みんなで描いたものを載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う15

2018/10/06(土) 19:24:31.70

↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1538800461/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/02(金) 18:58:39.42

644です。沢山の返信ありがとうございます。
仕事疲れが激しいので明日返信します。ごめんなさい

2018/11/03(土) 02:06:59.20

描き直してきた
なんでもかかってこいって感じっすわ
https://imgur.com/DHMFCaw.jpg

>>640
ありがとう、セーラー服てプリーツスカート？じゃないんだな
指摘箇所は全て直せたはずだが違ったら何でも言うてくれ
>>642
好きとは嬉しい事言ってくれるじゃないの
でもこのスレに貼って指摘貰うために晒してるから、そっちには行かないわ
>>643
ありがとう！凄く参考にした
指摘箇所も直したはず

2018/11/03(土) 02:21:38.35

>>659
642です。返事ありがと
そうか、残念。
まあこれからもここにあげてくれるのを楽しみにしてるわ
あーでも、ここだと指摘必要としなくなるともう見れなくなるじゃんw

修正絵、修正しても個性の部分での魅力は減ってないからすごい

2018/11/03(土) 05:15:16.52

てすと

https://imgur.com/a/auWUflH

2018/11/03(土) 08:22:01.36

>>659
服のシワ表現とかは絵柄次第だけど一見ならほとんど完璧だと思う
あえて言うならスカートの立体の把握と
表面のテカリの表現に難ありってくらいじゃないかな
いや上手くなったねあなた

2018/11/03(土) 08:45:07.73

>>659
おおー、だいぶ良くなったね！
プリーツスカートには変わりないと思うよ、プリーツはヒダ状になってることを指すみたいだし
ただセーラー服のスカートとかは側面にファスナーがあるから車ヒダになってることが多いみたいね

あと何気にスカーフも想像じゃなくなってるのも良いね
指摘されたところをきちんと修正できるアクティブさとか見習いたいわ

2018/11/03(土) 09:46:10.47

おはよう

>>660
ありがとう、すまんな

>>662
ありがとう、服のしわはもっと突き詰められると思う
スカートはまだ胡麻化してる感ある
写真見て分かったつもりでも描くとまだ分かってない感じ
全体的にまだセーラー服が分かってない

>>663
ありがとう、プリーツのなかでまた分かれてるのね
結構種類多いんだな

もっかいセーラー服描いてみる

2018/11/03(土) 11:09:04.02

いま描いている作品です
https://i.imgur.com/OOv9o10.jpg
大地の恵みをイメージしました

よかったら見てくださいm(__)m

2018/11/03(土) 11:25:49.54

>>655です
アドバイスありがとう
優しい人妻というよりは会社の上司的な女性で、「もうアタシもおばさんね～」とか言っちゃってガチのおばさんに睨まれるような35歳…のイメージだけどまだ若すぎるだろうか
30代女性を画像検索してもなかなか綺麗な人が多いね
https://i.imgur.com/IncbG6F.jpg

2018/11/03(土) 11:46:17.78

>>666
忍空の人の絵に似てますね

2018/11/03(土) 13:02:36.69

>>659
･顔がムックみたいで気持ち悪い
･全体的にデフォ寄りな絵なのに
服の皺が劇画調になっててちぐはぐもいいとこ
･スカートのテカりが変
まるでゴミ袋を引き裂いて履かせてる感じしかない
･全然描き直せて無いし偶に来る一度褒められたら暫く滞在する人達みたくなら無い様
･下手を個性としない様に修正ヶ所は意識した方がいい

