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みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う16

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2018/11/17(土) 20:45:58.43ID:W5m2Lfa/0

↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を コピペしてスレを立ててください(荒らし対策の為)

自分の絵を見てもらって、アドバイスほしい方どうぞ

デジタル・アナログ・下書き・模写など何でもok
※ただし模写の場合は模写である事を明記し模写元の作品名なども併記、原画をうpする事

何処に自信がないとか細かく明記すればアドバイスしやすいようです

また、レスに関しては
絵の実力以前に
必要最小限の礼儀を守りつつ
お互い楽しくやっていきましょう

絵をけなす荒らし等も現れますが
スルースキルを磨くと思って
気にせずいきましょう

次スレは >>950で立ててください
規制などで立てられない場合は他の方に頼みましょう

※前スレ
みんなで描いたものを載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1538821471/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/22(土) 09:14:57.49ID:0Wnsc5BV0
>>463
整えるだけでめっちゃ可愛くなるね、元の絵柄の個性は消えちゃうけど好みの顔になった

>>456
修正は他の人があげてるので元も子もないこと言う
完成絵でギラギラした色味になったのは残念
原色に近い色のチョイスはぶっちゃけ下手くそ感増すというか古臭く見える、そういうカラー絵が好きならすまん

あと丁寧に仕上げるならストライプの皺真っ直ぐはおかしい
光源よくわからん
2018/12/22(土) 09:22:24.79ID:0Wnsc5BV0
>>456
つーかよく見たら塗り残しめっちゃあるな
下塗りはバケツだけで終わらせずにちゃんと隙間も埋めよう
468名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 9536-3gvP)
垢版 |
2018/12/22(土) 10:12:54.57ID:H0alMZnD0
>>463
なるほど、参考にします。
469名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 9536-3gvP)
垢版 |
2018/12/22(土) 10:13:26.46ID:H0alMZnD0
>>467
塗り残しの指摘あざます
2018/12/22(土) 10:30:46.82ID:QMZQWVq60
>>469
さっさとピクシブにでもアップして、どのくらい評価されるのか確認だけしたら、
次の作品描いた方がいいと思うよ。
らふ→完成→投稿までのプロセスを短期間になんどもぐるぐる周回したほうがいい。
一枚が評価されずにこけても二枚目三枚目がすぐに完成するなら精神的ダメージ少ないよ。
471名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 9536-3gvP)
垢版 |
2018/12/22(土) 10:40:32.18ID:H0alMZnD0
>>470
描いた絵は全部ピクシブにアップしてるよ、毎回もらえるいいねは10とかしかいかないけどね。自分の力量は大体理解してるつもり。
2018/12/22(土) 11:15:07.12ID:7bI0zfuY0
>>456
こんな感じじゃなイカ
https://i.imgur.com/c6o8OCA.jpg
2018/12/22(土) 11:36:09.49ID:7bI0zfuY0
解像度低すぎた
https://i.imgur.com/C4si8LB.jpg
2018/12/22(土) 11:42:07.43ID:zK2FNB1Cd
>>473
イイね!
小さい右目も長過ぎる親指もバランス良くなった
475名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sac9-3gvP)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:34:16.39ID:+f7HoUaJa
>>473
可愛くなくなった気がするけど、これが一番しっくりきてる。あと指の数間違えてたわw
口元にあるのが人差し指だった、書き直さねば
2018/12/22(土) 15:42:13.68ID:IQad/c4Da
ラフで申し訳ないですがバランスどうでしょう?
https://i.imgur.com/rf1eZ36.jpg
2018/12/22(土) 15:45:32.54ID:tpTrBk5Zd
https://i.imgur.com/GALPn3y.jpg
貰ったアドバイスを盛り込んでザックリ修正したやつ
色々まだ修正いるけどとりあえず気になるところありますか
2018/12/22(土) 15:54:43.47ID:VW6kCkR90
>>477
おかしなところありすぎてどうしようも無い
2018/12/22(土) 16:14:37.02ID:QMZQWVq60
これスマホで作画してんの?
2018/12/22(土) 16:18:06.79ID:tpTrBk5Zd
>>478具体的に頼むわ

