は脇の線から生えませんし、垂れ下がるのはもう少し下になります
記号的に体のパーツを覚えられてるようにお見受けしますが、絵柄的には
リアルめの頭身に寄せた方がいいと思うのでもっと実際の人間に近づけた方がいいんじゃないでしょうか
似たようなポーズのグラビア写真などを探して見てみる事をおすすめします
骨格や人体構造の勉強もおすすめです

2018/09/27(木) 22:07:42.43

>>856
個人的に物足りなさは感じないな
右側のリボンは奥側はそんな手前にないと思うのと、
手前にある手紙より前には出ないと思うから、ぼかしを少し減らした方がいいかなと思う

2018/09/28(金) 09:47:28.48

>>859
なるほど、ちょっとぼかし過ぎましたね
空間を演出出来るように加減する力も付けたいと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/09/28(金) 10:19:09.69

30秒ドローイングは最初のうちは90秒でもいいんですか？

2018/09/28(金) 10:28:33.27

>>861
その前にまずなぜクイックドローイングを練習方法として使用するのかを把握しないとダメ
なんの練習なのか何を鍛えてるのかを明確に理解しないと効率が悪い
それがわかれば９０秒６０秒３０秒の意味もわかる

2018/09/28(金) 11:13:05.02

始めてから理解すればいい気もするけどね
絵の勉強なんてたいていそんなもん

2018/09/28(金) 11:18:47.70

ここときどき覗くけど、やっぱ議論のレベルが高いよな
尊敬するわ

2018/09/28(金) 11:40:11.85

>>861
30秒っていう絶対的な決まりがあるわけじゃないし、慣れないうちは長い時間からやったほうがいい
自分の程度に合わせて練習してみてね

2018/09/28(金) 11:59:21.23

女子高生を描いた
赤、指摘、ちょっとした違和感

なんでもええから下さい

あたりhttps://imgur.com/mCQiGNw
下書きhttps://imgur.com/XKxUfbj
線画https://imgur.com/eDws2WW

2018/09/28(金) 12:01:13.47

.jpg

2018/09/28(金) 12:02:38.54

>>866
良く描けてると思う、かわいい
気になるのは尻の出っ張り方と膝周りの怪しさかなー

2018/09/28(金) 12:06:56.39

https://imgur.com/mCQiGNw.jpg
https://imgur.com/XKxUfbj.jpg
https://imgur.com/eDws2WW.jpg

