俺が絵描きを上手くなるための」スレッド　その2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/11(日) 21:54:53.14

前スレ「俺が絵描きを上手くなるためのスレッド」

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1516526144/

スレッドの使用量が500KBに近づいて文字数制限がひどいのでスレッドを立て直しました。

絵を描いてアップロードしますので、些細なことでかまいません、「ここができていない」「こう直すともっと良くなる」みたいなことを教えてちょんまげ。

主に三次の写真模写で練習しています。

とりあえず、今描いたやつ

https://i.imgur.com/yCK1dHj.jpg

よろちくび。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 10:20:50.58

前髪が重力に逆らってるので重力の向きがわかりづらい
顔が身体に埋没してるように見えて怖い。三次なら違和感ないのかもしれないけど二次の場合はもう少し身体から離した方がいいような気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 14:56:05.07

>>2 ありがとうございます。
いつも厳しめのコメントをくれる方でしょうか？
今後もよろしくお願いします。

>前髪が重力に逆らってるので重力の向きがわかりづらい
模写元のモデルさんがショートボブで見た感じに描いたのですが、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1516526144/565
>デッサンとしては正しくてもイラストとしては微妙ってのがあって
という意見を考慮すべきでした。

模写元ではこんな感じです。
https://i.imgur.com/Caor5rz.jpg

これを描きあげる前に別の模写を2枚しくじりまして、描けない雰囲気のままこの絵を描いたのですが、僕としてもこの絵はうまく描けていないと思っています。
左脚とお尻とかもっと描きようがあったように思っています。

>顔が身体に埋没してるように見えて
光源が後ろにあるので顔は全体的に影っているのですが、今回は顔を影らせていないのでやたら白く浮いています。
そのため、余計に埋没しているように見えるのかも…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 16:57:09.11

新装開店おめ
>>1
これまた難しいポーズにチャレンジですね;
気になった点
・頭の角度とサイズ
・眼が低い位置にあるのと瞳が大き過ぎる?
・左腕(上)のヒジの位置
・右腕(下)細すぎ
・太もものバランスが悪い
身体の中心点(アタリ)をとって作画することと
紙を90度回転させてバランス確認しながら描くといいかもしれません

切った貼ったして修正してみました(この方法に問題あれば言って下さいね
拡大ver
http://fast-uploader.com/file/7097564061655/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 18:21:52.57

書き忘れてました
ベタやトーン処理など仕上げに関しては違和感なく描けてると思います
こちらは置いておいて人物画に絞って練習してはどうでしょう?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 23:15:59.07

>>4 >>5 ありがとうございます。
>新装開店おめ
またよろしくお願いします。

>気になった点
>・頭の角度とサイズ
>・眼が低い位置にあるのと瞳が大き過ぎる?
>・左腕(上)のヒジの位置
>・右腕(下)細すぎ
>・太もものバランスが悪い
了解です。
参考の絵を見ました。
僕の絵は頭の角度が変ですね。
>>2の人の言う違和感がわかります。
最近特に体のバランスの悪さの指摘が多いですよね。

>身体の中心点(アタリ)をとって作画する
今回の絵は正面を向いているから、そうすればよかったです。

>この方法に問題あれば
気遣いありがとうございます。どんどんやってください。

>人物画に絞って練習してはどうでしょう
いやいや、背景も含めて練習していかないとダメでしょう。全然描けていない…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/12(月) 23:20:00.56

>>1のモデルの別のポーズです。
顔の描き方とか模索中なので別人になってしまいました…

https://i.imgur.com/Dvm1Pwi.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/qvZ7pbY.jpg

背景とか最後はやっつけで描いたので手抜きになったことは勘弁してください…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/13(火) 15:09:47.94