>>665
･人物を描けないから仏陀だのクリーチャーだの模様描いて誤魔化してるなら他板へいってらっしゃいませ
いい加減飽きた邪魔

>>666,661
落書き見せに来たのか？

2018/11/03(土) 13:32:02.59

>>668
仏陀、クリーチャー、模様禁止のスレではないのでその要望はきけません
ごめんなさい

2018/11/03(土) 13:38:42.14

>>669
ありがとう、忍空調べてきたけど似てるかな…？
あとレス返してる相手は荒らしだと思うからスルーしてNG推奨

2018/11/03(土) 13:53:58.32

>>670
いや落書き上げてるお前の方が荒らしだよ
何目的で絵上げてんだと
アドスレは褒めてスレじゃないから

2018/11/03(土) 13:59:36.36

>>665
タペストリー作れそう

2018/11/03(土) 15:02:30.07

>>671
と同時に制限もないぞ

2018/11/03(土) 15:35:07.86

○○を描いた！ってツイッターみたいにupするだけならまだしも>>1を見る限り、描いてる途中の絵や簡単に雰囲気を描いてこんな感じで違和感はないかな？ってアドバイス募るのもこのスレの趣旨だと思ってるけど自分が間違ってたら申し訳ない

2018/11/03(土) 15:39:16.24

>>651 ふとももはもっと長いし、まさか自分の足の長さを参考にして短足とかじゃないだろうな
上半身はしなやかでとてもいい感じ

2018/11/03(土) 15:54:20.11

>>674
自分がどう思われてるかヲチスレ見てくればいいよ
ここ褒めてスレじゃないから
ワッチョイ付になった理由解らないなら過去スレから見直してどうぞ

2018/11/03(土) 16:20:15.11

>>676
もちろん褒めてスレじゃないのは理解してるからただupするだけの人はまだしもって書いたつもり
そしてヲチ板で色々と検索かけてみたがそれらしきスレは見つけられなかったわ、ごめんな

2018/11/03(土) 16:47:55.75

>>676
たまにヲチがどうのと言う奴がいるがヲチは関係ない
たしかに褒めてスレではないが「(感想)」と付いてる限り仕方ない
なぜなら褒めるレスも立派な感想だからだ

と過去スレでも議論になった
だからワッチョイ付けてNGすりゃいいな、ということで続いてる

2018/11/03(土) 18:15:19.16

フリーザを模写してみました
https://i.imgur.com/Q13DWEy.jpg
このシーンを参考にしました
https://i.imgur.com/eMEScT4.jpg
顔が小さくなってしまいました
人（宇宙人だけど）はやっぱ苦手ですね

>>670
線の描き方が気がしました

2018/11/03(土) 18:19:40.61

>>672
そういうレベルになりたいですね
今度、ダイソーで無字の布カバンを買ってきて、それに油性ペンで柄を描いてみたいと思っています
↓こんな感じの事をしたいです
https://youtu.be/qsM4qTwOxoI

2018/11/03(土) 19:41:26.15

>>675 >>651

太もも短いか？正直ラフすぎて精査できない。それより上半身が地面に対して垂直な方が違和感ある。肩と背骨が堅く感じる

2018/11/03(土) 19:48:04.09

>>651
充分華奢だと思う
でも向かって右側の腕の方が太いように見える

2018/11/03(土) 19:58:14.11

>>679
ありがとう、雰囲気は35歳女性に見えるならこのまま清書したいと思いますす

フリーザ様よく再現されてると思うけど、頭が少し小さいのとシッポは描き忘れかな…？

2018/11/03(土) 20:35:53.47

>>680
描くの大変そう
曼荼羅アートっていうんだね
出来上がったら見せてね

2018/11/03(土) 21:03:25.90

>>675
>>681
>>682
肩周りが平坦で少し野暮ったいかと思ったのですが、のアドバイスの通り、確かに向かって右腕の太さが違和感の原因かもしれないですね......
太ももが短く見えるというご指摘も、改めて見直すと下半身の立体感が無く、太ももの付け根が分かりにくいように感じました。また、上半身が地面に垂直だというのも、描いている時には思い至らなかった点です。アドバイスありがとうございました。