顔は正面？　だと思うから、輪郭線が歪んでいる
髪の毛のボリュームの左右のバランスが悪い、ぐらいかな
服は俺描けないから何も言えねぇ

個人的におっぱいの描き方がすごく気になる

2018/09/28(金) 12:10:04.08

>>867 >>869
画像直リンクでなかった、すまん

>>868
ケツと膝か、修正してみる

>>869
顔の向きと髪のバランスね、修正する

2018/09/28(金) 12:14:39.89

ああ胸もだな、違和感なくなるよう修正する

2018/09/28(金) 13:27:35.70

尻とか胸とか足とか、性的フェチズムを感じそうな部位がことごとく苦手マン
まあ他も得意ってわけじゃないけど…

2018/09/28(金) 13:35:44.83

下手糞って言いたいならそう言えよww

2018/09/28(金) 13:44:21.97

へだぐぞでぐやじいでずッッッッ！！！！

2018/09/28(金) 15:01:17.89

絵をアップしたものだけが、石を投げなさい

2018/09/28(金) 16:28:02.55

まあそれね
議論や知識もいいけど実践が何より大事な分野なんで
恥を偲んで絵を晒す人達は立派ですよ

2018/09/28(金) 17:24:12.85

上げてもいいの？

2018/09/28(金) 17:34:46.66

全然描けないうちにクイックドローイングすると悪い癖がつきそうでごわす。

2018/09/28(金) 18:13:22.79

手癖で描ける引き出しを増やすのが30秒とかそういうの
それを矯正するのに15分～ぐらいのを併用するのが一番良さげ

2018/09/28(金) 20:52:35.46

立体的な絵を描いたほうが良いと言われていたのですが、夏が終わってしまったのでどうしてもセミが描きたくなり、セミを描いてしまいました

セミの周りの色塗りがまだされてません
https://i.imgur.com/qUST3h0.jpg
よろしければ感想をお聞かせくださいorz

2018/09/28(金) 20:58:33.69

>>880
四つの区画にそれぞれ意味が込められてて楽しい

2018/09/28(金) 21:05:56.30

>>880
細かいね～
どれくらいで描いたの？

2018/09/28(金) 21:30:13.72

>>880
ポスターみたいでかっこいい
メインの蝉が目立つ色で周りが塗れたらいい感じかも
完成が楽しみな作品

2018/09/28(金) 22:07:04.06

>>880
無国籍な居酒屋とかに描いてある絵っぽい（伝わらないかもだけど）
ポップかつエスニックな感じで今までの中で一番一般ウケしそう

2018/09/28(金) 23:07:36.62

>>855>>858
修正している間に構図が変わってしまいましたが腰は傾きです
最初胸を張らせる予定でしたが実はこの構図が初期に書きたかったものであり
修正箇所が多かったため頭以外描き直しました。
肩はもう少し修正するのと足の指を完成する予定です。
取り急ぎアドバイスしてくださった方々に見ていただきたく下絵以下の絵ですが上げさせていただきました。
https://i.imgur.com/6A5liIF.jpg

2018/09/28(金) 23:51:50.11

迷走してるというか、修正沼にはまってるなｗ

2018/09/28(金) 23:55:28.25

胸大きいと胴体の太さで混乱するよね

2018/09/29(土) 00:45:26.28

ずっと下半身のパースが逆のままなのな

2018/09/29(土) 00:48:37.87

>>885
テキトウ&めっちゃ見にくい絵でごめん；

・胸の下の胴囲がほそいので肋骨が無いように見えた
なので、脇下から胸下まで胴の繋がりを意識して描くといいかも
・股間の隙間がないので隙間を作る
・右腰が上がってるなら足も上がり気味でなければならない

https://i.imgur.com/76XrtiY.png

2018/09/29(土) 00:50:27.18

初心者にありがちな迷走状態なんで批判したくはないけど
>>855が手間暇かけてわざわざ模範解答をくれているのに、
無視してポーズ変更したげく、さらに泥沼の作画崩壊に突っ込んでいくのは非常に残念だな。
俺も、アドバイスしたのに、アドバイスガン無視した修正絵アップされてイラっとした経験から
アドバイスするの辞めちゃったくちだから・・・(^^;

2018/09/29(土) 00:52:45.82

>>890
じゃあなんでここにいるの？
文句言いに来ただけなら帰れ

2018/09/29(土) 00:53:50.81

いやごめんテキトウではない
指で描いたので雑っぽくなったごめんね

2018/09/29(土) 01:13:36.95

違和感のある箇所を教えてください
おっぱいはこの大きさが好きです（聞いてない）
https://i.imgur.com/mpou3A9.jpg

2018/09/29(土) 01:28:31.93

>>885
ここまで来たら頭部も描き直すべきだったかも
修正すると元の部位の位置関係がおかしくなって齟齬が発生しやすい
それがまんま胴体に現れています
https://i.imgur.com/QUEaFiG.png

まだ基礎が必要なレベルなので、こういった「教科書的な描き方」をある程度でも模倣した方が良いです
https://youtu.be/Hs5ecTs5NU8
英語ですが分からなければ字幕で頑張れる
いかに絵というものが理屈と作業で多くの部分を果たせるかという好例です

つまり上手さにかかわらず一定の手順を踏むことによって、破綻を抑えた見られる絵を描けます
障害は「めんどくさい」だけです・・・・・・が、しかしその「めんどくさい」のためだけに
多くの初心者がこうした手順をおろそかにします