>>7
>>2の者ですが初レスでした。突発なのに偉そうにすみませんでした。

サムネで見ると分かりやすかったので恐縮ながら気付いたことを書かせていただきます。
・身体に対して顔が小さすぎる。
・ケツが大きくなる方向はこの角度だともう少し背面向きなのでこれだと尻を上につきだしているような感じになっています。(そういう意図の場合は気にしないでください)
・右手が大きいのは写実的でいいと思いますが二次的には小さく描く方が女の子らしさが出ます。顔とのサイズを比較すると長すぎです。

一枚目の埋没の話は確かに顔に影があるとそう見えないのかもしれません。納得いたしました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/13(火) 18:24:37.67

前回のもそうだけどカウンター爆上がりしてて苦笑

>>7
二兎を追うものは・・・と言いますがw
頑固なところは嫌いじゃないですよ

今回は少し気合い入れて感想書いていこうかと
・身体に比べて頭が小さいのと角度に違和感
・右腕が長すぎ
・右脚の角度も少し違和感
・左脚はどこへ?
⭐人物の陰影表現は悪くないですがさらなる進化を望む
背景は今回はノーコメント

拡大ver
http://fast-uploader.com/file/7097652763372/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/13(火) 22:22:55.57

>>8 >>9 ありがとうございます。

> >>2の者ですが初レスでした。
文体がなんとなく以前書いていた人と似ていたので、こちらこそすいません。
口調など何も気にせず、思うところはビシビシ書いていただくと僕もうれしいです。
よろしく願いします。

>>サムネで見ると分かりやすかった
僕も比較はサムネの方がわかりやすいと思っています。
imgurにアップロードしてサムネの一覧で模写絵と元絵が並ぶと割と間違いに気づくのですが、液タブで模写絵だけ見てもなかなか気づけない。
それならimgurで比較して修正してから公開しろ…ということになるのですが、一応全力絵のつもりなので大体そのときは根が尽きてて…ｲｲﾜｹﾀﾞｹﾄﾞ…

それで今回サムネを見て右肩が大きすぎて肩幅が広すぎる、右腕（上腕ではない方）が細すぎるということは思っていました。
指摘を受けて肩幅の広さは頭が小さすぎ、右腕の細すぎも長すぎ由来かな。
また、下腹部は浮いていると思っていたのでシーツに影を入れて浮かしているのですが、お尻は背面の方を向けているとも思っていました。
しかし、それだと下腹部は下を向いてお尻は後ろを向いていて、物理的におかしい。
それで「左脚はどこ？」との指摘で、もしかしてこのモデルさんの左脚はベッドから落ちてるの？と気づきました。
どうも僕はモデルのポーズを把握せずに描いてしまったようです。

>二次的には小さく描く方が女の子らしさが出ます
了解です。

>二兎を追うものは・・・
僕は器用ではないし、まず人物を完成させろというのはわかります。
しかしながら描けないものが多すぎて、せめてつけたし程度でも練習していかないと本当に描けないで終わりそうなんです…

>人物の陰影表現は悪くない
最近は苦手な陰影を入れているんですよ！

>>1 >>7の絵は僕にとっては不本意。でもこれが今の実力なのでもっと上手く描けるようになりたいな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/13(火) 22:30:08.92

書き忘れていました…

>>7の絵を描くとき消失点がどこなのかわからなかったんです。
消失点を求める参考になるのが、収納タンスとエアコン、それにレンガとなるわけですが、1点では取れないし、2点なのかな？
どういうパースをとればよいのかもわからず描いてました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/13(火) 23:00:22.06

パースの消失点はレンガとタンスだけでちゃんと取れますよ・・・
２点透視でしょうね
元の写真に上からパース線を引いてみれば分かるのでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/15(木) 01:21:45.54

>>12
参考書では2点透視法は建物の角を中心に持ってきて左右に消失点を置き、パース線が建物の角を境にそれぞれ左右端に収束していく。
というのがセオリーですよね。
>>7の絵の場合、左のレンガのパースは右へ収束し右にある収納タンスのパースは左に収束して、一見1点透視法のように見えました。
>元の写真に上からパース線を引いてみれば分かる
収納の角が参考書の建物の角のように2点透視法になっていて、部屋全体がそのパースで成り立っているわけですね。