>>479スマホやぞ
2018/12/22(土) 16:21:04.77ID:VW6kCkR90
>>480
顔と手と体と服と眼鏡が変
2018/12/22(土) 16:24:34.16ID:tpTrBk5Zd
>>480
いちゃもんだけで具体的な指摘できなら一生ロムっててくれな

https://i.imgur.com/bcUgSyG.jpg
https://i.imgur.com/GALPn3y.jpg
比較載せとくわ
2018/12/22(土) 16:32:50.44ID:VyKbZAz+d
連投しまくりの自分に一生ロムってろって自己レスしてりゃ世話ねぇな
2018/12/22(土) 16:33:42.61ID:9wdx3V8C0
正直こういうのは部分的に修正するよりサクッと全部描き直した方が早いんじゃないかと思う
2018/12/22(土) 16:38:29.20ID:VW6kCkR90
>>482
手とか見ても基本的な画力が足りなさすぎ
ここから違和感をいくら修正しても画力以上のものはできない
2018/12/22(土) 17:45:56.65ID:WtdLjZmB0
なんだこいつ
アドバイスする気あるならまともな指摘しろっつの
ただマウント取りたいカスなら帰れ
2018/12/22(土) 17:52:23.35ID:SZwfnwD7a
>>485
手とかまんま素材のトレスだから僕の画力一切関係ないが()
的外れな指摘して恥ずかしくないの?
具体的な指摘っていわれて画力って答えるあたりお察しやが
2018/12/22(土) 17:53:12.53ID:VW6kCkR90
全然描けてない奴に良くなってるとか言っても
回り道になるだけで良いアドバイスとは言えないだろ
2018/12/22(土) 17:56:56.42ID:WtdLjZmB0
だとしてもお前の指摘にプラスになる部分はこれっぽっちもない

そう思ってんなら何がおかしいのかを説明してやれ
2018/12/22(土) 17:58:58.56ID:9wdx3V8C0
トレスだからなあ〜 あーじゃあモデルの頭身変えてトレスし直せばいんじゃない!?
2018/12/22(土) 18:01:24.97ID:pRcmbxF60
アドバイスとしてはトレスやめて自力で描き直せとしか
2018/12/22(土) 18:02:49.48ID:VW6kCkR90
>>487
トレスに画力が関係無いわきゃないんだが
俺が思ったことを書いただけだから役にたたないと思ったら無視してどうぞ
2018/12/22(土) 18:10:47.04ID:VW6kCkR90
>>476
腰から上と下がちぐはぐなんで全体でバランス取り直した方がいいね
個別には上手く描けてるしかわいいと思う
494名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sac9-3gvP)
垢版 |
2018/12/22(土) 18:16:05.07ID:+f7HoUaJa
これトレスなのか
2018/12/22(土) 18:19:36.93ID:VW6kCkR90
素体のトレスなんでしょ 素体トレスして絵になるんだったら誰でもそうするわ
2018/12/22(土) 18:22:00.88ID:SZwfnwD7a
>>494
マジックポーザーでポーズ作ってそのポーズをトレスしてそれっぽく皮被せた絵やで

正味修正面倒になってきたし一から描き直すのはありよりのあり
2018/12/22(土) 18:24:03.43ID:WtdLjZmB0
トレスはほんとになぞってるだけなら上達しないからやめたほうがいい

見ながらある程度自分の力で描くなら効果はある
2018/12/22(土) 18:45:04.56ID:SZwfnwD7a
描き直す時は久しぶりにアナログで描いてた時みたいに描くか

https://i.imgur.com/URws6tK.jpg
4〜5ヶ月くらい前だったかにアナログで描いたやつはこれやな
久しぶりにみると色々ガバいな
2018/12/22(土) 19:02:21.40ID:aMP7c8kR0
なんか>>1を100遍ほど読み返した方が良い人が一人いますね
2018/12/22(土) 19:23:03.44ID:aVG0wRXa0
自分なりに拘りのある体パーツとか表現方法がないと・・・
トレスはただ線を追ってるだけになって主体性もなく、トレス対象にない部分を描こうとすると迷子になりそう

人体の構造にはおおよその比率があって、たまの例外はあるけど殆どの人がその比率に近い構造になってる
たとえば、成人で手を広げた大きさはその人の顔面の大きさに近いとか、成人で手首から肘までの長さは足裏のサイズに近いとか