2018/09/29(土) 01:40:32.90

>>893
全体的に良く描けています
顔は申し分なく肩まで、脚も頑張りが見えます
やはりくびれから腰回りがちょっと怪しいので出来ればこれにコピー用紙をかぶせて（アナログですよね？）
一度四角い立体に置き換えてみてください、実力からも多分すぐに修正の仕方が見えると思います

ただアナログは修正がすごく大変なのでこれを下絵に描き直しになると思います

2018/09/29(土) 02:39:03.25

>>893
・顔や身体が大人びててスリムな割に頭が大きすぎる気がします
・首から上がやや前のめりで肩あたりからの首の急角度が気になります
憂慮した表情が良い意味で気になりますね、想定されたシチュと違うかもしれませんが個人的には海の中を漂ってるかのような印象を抱きました(宝石の国のopを思い出した)
全体的におおよそ身体のバランスが良く、足先までしっかり描いているなと思いました

2018/09/29(土) 13:54:48.47

版権物ではなくオリジナルで描きました。
光源を左に据え、右側を影と意識したので、線画の太さも右側のほうが太いです。
髪の毛は流行ってるモスグリーンを意識しましたが、なんかうまくいきません。
また、手が長いように思いますがいかがでしょうか。
https://i.imgur.com/Nrgjbnt.jpg

2018/09/29(土) 15:38:17.93

>>897
しゅっとして素敵
魅力的
たしかに手は長い
腕は、掌がだいたい股間くらいにくる長さのはず

2018/09/29(土) 18:47:51.58

>>881
有難う御座います
>>882
５日間くらいです
>>883
色塗りまで完成させましたが失敗しましたorz
写真を撮り忘れました
明後日あたりにうpするので見てもらいたいです
中央のセミの周りは黄緑と黄色の２色で塗りました
>>884
そう言ってもらえるとすごく嬉しいです

いま描いてるのは弥勒菩薩です　（ピンボケすみません）
https://i.imgur.com/WEcHSIZ.jpg
今回はA3用紙に描いてます（今まではA4）

2018/09/29(土) 18:55:07.67

さすが弥勒菩薩ほどの題材だと神々しい

2018/09/29(土) 19:10:34.35

>>900
神々しさと慈愛に満ちた優しさを表現できたらいいなぁと思ってます
でも、弥勒菩薩のあの柔和な表情は本当に難しいですね

2018/09/29(土) 21:11:30.04

仏像彫刻とかも得意そう…

2018/09/29(土) 22:42:54.03

皆様アドバイスありがとうございます。

>>886-888
そうですね泥沼化していますね
足パーツも自分なりに修正したつもりでしたがまだまだおかしいままでしたか
>>889
上記に上げた絵のラフでは1枚目と同じようなパースの取り方をしていましたがアンダーが上手く捕らえられていないのですね
2枚目はつま先たちにするつもりは無いのですが今画力で表現することができていません参考にさせていただきます
>>890
嫌な思いを思い出させてしまい大変申し訳ありません
がん無視したつもりはまったく無く逆に足などの描き方を参考にさせていただきましたがうまく反映できていない自分が駄目ですね
>>894
参考になる赤ペン動画ありがとうございます。
描くことにめんどくさいとは一考に考えておりません

2018/09/29(土) 22:43:13.00

実際最初に上げた絵自体1週間ほど描いては消し描いては消しの繰り返しでゲシュタルト崩壊した状態だったためここに上げさせていただき
皆さんのアドバイスを伺わせていただきたかったのです。

今回の構図は自分には難しいものにチャレンジしています。けして皆様のアドバイスを無視しているわけでは無い事だけはわかっていただきたく思います。
また泥沼にはまって入るため再度数日後にUPさせていただきたいと思いますがよろしければアドバイスよろしくお願いいたします。

2018/09/30(日) 02:40:53.46

絵描き始めの頃一つの絵を何日も何度も修整してると気が狂いそうになった(誇張表現)から、
1,2日やっても修整無理だったら次の絵に移ったりまた日を改めたりしたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/09/30(日) 03:29:56.87