今まで描いてきた絵は、たとえば部屋が1点透視のパースで構成されていて、その中に椅子があったら同じアイレベル上に椅子用の1点透視の消失点を設ければ、割とすんなりパースが取れたりしました。
でも時たま同じ要領でやってもなんかヘンテコなパースになるときがあったのですが、2点透視で考えなければならなかったのかもしれません。
それでもアイレベルが傾いている2点透視とかなんか想像できない…

ありがとうございました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/15(木) 05:50:44.54

>>13
＞建物の角を中心に持ってきて左右に消失点を置き、パース線が建物の角を境にそれぞれ左右端に収束していく。というのがセオリー

それは文字通り表面的な話ですね。例えば透明な箱を描く場合はどうしますか？
室内のパースを描くというのは透明な箱の内側・裏側を描くのと同じ事です。

＞収納の角が参考書の建物の角のように2点透視法になっていて、部屋全体がそのパースで成り立っている

間違いではありませんが、その認識ですと、タンスが少しでも斜めに置かれていた場合や直方体でない場合すぐに崩壊します。
上記の事と併せて考えてみて下さい
建物の角はちゃんと存在していますが画面の外です。カメラの後ろにあります。

＞アイレベルが傾いている2点透視とかなんか想像できない

カメラがいくら傾いてもパースは変化しません。
アイレベルが傾いたのではなく、カメラの画角が傾いて画面を斜めにトリミングしているのです
携帯でいいので傾けて写真を撮ってみればすぐ分かると思います。

陰ながら応援しています。頑張って下さい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/15(木) 22:16:05.65

>>14 ありがとうございます。
これはシンプルに考えなければならないところなのでしょうが、なんかすごくこんがらがる話ですね。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1516526144/556
で教室に机を描いたときすごく苦労したのですが、今考えると机は2点透視でひし形になっていてこれは教室のアイレベルに沿ってパースを描いていけばよかったのだと思っています。
今までパースとは1点透視が基本でパノラマみたいな構図で2点透視を使うイメージでした。
1点透視は2点透視の片側の消失点が無限遠になったものと考えれば、構図とは基本的に2点透視のパースで成り立つ。
いろいろ考察してみたのですが、僕的にはこのような解釈になりました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/15(木) 22:20:40.61

とにかく絵を描いてもしっくりこない。決まらない。

今回も何度も修正調整はしているのですが、これじゃない…

https://i.imgur.com/FcN2vN1.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/mb5fPFu.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/16(金) 08:08:38.84

もう写真とは別モンになってるしバランスも参考にしてる様子もないんだからオリジナルで描けば？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/17(土) 00:00:49.78

>>17 ありがとうございます。

オリジナルになるとモチーフを考えるのにかなり時間をとられるので、模写元の絵を改変するのは時短の意図もあります。
今回の絵くらいの改変では二次創作というには及ばないと思ってます。

ただ今回の絵は一度は模写元のとおりには描いているんですよ。
しかし良い感じに雰囲気も出せなくて、ポーズや顔の作風をいろいろ変えてみて、気力が萎えたところであきらめてアップしています。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/17(土) 18:03:01.82

今回はなんとなくまとまった感じになったと思う。

https://i.imgur.com/PCJAimJ.jpg

参考画像

https://i.imgur.com/A93rKJd.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/17(土) 18:56:51.73

>>19
キャラも背景も陰影のバランスも悪くないですね
あえてツッコミどころを残してくれたのかなw
血糊みたいなの面白そうなブラシ(?)があったから使ってみましたって
感じなのがバツ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 01:44:22.76

>>20 ありがとうございます。

今回の参考画像では目ヂカラの強いモデルだったのでそこに力点を置いています。
それと、今までなら2台のベッドそれぞれに消失点を置いた1点透視で描いていましたが、>>12以降で教えてもらった2点透視で背景を描いてみました。
パースが整ったときのクオリティの上がり具合を実感できました。