2018/11/03(土) 22:03:39.34

>>683
線的に大人な感じが出てる気がしますねw
色塗ったらどうなるのか気になるます

フリーザにちゃんと尻尾を付け足して、ダイソーの万年筆でベタ塗りしてみました
https://i.imgur.com/ob2Q8gl.jpg

>>684
大変そうですよねw
まだやるか分からいですが、もしやったうpさせてもらいますので、よかったら見てくださいm(__)m

2018/11/04(日) 00:36:56.87

このスレでジョジョのペッシのファンアートとか貼ったら首がねーぞヘタクソとか言われそうだな

2018/11/04(日) 00:40:38.95

キャラ当てゲームじゃないんだから
貼るときに説明すればいいだろう

2018/11/04(日) 03:37:10.90

>>668
的外れな事ばかりでまともにアドバイスも出来てない
落書きだの飽きただのこのスレちゃんと読んだか？

2018/11/04(日) 08:08:23.27

>>689日本語も理解出来ないような奴なのだから黙ってNGいれとけ
そうしたら次の変更日迄平和が訪れるでしょう。

2018/11/04(日) 09:29:29.84

一応マジレスするとそれ含めて感想の範疇だからね>>689
ただ論理的には破綻しているのでNG対象だけども

2018/11/04(日) 10:16:44.33

「人物を描けないから～）と言われたので、マジメに描いてみました

筋肉男
https://i.imgur.com/VirpdTu.jpg
筋肉男　その2
https://i.imgur.com/5ERRQRb.jpg
その2の陰を描く前
https://i.imgur.com/ueNIbhr.jpg

模写でないです
よかったら見てくださいm(__)m

2018/11/04(日) 11:05:32.33

>>691
659
･全体的にデフォ寄りな絵なのに
服の皺が劇画調になっててちぐはぐもいいとこ
･スカートのテカりが変

まぁこの2行は感想として捉えることもできるとしてもこっから下必要か？

まるでゴミ袋を引き裂いて履かせてる感じしかない
･顔がムックみたいで気持ち悪い
･全然描き直せて無いし偶に来る一度褒められたら暫く滞在する人達みたくなら無い様
･下手を個性としない様に修正ヶ所は意識した方がいい

665
･人物を描けないから仏陀だのクリーチャーだの模様描いて誤魔化してるなら他板へいってらっしゃいませ
いい加減飽きた邪魔
↑これは板のルールに違反してるスレの私物化禁止だよね

666,661
落書き見せに来たのか？

必要最小限の礼儀を守りつつ←これ理解出来てないのに「感想の範疇」とはこれいかに

2018/11/04(日) 11:23:37.37

>>692
ギガ泥棒

2018/11/04(日) 11:33:43.85

>>693
これに返答があれば言いたいか俺ブサに移動
これ以上はスレチなので住民に迷惑になる

誘導
言いたいことを言い合うスレその2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1527151962/227

2018/11/04(日) 11:35:21.42

>>693
一応NG入れてる人の為にもレス完コピは気をつけた方がいいかもしれないけど同意見
自分の絵に自信がなかった人がここで厳しい意見もらいつつ上達したのを褒めてもらえたらもっと上手くなりたくなってスレに長く滞在するのは寧ろ良いことだと思ってる

2018/11/04(日) 17:17:35.29

ヲチが何処にあるとか知らんけどヲチ住人って基本本スレに凸するのは禁止じゃないの
厳しい意見は全然ありだと思うが「ヲチでどう言われてるか～」とかは要らん

自分は直しても直しても指摘だけされ続けたらやる気もなくなると思うし
改善された部分や好きなところは素直に良いと言うわ
同じポーズをまた描き直すのって意外とめんどくさいし実際赤ペンされても修正絵あげる人少ないしな