よくねっとに
最後まで完成させろって描いてあるけどどうなの？

2018/09/30(日) 03:45:54.46

ギター弾くじゃん？
何がしたいかって言えばやっぱ一曲弾きたいじゃん？
いくらコードの練習したところで一曲通して弾けなければ
恥ずかしくて人前で弾けないじゃん？

コード弾けてるねーFも完璧だねー
でもそれ練習だから
それだけで人に振り向いてもらって俺の音聴けよってどうなの？

↑ギターで言えばこんな感じ

2018/09/30(日) 04:56:03.66

>>899
グーグルで一ページ目に出るようなものの模写(しかも仏教的に意味がある部分のかきかたはおざなり)で満足してる辺り特にモチーフにこだわりはないんだなって幻滅した

2018/09/30(日) 04:59:34.56

幻滅するのは結構だがこんなスレで高望みはどうかと思うぞ

2018/09/30(日) 06:48:03.42

>>898
手の長さは、全体的に長そうですね。
手首から先が長いかなと思ったのですが、そういうわけでもなさそうです。

帽子を被らせたのですが、その点についてはおかしくないでしょうか。
つばの部分が多少違和感があるように思いますが、言葉にできないです。

2018/09/30(日) 06:59:01.00

素人しかいないはずのこのスレで残念もクソもあるかって話だな

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ d736-2rmu) · 2018/09/30(日) 08:32:27.49

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=211697.png １、２週間前にも絵をここにあげたものですん　手を描きたくないから隠してた人　よかったらまたアドバイスくださいな

2018/09/30(日) 09:00:58.17

>>910
ちょっとツバの奥行きが長いかも
でも帽子のデザインなんてそれぞれなんで絵的に収まりが良ければ良いんじゃないかと

2018/09/30(日) 11:19:33.24

>>902
彫刻はやってことないですねw
>>908
今年の7月から描き始めたばかりなのでそこまで気を回す余裕がまだ無いですね
幻滅されないように精進します

2018/09/30(日) 11:38:42.03

あ、でも、
そこまで余裕の無い人間が>>901で「神々しさと慈愛に満ちた優しさを表現できたらいいなぁと思ってます」とか言ってて矛盾してますね
生意気言ってすみませんゴメンナサイ

2018/09/30(日) 16:05:49.22

>>910
どちらかと言うと肘から手首までの腕（前腕）がとくに長いと思うよ
腕を縮めるなら、多分、前腕だけ縮めてもバランス悪そうだから、
いくらか上腕（肩から肘まで）も縮めることになるかな

帽子は別に
言われればたしかにツバが長いかなぁとか、立体感とかちょっと？とは思わなくはないけど、
言われなければ露骨におかしいとは思わないし、普通にこういう絵、こういうデザインって違和感はない

気にし始めると、なんか何もかも気になってきてドツボにはまりそうなので、
正直、とくに、な部分の腕以外はこの絵はもう気にしない方がいいんじゃないかなみたいには、ぼくには見えるよ

>>912
無視してるみたいだと悪いから一応アンカーつけるけど、
ぼくはとくにアドバイスや感想、なんて言ったらいいか思いつかないよ！ごめんね

2018/09/30(日) 17:53:21.85

http://imepic.jp/20180930/640810

正直、そんなに上手いよとは言われるレベルじゃなくても、すげえ下手はないと信じてるのにピクシブにのせても1イイネ…他の絵も自信作だろーとイイネ10も行かない。何でなんだ。そんなに一般受けじゃないの？それとも自覚してないだけでやっぱ下手なのか？
どうしたら魅力的になるか教えてｸﾚ

2018/09/30(日) 18:03:56.31

>>917
フォロワー数は？
支持母体が存在しないのに、いきなりオリジナル描いてもスルーされて終わりだよ。
クリエイター人口が少なかった時代のピクシブじゃないから、ここ２、３年で作ったアカウントなら
はやりもののの版権エロかいても、1000フォロワー超えるのにかなり苦戦すると思うぞ。
美大出てます！圧倒的な画力でオリジナルで押し切って、1000フォロワーまですぐに行けます！って人なら話は別だが・・