多少の誤差はエッセンスになるけど、あまりにも逸脱して大きさに差がありすぎると変な絵になる
上に挙げられているマシュぐだの場合だと、マシュの頭部の大きさに対して左手が異様に大きくて違和感がある
そしてどこかを修正するとまた新たな歪が出てしまうので、そんな修正を繰り返すなら元から描き直した方が早いという意見には俺も同意

そして3Dモデルというのは、実際の人間のように細くて細かい部分の表現は苦手だし、萌えイラストの良い部分みたいなものも一切含んでいない
あくまでも素体でしかなく、細かいパーツを付け足したり太い部分を削って細くしたりする工夫が絶対に必要
2018/12/22(土) 19:38:07.03ID:FYzLvik1a
と言われつつカスタムキャストの登場で
トレスの意義も変わりつつあるけどね
トレスまんまで破綻しないためにはまだ数年かかるだろうけど
2018/12/22(土) 19:44:09.26ID:0Wnsc5BV0
>>498
マシュ絵より全然こっちのがえぇやん
3Dモデルはせいぜい参考程度にとどめて、トレスせずに自分の絵柄で描く方がいいと思う

ところで指摘されても「素体がそうだから」って返答を一度はして突っぱねてるみたいだけど
修正前の頭の長さとか手首の太さとか自分で見てなんの違和感も感じない?
腕や手首の違和感とかは自分も指摘してたんだが

違和感持ちつつも素体に忠実に描いたのかそもそも違和感を感じてないのか気になる
2018/12/22(土) 20:41:07.48ID:vHHe64lu0
このまま終わるとなんかモヤモヤするので、俺的に
トレスを参考にしないで、マシュとかよく知らないキャラも参考にしないで、描いてみた
完成までは描かないよ
https://i.imgur.com/OsqLH42.png
2018/12/22(土) 20:44:20.96ID:VW6kCkR90
>>503
これのアドバイスがほしいの?
2018/12/22(土) 20:52:32.73ID:WtdLjZmB0
明らかに他社へのアドバイスとして描いてるやろ
2018/12/22(土) 20:53:23.41ID:WtdLjZmB0
他者な
google日本語ってなんであまり使わないやつがやたら予測の前に表示されるんやろか
2018/12/22(土) 21:00:55.74ID:a/SMqOyha
>>501
カスタムキャストって自在にポージングできるの?
2018/12/22(土) 21:45:52.28ID:no4OvKzn0
>>507
よくあるデッサン人形モデルいじれるアプリ程じゃない
プリセットのポーズがいくつかあってそれを自分がカスタマイズしたキャラに取らせることが出来るだけ
あとカメラワークがパンチラ防止のためか制限されてるから、キャラのカスタマイズ度は高いけど絵の参考にするにはちょっと足りない
2018/12/22(土) 21:50:52.63ID:FYzLvik1a
まあそこ贅沢言いたかったらカスメに行くだけだしね
2018/12/22(土) 21:56:10.45ID:IQad/c4Da
>>493
ありがとうございます😊
2018/12/22(土) 22:27:04.25ID://7ytiOQa
>>502
違和感持ちつつも1年くらいしか描いてない自分の感性を信じてないからアドバイスもらいにきてるよね
自分の感性に自信あったら自分だけで完結して絵を描けるし
2018/12/23(日) 01:28:20.52ID:dF2NpLwE0
>>328>>433
後頭部が出過ぎとは全く思いませんし、トレスが問題あるとも思いません
https://i.imgur.com/migFfQx.jpg
問題はそこから外れた場所にあります

・フィギュアは完璧ではなく、プロポーションがダサければそのまま描いてもダサい人物を描くだけ
 描きたいもの、描くべきものをちゃんとイメージして足りないものは調整する
 あるいはちゃんとイメージに近いフィギュアを使用する
 例は敢えて元を出来るだけ尊重しましたが、女性らしさを出したければ肩回りを華奢に腰回りを強調したいところです

・また先程も指摘しましたが、左膝などフィギュア特有の破綻を補完しないとダメ
 フィギュアを使ってもそれに対する正しい解釈が出来てないと違和感を生む
 元がリアルであればあるほどその違和感は増す