あと顔は個性の部分強いからめちゃくちゃ破綻してるとか
顔パーツでアドバイス欲しいと言われてない限りは基本触らんでいい部分だと思ってる

2018/11/04(日) 17:52:00.02

誰か絵を……

2018/11/04(日) 17:55:50.22

てかあのスレはヲチじゃなくて雑談だろ
あのスレのこと持ち出す奴はアホだから聞かなくていい

2018/11/04(日) 18:07:18.18

>>694
ごめんなさいm(__)m

2018/11/04(日) 18:09:01.16

「ヲチじゃなくて」ではなく
雑談もヲチもする、なんでもありのスレだった

俺 ◆TJ9qoWuqvA (ﾜｯﾁｮｲWW 9739-vfiq) · 2018/11/04(日) 18:25:20.91

https://i.imgur.com/iejdUCQ.jpg
とあるキャラが可愛くて描いた。スマホ勢です。
審査よろしくお願いします。

2018/11/04(日) 18:57:42.40

>>696-701だから
>>695ここで話せよここはアドバイススレなんだから

2018/11/04(日) 19:14:40.88

>>702
サンズかわええ
かわええからちゃんと線を綺麗にしたものがみたいな

2018/11/04(日) 20:16:59.50

>>702
絵柄が原作に合っててかわいい、弟くんと一緒にいる絵も見てみたいな
>>704の通りもう少し丁寧に描いてあげるのと、恐らく左手を振ってる絵だとは思うけど手が2本あるように見えてしまうから手を振ってるイラストを参考にして残像を描いてみるといいかも

2018/11/04(日) 21:03:00.59

独学で描き始めて一週間なんだけど全然人の顔のバランス感覚が掴めなくて迷ってます
なんか分かりやすいコツとかありますか？
https://i.imgur.com/ybN7qGa.jpg

2018/11/04(日) 21:11:03.12

最初に大まかな形とパーツの配置を決める
模写して練習する

2018/11/04(日) 21:16:57.76

>>707
配置決めた時点でズレちゃうんだけど定規とか使ってやるもんなんですかね？

2018/11/04(日) 21:30:01.65

>>706
文字だけでごめんなさい、と前置き

まずは一週間でここまで描けることに驚きです
リアル系似顔絵という感じでユニークで特徴をよく捉えた絵から
観察眼が優れているのが分かります

実はそんなに破綻してる所はなく
右目元を縮めるだけでもかなりバランスは良くなります
（配置も弄ったほうがより良くはなります）
アゴはこの絵では裏が見える角度なので
輪郭だけでは表現が難しい部位です
アゴ先が何処にあるか影の濃淡で表現できれば
不安定な感覚が抜けるでしょう

本題のバランスですが、こうしたリアル系で行くなら
顔パックでお馴染みのTゾーンをサッと下描きしてから
目と口を先に位置決めする事を勧めます
これとUゾーンの組み合わせで
立体的な顔パーツの在り方を把握できると思います

2018/11/04(日) 21:49:40.28

>>709
とても分かりやすくかつ丁寧な解説ありがとうございます
観察眼は分かりませんが写真やってるのでそのおかげかと思います
ひとまずアドバイス頂いたとおり直してみましたが色々修正箇所が見えてきて突破口が開けた感じです
TゾーンとUゾーンですか・・・意識してみたいと思います
ありがとうございました

2018/11/04(日) 21:50:18.98

>>708
その時点でずれるって事は違いがわかるというか審美眼というかまだそういう眼が出来てないのかも
こればかりはトレーニング、つまり描く事や観察を続ける事でしか備わっていかないと思います

2018/11/04(日) 22:06:34.21

>>711
やっぱり技術より反復練習なんですね
精進します

2018/11/05(月) 21:17:44.12

↓各キャラの『リアル筋肉バージョン』を描いてみました

アンパンマン＆バイキンマン
https://i.imgur.com/Fq4KAzk.jpg
食パンマン＆サイタマ
https://i.imgur.com/l7CnIsY.jpg

よかったら見てくださいm(__)m

2018/11/06(火) 04:13:19.70

15年くらい昔を思い出したわ

2018/11/06(火) 06:24:17.43

どっかで見たことあるから転載だろ

2018/11/06(火) 10:45:31.42

うん、見たよ

2018/11/06(火) 17:14:01.24

https://imgur.com/jng4mp0

https://imgur.com/a68bI6F
まんがを数ページ描いたのですが、1→2のコマの繋がりが分かりにくいのではないかと思い相談させていただきます
調べたところ人はコマ同士の隙間が狭い方に目がいきやすいらしいので2枚目の画像の赤線のように少し間を開けた方がよいでしょうか？
自分では目が慣れてしまいよくわかりません、ぱっと見の印象を良ければ教えて頂きたいです！
よろしくお願いします