2018/09/30(日) 18:06:24.45

>>917
「うまい」とは思うけど、それだけだな

好きなキャラとかジャンルは描かないの？
反応が欲しいなら、オリジナルだけじゃ無理
流行りのものを描いたりTwitterやろう

2018/09/30(日) 18:09:55.36

>>917
あと、画力に問題はないと思う。
一切修正しないで、その画像をそのまま俺のアカウントであげたら、初動で100ブックマークは最低でもいく。
そのくらいフォロワー数大事よ。

2018/09/30(日) 18:29:11.16

他の絵はどうか知らないけど
この顔は万人受けはしなさそう

2018/09/30(日) 18:34:09.01

>>917
顔に魅力のない絵はウケない

2018/09/30(日) 18:51:05.62

>>920
フォロワー何人おんねん
バケモンかよ(褒め言葉)

2018/09/30(日) 19:03:36.08

>>917
上手い≠魅力がある

2018/09/30(日) 19:29:39.88

https://i.imgur.com/XBj5xbM.jpg

2018/09/30(日) 19:57:17.61

https://i.imgur.com/7tGM0i9.jpg
お願いします

2018/09/30(日) 20:01:09.74

連投失礼、追伸です
フリーソフト使ってるので有料ソフトほど機能が実装されておらず、機能に関しては度外視でお願いします

2018/09/30(日) 20:02:53.46

>>926
色が綺麗
でも上半身だと他に言うことがない

フリーソフトでも有料に劣らないほどのことはできる
使い方次第だから機能はあんまり関係ないと思うな

2018/09/30(日) 20:07:06.83

>>928
ありがとうございます
デジタルは描き始めたばかりなので有料でなくても問題ないとのこと、参考になります
少し画質が劣化してしまっていますがバストアップでないイラストがこんな感じですhttps://i.imgur.com/yn6Kmgv.jpg

2018/09/30(日) 20:08:01.67

>>925
なんか好き

2018/09/30(日) 20:48:26.87

>>913
絵的なおさまりで言ったら、自分の絵は帽子は良いかなと思っていました。
しかし、時間がたつと違和感を感じてしまいました。

>>912
こんな絵が描けるようになりたいです。
塗りで、ブラシのぼかしがグラデっぽくなってるのはどのようにしたらよいか
試行錯誤していますが、できません。
自分よりうまい人に対してつっこむのもアレですが、下半身が黒すぎて、
どんなポーズしてんのかわかりません。
立膝してるのかなと思いましたが。

2018/09/30(日) 20:48:37.00

>>916
手の長さは上腕・下腕・手首から先全部縮小しないとバランスが取れないのですね。
今度から手の長さには気を付けます。>>898さんの指摘を参考にします。
気にし始めるとドツボに嵌るとのことですが、現在はスニーカーの大きさが左右違うのを
気にし始めて、左右の脚の太さの違いも気になり始めました。

2018/09/30(日) 21:48:57.74

>>917
ゴメン、昔の同級の母親に顔がバリ似てるw

2018/09/30(日) 22:47:54.42

https://i.imgur.com/29ewD7J.jpg
まだ最初からあたりを取って書き上げるには早かったようです。
スマホアプリでポーズを作って模写？体の構成を見ながら描きました。
皆さんが描いていた足の意味は頭では分かっていても表現できませんでした。
今回も足はあまり自信がないのですがもう少し下げたほうがいいでしょうか？

2018/09/30(日) 22:54:18.47

>>917
pixivでオリジナルがいいねを貰うのはかなり力がいる気がする
うまく描けた絵よりも落書きの東方やFGOとか艦これのイラストのほうがいいねがつくもの

2018/09/30(日) 22:55:50.03

>>927
メディバンペイント使えばどうかな
あれ無料だけど下手な有料ソフトよりも使えるよ