・頭部は後頭部が膨らんでるのではなく、絵柄に合わせて横のボリュームを持たせることが必要
 そもそも髪型からして横はストレートに落ちてるとはいえもっとボリューム感があります(オリジナル絵)


フィギュアの精密なトレスは全然構いません、ただそれを自分の絵柄に落とし込めないなら本末転倒です
リアルに近いほどバランスを取るために情報量が必要になります
単なる描き込みの量ではなく、立体を演出する曲線のくびれやシルエットに配慮してください
2018/12/23(日) 03:35:06.90ID:OS2/X4eR0
>>512
すごい、頭と足の違和感が全くない
自分もフィギュアみたいなやつ参考にして描くから勉強になった
2018/12/23(日) 08:01:16.15ID:g7kgky8u0
>>512
ここまでナチュラルに描けるの凄い!!お腹あたりの肉感の表現も素晴らしい…
2018/12/23(日) 18:23:28.80ID:2qAlxeY8d
なんだ急にスレが静かになったな

>>503
>>512
ヒューッ!やるぅ!
516名無しさん@お絵かき中 (中止 9536-1PuS)
垢版 |
2018/12/24(月) 02:27:44.07ID:1JtzipI40EVE
一応完成したので見てくれ

https://imgur.com/a/qQpri6b
2018/12/24(月) 03:25:02.41ID:2bsglcyG0EVE
指摘されたの活かしてなくてワロタ
2018/12/24(月) 03:29:09.46ID:O7T3lhMf0EVE
指摘してるやつもどっこいだから
2018/12/24(月) 07:12:54.78ID:cmuZi2jI0EVE
顔にパースつきすぎてるけど顔の描き方自体は個性だからあのとろんとした感じはそれでいい気がする
指多かったの草
2018/12/24(月) 08:23:21.42ID:9rbx8IJM0EVE
>>516
サムネで見たら可愛い
2018/12/24(月) 08:34:02.45ID:od6UIMSx0EVE
>>516
メインじゃないけど、お盆とグラスの描かれ方を見るとパースとか理解してないんだなぁと思う
2018/12/24(月) 15:02:50.29ID:foCvrr/L0EVE
練習あるのみ
2018/12/24(月) 15:08:11.49ID:O7T3lhMf0EVE
>>521
お前はどんだけ理解してんの?
2018/12/24(月) 15:11:02.16ID:UctknoaBMEVE
>>523
事実は事実だろ
このスレの趣旨すら理解できない池沼か?
2018/12/24(月) 15:18:44.69ID:O7T3lhMf0EVE
>>524
ごめんなさい
2018/12/24(月) 16:03:26.39ID:od6UIMSx0EVE
>>523
https://i.imgur.com/7fxXnSl.jpg
円のパースなんてただの基礎なんだけど?
2018/12/24(月) 16:05:17.30ID:O7T3lhMf0EVE
>>526
そう
528名無しさん@お絵かき中 (中止W 23b8-zk28)
垢版 |
2018/12/24(月) 18:31:41.69ID:IUNt8q6S0EVE
この子をかわいく擬人化してみてほしい
俺じゃ書けん
https://m.imgur.com/ipDhGWj
2018/12/24(月) 18:34:11.36ID:NVlpnbOd0EVE
既に人型じゃん!
2018/12/24(月) 18:41:50.04ID:JpPBmd7WaEVE
>>528
おじちゃんもう単独スレでやったでしょ
531名無しさん@お絵かき中 (中止 Sac9-3gvP)
垢版 |
2018/12/24(月) 19:04:56.01ID:FOcbbDM/aEVE
帰ったら描いてみる
532名無しさん@お絵かき中 (中止W 23b8-zk28)
垢版 |
2018/12/24(月) 19:33:01.55ID:IUNt8q6S0EVE
>>530
まだ残ってる?
2018/12/24(月) 21:30:30.67ID:oP7P6a2MaEVE
スレタイ嫁