2018/11/06(火) 18:08:22.48

https://i.imgur.com/H10zW63.png

女の子を描きました
おかしいところあったらアドバイスをお願いします

2018/11/06(火) 18:41:45.00

>>717
2枚目の方がわかりやすくなってると思う。場面が切り替わってるのわかりずらく感じたから、顔だけのコマに部屋のランプ描きこんだり、回想のコマはひと工夫入れた方がいいんじゃないかなぁ。漫画描いたことないから知らんけど

2018/11/06(火) 18:45:03.36

>>718
お腹が長いのと手が大きいのと口元(輪郭、鼻、口)に違和感を感じたかなぁ。でも上手いと思う

2018/11/06(火) 20:21:07.70

>>718
こうすれば解るかな
おかしいと理解できないなら
俯瞰する力が足りないと思う

https://i.imgur.com/K7qlvUF.jpg

2018/11/06(火) 20:41:01.23

おお、わかりやすい

2018/11/06(火) 21:33:35.15

>>719
アドバイスありがとうございます！
位置関係は
https://imgur.com/sdtHoa5
こんなイメージで、戦士になりたい髪をおろしてる側の子にポニテ（偉い人）が医師チームへの配属を命令する場面なのであまり大事ではない3コマ目が目立つのは致命的ですね…調整してみます！

2018/11/07(水) 02:06:16.98

>>718
可愛いし肋骨やお腹の立体感いいですね
気になるところに手を入れてみました
https://i.imgur.com/7rY90w7.png
鼻と口の位置を整えて
胴をちょっと詰めて肩を少し削りました

2018/11/07(水) 06:43:16.72

>>717 【わかりにくいコマ割りやセリフは読者とってストレスでしかない！】と、ぴょこたんが言ってました

2018/11/07(水) 10:55:57.87

>>725
なるほど…自分も分かりにくいページは飛ばしちゃいますね
ありがとうございます！

2018/11/07(水) 10:59:29.58

>>717
吹き出しに沿って読んじゃった
「はぁ」って言ってるコマの存在感が無くて飛ばしちゃった

2018/11/07(水) 11:12:46.86

>>717
自分があまり漫画を読まないせいかもしれないけどどっちの画像を見ても1324の流れで読んだ
多分斜めの割り方の時点でセットで読んでしまうんだと思う

あと配属されたことが重要で3コマ目は目立たせたくないと言うけど、自分は嫌がる部下に
如何に医師チームが大事か伝える重要なシーンだと思ったから3コマ目が1番目立つべきだと感じたよ
(結局医師チームに入るとか、医師チームに助けてもらわなければ死んでたなんて話が出てくるかもしれないなら尚更)
医師チーム配属に関するセリフ自体はこの前ページにあるんでしょ？
まぁただの素人の感想ですまんね

2018/11/07(水) 20:43:37.39

>>715
>>713の絵は自分が描いたんですけど…

たまごっちに出てくる「まめっち」の筋肉バージョンを描いてみました
https://i.imgur.com/ElelCXd.jpg
よかったら見てくださいm(__)m