>血糊みたいなブラシがバツ
ClipStudioのパレットを探してみたら不等間隔、不等サイズでドットを表示できそうなブラシがこれしかなかったんですよ…
ブラシ名もそのまんま「血痕」だったんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 04:07:07.33

面倒かもしれないけど模様はぺたっと貼らないで
折れているところなんかはずらしたりするといいかもです
血痕模様は中二っぽくて悪くないかもしれません
トーンですが角度見てますか？
マンガだと45度が一般的です
もちろん意図的に変えるのは有りですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 20:17:24.61

>>22 ありがとうございます。

>折れているところなんかはずらしたりするといい
これは袖や服のしわに貼るとき感じていました。
ClipStudio（他のソフトも同様だと思いますが）は1つのレイヤの中でトーンをバラバラに配置してもその原点と角度は一定なので、結局は1枚ものを貼るのと同じになってしまいます。
要はレイヤを複数使って貼ればよいのでしょうが、それをメンド臭がってはクオリティはあがらないでのでしょうね…
最後にレイヤを統合するという手もありますが、それをすると後から修正できなくなってしまうんです。
この辺はアナログのトーンの方が利便性が高く感じています。
他の方はトーンを最終的にどう処理しているのだろう…

>マンガだと45度が一般的
これはClipStudioでは網トーンは45度がデフォなので45度で貼っています。
なんでこれを指摘されるのかと思って>>19の絵を確認しましたら、どうも縮小することでドットがつぶれて90度に見えるようです。
>>22の指摘を受けて、最初線トーンの角度を言っているのかと思って、今描いている絵はClipStudioでは0度がデフォなのですが、絵に正対するように角度を調整して貼ってみました。
線トーンに関しては絵を見ながら角度を調整していくほうが良いことがわかりました。

それで、先ほど描き上げた絵です。

https://i.imgur.com/21tdOXI.jpg

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1516526144/562のときのように色をつけるつもりで太いペンで描いていたのですが、なんか全然ショボくなって結局モノクロです。

参考画像

https://i.imgur.com/i9tIvRM.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 21:12:23.46

>>21
>パレットを探してみたら不等間隔、
>不等サイズでドットを表示できそうなブラシがこれしかなかった

服の模様という認識で間違ってなければ範囲が広い訳でもないので
一つ一つ丁寧に描いても良かった気もします

>>23の絵でも見られる良くない傾向として
布団の猫柄がありきたりの絵柄トーンを貼っただけという点
キャラの絵柄タッチと比べてバランスが取れたモノとはいえないかも

続く

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 21:12:48.22

>>21
>パレットを探してみたら不等間隔、
>不等サイズでドットを表示できそうなブラシがこれしかなかった

服の模様という認識で間違ってなければ範囲が広い訳でもないので
一つ一つ丁寧に描いても良かった気もします

>>23の絵でも見られる良くない傾向として
布団の猫柄がありきたりの絵柄トーンを貼っただけという点
キャラの絵柄タッチと比べてバランスが取れたモノとはいえないかも

続く

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/18(日) 21:47:55.19

人物についても上半身以外はダメですね
・右脚と左脚の長さが違う
・脚の位置と身体の重心が壊滅的(立つのは無理
・机を描いた意図が不明瞭

**名無しさん＠お絵かき中** · 2018/11/19(月) 20:29:36.46

>>25 >>26 ありがとうございます。

>服の模様が広い訳でもない
この言葉に尽きますね。
考えて手段を選択すべきでした。

>布団の猫柄がありきたりの絵柄トーンを貼っただけ
省力化が手抜きに見えるようならばそれは本末転倒なわけで気を付けます。
広いスペースを埋めるのは実力のなさがモロに出そうです…

>上半身以外はダメ
>右脚と左脚の長さが違う
>脚の位置と身体の重心が壊滅的
>机を描いた意図が不明瞭
うーん、いいところがないですねー
現在、修正案を考えています。

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