2018/12/24(月) 23:09:34.42ID:8XX/lcdo0EVE
女子キャラのふとももをグラデ使って肉感いっぱいに塗ったらエロくなるのに、二の腕を同じように塗ったらどうしてゴツくて違和感になるの教えて
2018/12/25(火) 01:38:09.53ID:yNhZx7jtrXMAS
妄想を漫画にしようと思って描いてるんだけど字が汚すぎて泣きそう
対処法ある…?
2018/12/25(火) 01:47:54.85ID:HpUXlzyDxXMAS
日ペンの美子ちゃんのペン習字でもやれば?
ちなみに字が上手くなると絵も上手くなると聞いたことがある
ペン先が器用になる訳だからあり得ない話ではないかもね
2018/12/25(火) 01:49:21.82ID:yNhZx7jtrXMAS
>>536
なんだそれ初耳!!!
やってみようかな…
2018/12/25(火) 01:50:20.82ID:yNhZx7jtrXMAS
漫画とか全然やったことないからコマ割りとか背景とかどうすればいいか全くわからない…
誰か教えてくれーーい
2018/12/25(火) 01:54:12.80ID:efMfGj8M0XMAS
>>535
字は今どきデジタルで打ち込めばええやろがい……
2018/12/25(火) 03:00:10.65ID:yNhZx7jtrXMAS
>>539
アナログだから……………
2018/12/25(火) 04:16:59.12ID:/FiIE+sA0XMAS
マンガの台詞ならコピー用紙にプリントしたものを切り取って糊で貼り付けるだけでいいぞ
コピー用紙の白地がNGの場合はレタリングシートとか使ってみたらどうよ
PC作業に比べたら使える文字とかは少ないかもしれないが上手に使えばまだまだやれるぞ
2018/12/25(火) 04:33:05.38ID:efMfGj8M0XMAS
あと漫画見せろください
2018/12/25(火) 04:45:32.93ID:21+WJn7Y0XMAS
>>538
お手本が手元にいっぱいあるでしょ
544名無しさん@お絵かき中 (中止WW cd83-ZRhr)
垢版 |
2018/12/25(火) 06:58:05.20ID:A7hpMlGm0XMAS
>>538
面白いとか好き嫌いじゃなく 読みやすい と思う漫画を参考にすると良いよ
あととりあえず無理矢理でもコマ割して描いてから自分でどの順番で読めばいいかわかるかどうか確認してみる
2018/12/25(火) 07:20:29.15ID:wKbu9BHS0XMAS
コマ割りはこのスレで前に見てもらってた人いたよね
赤ペンも貰ってたしうpすりゃアドバイス貰えると思うよ
2018/12/25(火) 08:18:56.66ID:VCPJuFf1aXMAS
>>540
ネットに上げるのならば
写真撮った後にデジタルで文字打てば良い
2018/12/25(火) 08:35:39.07ID:cW5ahamU0XMAS
リアルの知り合いで「漫画描きたい」って言う奴山ほどみてきたけど
実際に描いて完成させた奴は一人もいないわ
2018/12/25(火) 09:24:09.38ID:YUlVNFH70XMAS
スポーツ等他でも同じだけど
エンジョイできるレベルに至る過程で挫折するのよねみんな
思ったより大変だと気づいてそこでやめてしまう
だから極論とはいえ最後までやり切る=結果が全てだし
言葉を重ねるより絵を上げることが一番大事なのがこの世界
2018/12/25(火) 12:51:39.31ID:Y9UxwIG70XMAS
>>536
自分は脳出血で指先の感覚がおかしくなって字がめちゃくちゃ下手になったけど、
絵を描くのはそんなに支障無いから、字と絵って使う筋肉とか違うんじゃない?
550名無しさん@お絵かき中 (中止WW 35ae-ewwf)
垢版 |
2018/12/25(火) 12:56:40.08ID:hhFtaI+V0XMAS
模様系の線画を描きました
https://i.imgur.com/g405lPL.jpg
https://i.imgur.com/xFKGSeq.jpg
https://i.imgur.com/IuJ8JIU.jpg