2018/11/07(水) 20:49:16.32

>>729
なんのために描いてんの？
何故キャラの顔をくっつけてんのか知らんが、それなら人間の顔を練習したほうが良い

2018/11/07(水) 21:08:23.48

初めて投稿するからちゃんと画像あがってるか心配だけど。
いつも落書きばかりで1枚書き上げたことないんだけどバランスとかどう？

https://i.imgur.com/36V3AdZ.jpg

2018/11/07(水) 21:23:45.25

バランスおかしいよ

2018/11/07(水) 21:29:40.22

>>730
リアルの知り合いから「まめっちの筋肉ムキムキ版を描いてきて」と言われたので描きました

2018/11/07(水) 21:33:38.96

>>733
あんた知り合いも友達もいないじゃん

2018/11/07(水) 21:35:53.05

>>734
気に触ったのならごめんなさい
ただ絵を見てほしいだけなのでどうか投稿する事を許して下さいm(__)m

2018/11/07(水) 21:36:58.19

もう思い切ってアドバイスだけのスレにしたらいいのではという気さえしてきたな…

2018/11/07(水) 21:37:16.87

>>720
>>721
>>724
確かに長いっすね・・・
他にも自分では気づけなかった箇所なので感謝です

2018/11/07(水) 21:38:45.67

>>731
これ紙を斜めから撮ってないですか？
影入らない様にどこかに立て掛けてちゃんと真正面から撮った方がいいですよ

2018/11/07(水) 21:42:40.40

>>731
好みなら別にいいんだが太ももが太すぎる
スマホが影にならないように紙を照明に向けて撮ろう

>>735
顕示欲を満たす場所じゃなくて、ここはアドバイスし合うスレなんだよ
個スレでも立てたらどうだ

2018/11/07(水) 21:45:31.94

>>739
アドバイスや感想が聞きたいです

2018/11/07(水) 21:49:37.25

>>738
机に置いて撮ったら影入っちゃった！
今度から気をつけるね！

>>739
女の子書き慣れてなくてどうしてもゴツくなっちゃう！華奢な子描きたいんだけど腰周り太く書きすぎなのかな？

2018/11/07(水) 21:53:17.02

>>740
見てほしいだけなのかアドバイスほしいのか言ってることブレブレじゃん
散々言われてるけど構ってほしいだけなら個スレ建てた方がいいよ君自身のためにも

2018/11/07(水) 21:57:29.98

>>742
アドバイスや感想がほしいので見てほしい、と言うことです

2018/11/07(水) 21:58:02.80

「見て」じゃ言葉足らず

2018/11/07(水) 22:01:15.07

説明不足でごめんなさい
どうか、このスレに投稿する事を許して下さい
お願いしますm(__)m

2018/11/07(水) 22:07:39.32

いま描いてるこの絵は駄目ですか？（人の絵じゃないです）
https://i.imgur.com/yxqqiSB.jpg

2018/11/07(水) 22:09:51.56

>>745
本気なら俺はこのまま居てもいいと思うわ
感想も込みだから本気なら好きな絵を上げてけよ
模様だと仏だろうともう文句言わねえよ
但し遊びで構ってなら消えろ

2018/11/07(水) 22:11:51.53

今までのを見る限り本気だとはあんまり思えないけどな
まあどちらにせよ毎回少なからず空気悪くしてるのは事実だし

2018/11/07(水) 22:17:00.34

>>748
別に空気悪くしてないと思うが？
感想書く奴が空気悪くしてるように思うんだが自分が気に入らないから排除するのは自分勝手すぎないか
自分は>>746の絵好きだぞ

2018/11/07(水) 22:17:26.77

>>747
>>748
遊びではありません
そう思われるような誤解を与えてしまってごめんなさい
これからもこのスレに絵を投稿させてください
本気でやりますm(__)m

2018/11/07(水) 22:22:00.63

>>749
本当にありがとうございます
励みになります

なぜ人を描いた絵を投稿したのかと言うと、
>>668さんが僕に「人物を描けないから仏陀だのクリーチャーだの模様描いて誤魔化してる…」と言っていたので、
誤魔化さずに下手なりにマジメに描いて投稿してみました

2018/11/07(水) 22:22:03.16

>>749
自分は別に好きでも嫌いでもないけど
でも好きな人もいれば気に入らない人もいるでしょ
こういうアート系って多数に歓迎されるのは難しいし、それが気に入らない人に文句言われてるのは本人もしんどいだろうから個スレ建てた方がいいんじゃない？って言ってる

2018/11/07(水) 22:26:39.61

>>751
ほうか
本気なら頑張れ応援する

2018/11/07(水) 22:29:53.25

>>753
ありがとうございます！
これからもよろしくお願いしますorz

2018/11/07(水) 22:35:35.54

狙って煽ってるんじゃないならなかなか

2018/11/07(水) 22:38:22.70

>>733は嘘かよワロタ

2018/11/07(水) 22:39:03.85

>>754
絵が好きな頑張れ
でも何でもって訳でもねえと思うからそこら辺は空気読んでな
頑張れ

2018/11/07(水) 22:40:31.61

「遊びではありません」からの>>729見るとどこか感慨深い絵に見えてくるな

>>746
水滴が落ちる方向を全部同じに整えたらもっと綺麗になると思う
あと全体的に円形だから水滴も円を意識して大きさにもっと変化つけたら面白いかも？