これをスキャンしてパソコンのペイントソフトで色塗りしていく予定です

よかったら見てくださいm(__)m
2018/12/26(水) 01:48:02.39ID:lBHabh7cr
完全に詰め込みすぎだし読みにくい…
字も下手だし絵も見にくいし
指摘するところはしまくってください今後の為にもお願いします!!
http://imgur.com/YKB9w6d.jpg
2018/12/26(水) 01:50:43.95ID:rj5GInPD0
顔映してるシーンが多すぎでは
2018/12/26(水) 02:06:02.44ID:gMMBy11I0
まぁ最初は顔漫画やろ
誰でも通る道

とりあえず、手元にある漫画を読んで研究するのが一番いい
2018/12/26(水) 02:22:30.34ID:bYfoFWtw0
なんで左読みなんだよ
2018/12/26(水) 02:24:42.54ID:lBHabh7cr
たしかに顔ばっか描いてるな……
>>554
左読みに見えたならそれもう俺の技量不足
2018/12/26(水) 05:57:08.73ID:5xPmZjek0
>>551
「もう朝か……」の次のシーン下じゃなくて左だよな?
コマの割り方がおかしいから下なのか左なのかハッキリせず、読みながら次のセリフで判断しなきゃいけない
コマ数って大体5-6コマで基本1Pのイメージだわ
んで「えっ」「バッ」「!?」とかくどすぎ
他も状況を説明しようとしすぎて説明過多な印象

男と女の髪型が似てるから所々どっちか分からない
特に一コマ目、状況から男っぽいけど男の目は他のコマでは全部小さいし
まつ毛バシバシなのも1コマでしかわからんから未だに男で合ってるのか自信ない

作者は描き分けしてるつもりでも読者は思った以上に見分けってつけないから
余程のこだわりがない限りは同じ属性のキャラは避けた方がいいと思うよ
今回で言うなら黒髪短髪くせっ毛が男女とも被ってるから、女をベタ塗りしなくて済む茶髪のロングにするとかね

ボロカス言ったけど字は写真撮影だから見にくいだけで下手って訳でもないし
絵は普通に上手いと思うし丁寧に描いてるのは普通に好感持てる
2018/12/26(水) 10:47:18.12ID:eR5jGymV0
>>551
2,3ページに分けてください……

何描いてあるかパッと頭に入ってくるのがいい漫画
2018/12/26(水) 11:39:36.15ID:lBHabh7cr
>>556
すっげぇ参考になります!
確かに同じような顔ばっかになってますね
ちょっと今日アドバイスをもらいつつ頑張ってみたいと思います!
2018/12/26(水) 13:15:54.19ID:FiihbBI60
>>550
一枚目は好き、二枚目三枚目は無駄な隙間が多く感じる
まあそこは色を塗れば印象も変わるだろうし、完成が楽しみ
2018/12/26(水) 13:27:59.52ID:SSNUZwc00
>>558
古典だけどヘタッピマンガ研究所おすすめしとくわ
鳥山明版でも、村田雄介版でもどっちでもいい
561名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 9536-ewwf)
垢版 |
2018/12/26(水) 17:51:55.41ID:VQI2rcL30
>>559
レスありがとうございます!
現在一枚目の絵をペイントソフトでモノクロとカラーで塗っているのですが、なかなか上手く行かないですね…
やっぱり色塗りは難しいです
出来たらうpさせてもらうのでよかったら見てくださいm(__)m
2018/12/27(木) 08:31:43.59ID:2etAmdMma
>>550
こういうのはドロー系のソフト使った方がキレイに出来ない?
見た感じ手書きがいいアジになってると感じないし
2018/12/27(木) 11:35:08.56ID:Ml9dMGMIM
>>560
そんなもん必要ない
むしろそういうの読むから自由に漫画が描けなくなるんだよな
自分の好きな漫画を模写しとくだけで十分
2018/12/27(木) 11:36:14.09ID:zmlWgQ8Ta
今必要なのは漫画の基礎でしょ
守破離の初期でそれやって成功できるのは天才だけだよ
2018/12/27(木) 12:42:48.66ID:A3mnvn+Gd
基礎がわかった上での模写は効果的だろうし、模写等でイメージを掴んでからの方が参考書は理解しやすいから一概にどっちとは言えん気も
自分にとって楽しい方法を模索するしかないんよね
2018/12/27(木) 14:49:29.06ID:RYHF/b8PM
>>564
漫画読める時点で基礎はできてるんだよ
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