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あぶり絵51枚目

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1名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2019/02/13(水) 21:55:26.74ID:xwXALIcZ0
ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする

本文1行目に
!extend:none:none:1000:512
を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事

琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘

混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい

次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也

前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/
2019/07/25(木) 15:48:32.32ID:7YCGMeha0
>>609
おかわいそうなのでガタではなく模写水と言い直しておあげなさいな
2019/07/25(木) 15:53:07.80ID:uV96mXSe0
模写専門の5ch(2ch)草絵師ですwよかったらホメて下ちい
m(__)m
2019/07/25(木) 16:02:09.20ID:i+AyW97/0
>>608
絵師の交流に嫉妬してる陰キャなんだろうな
交流を邪魔するダシにガタを使う訳だよ
簡単に瞬間沸騰するガタは焚き付けに丁度いいって訳だな
2019/07/25(木) 16:03:47.29ID:xP26TnNz0
>>612
だろうな
2019/07/25(木) 16:25:13.07ID:A+Y5XJf90
無視すりゃ良いだけ
今いる絵描きら賢いでだーれも反応せんやろ
2019/07/25(木) 17:34:41.91ID:15Guhq/40
無視する対応続けてそのうちまたスレに模写載っけられて騒いでを繰り返してが今の状態だと思うけど

別にごね得って話でも勝ち敗けの問題でもなくて
そもそも現状スレの主役である絵描きが全然交流できてない状態が続いてるんだから
結局はきちんと交渉しなきゃダメなんじゃない？
長い目で見れば新規だってよく荒れるスレには参入し辛いし
荒れて絵描きの絵が流れる状況続けば絵描きも嫌になって離れるし
誰か叩ける人がいる状態にしておくのは新たな荒らしも集まってくるよ
2019/07/25(木) 17:41:08.91ID:W5FkFLOd0
また長文
2019/07/25(木) 17:43:45.38ID:15Guhq/40
ごめんね
2019/07/25(木) 17:47:30.02ID:i+AyW97/0
>>615
きちんと交渉した結果ガタの方から切り出してきたのが「不可侵条約」
言い出しっぺのガタが破っているのが現在
2019/07/25(木) 17:56:55.23ID:3fhEgCNw0
粘着がいる限りはガタにまともな対応望めない気もする
ガタの中で攻撃してくるやつ＝粘着アンチ＝スレで匿名で雑談してる全員＝タロハナ絵師
だと思い込んでるからな
個スレ主以外は絵師も自分を攻撃していると思い込んでる限りまともな会話もできんだろ
大勢で粘着アンチとスレ住人を一緒に考えるなと言ったけどわかってないし
2019/07/25(木) 18:21:07.33ID:9GTsRMjb0
>>619
それな
ガタからしたら未だに煽ってくる奴がいる＝タロハナの絵描き連中ってことになってる
そいつはタロハナサイド住民しても荒らし。ずっと居ていろんな絵描きにちょっかいかけてる。でも誰だかわかんないからスルーするしかないのが現状なの。ガタ以外は絡まれてもスルーしてきたの（一部除く）。
2019/07/25(木) 19:06:22.80ID:qCdEAytT0
こっちだって困ってるのにね
2019/07/25(木) 19:23:33.44ID:LqJRl6030
正直なところ今はもうガタもアンチも問題じゃない
太郎花テンプレ無視して名実共に荒らしになったガタはスルー
煽りだかガチアンチだかもスレ違い指摘でいい
気になるのは擁護の人が他板にまで文句を言って回ってること
成りすましか本人かもすっきりしないし
無関係な人にも迷惑がいくからガタとアンチより悪質
今荒れてるのは擁護の人のせい
2019/07/25(木) 19:27:22.13ID:xP26TnNz0
>>619
個スレ主のアレとアレも表裏を見てるの確認出来ているんだけどな
そもそもガタも個スレから表裏ヲチして上げに来ていたのに他がしてないとどうしてそう思うのかなんだがな
2019/07/25(木) 19:36:36.08ID:PIZfsruY0
>>615
交渉はしたんじゃないの？スレも立てたじゃない
けど言いたいまで読んだら結局、模写水と擁護か成りすまし犯は
我に従わない奴らは粘着アンチと騒いで荒らしに来てるし
>>622
これよね
2019/07/25(木) 20:00:32.91ID:15Guhq/40
今までの交渉ってどっちかと言えば模写スレと模写禁止スレを単純に隔離すればいいって話で
向こうで煽られてもこっちは関係ないし煽られてスルーしない方が問題だから
って話がまとまってるようで
でも本人の煽り耐性の低さは周知の事実としては広まってる訳で
そこを加味して交渉しないと話まとまらないと思う

自分は擁護派だけどもう一度花子太郎スレが活気取り戻してほしいからずっと提案してる
2019/07/25(木) 20:09:12.43ID:3fhEgCNw0
普通のやり取りを独自解釈する言語能力の持ち主だし、思い込み激しいし
まともな交渉を望むだけ時間の無駄だと思うんだよな
ニキや他の住民があれだけ丁寧に慎重に頼み込んで結局アレだぞ
ニキ達と交渉中も絵師の闇がどうとか名有りに煽られたとかソースも出さずに思い込みでいってたし
普通の会話でも模写作品名聞かれて作品名をまともに返さないし、コミュ力死んでる
2019/07/25(木) 20:25:06.46ID:6yTEIa/Y0
>>625
626に概ね同意なんだが
もうな、みんなダリィんだよ
ガタについて前向きな討論すんのがよ
言っても聞かんし改める気もないだろあれ
擁護は全然してくれていいぜ大切なことよ
あんたが擁護したからて責めたりせんから

アホのひとつ覚えのようにマイルール
強要を共有スレでされても困るんだわ
可視化、名取なだけでタロハナ絵師をタゲられてもよ
だから出来りゃガタ抜きのここで俺らに何か言う前にさ
立てたあっちで奴に諭して来て欲しいんだわ
連日こっちで議題振る気力ありゃ出来ると思うんだが
それ無理かあんた？
2019/07/25(木) 20:48:33.06ID:jkysi3ot0
>>627
これだわ
>>625
後は任せた
2019/07/25(木) 20:49:23.59ID:7YCGMeha0
>>626-627
ほんとね
おっきな大人のコミュゼロスタイルに気を使うのダレましたのことよ
2019/07/25(木) 20:53:07.17ID:15Guhq/40
個人的にはここ数ヶ月の時間が無駄だとは思ってなくて
模写著作権NGや年齢中傷は模写改変と関係ないって明確にしたら
今までの無言模写投下から自分の近況の話をするようになったし
擁護したおかげで昔より彼への荒らしや粘着はマシになったから
今いる粘着も今回ちゃんと整理してきちんとした不可侵結べばそのうち消えると思うんだけど

模写の人もこっち見てるだろうからまた彼の意見は欲しいし
>>604も模写の人と花子太郎スレの住民の同意がないと無理だし

交渉するなら今度は自分も参加するよ
2019/07/25(木) 21:10:17.26ID:jkysi3ot0
>>630
てか貴方そんなにやる気満々ならさ
今すぐに模写練習スレ2に行ってガタ模写ホメホメして会話して来いよ
まずはそこから宜しくな
人にばっかりやらそうとすんなよな
2019/07/25(木) 21:12:31.88ID:6yTEIa/Y0
>>630
俺らに交渉任されても困るんだが・・
2019/07/25(木) 21:13:58.61ID:LqJRl6030
あのね
こういう掲示板で自治徹底するのは無理なの
粘着や煽り達を追い払う方法はないしどこからかわいてくる
不可侵だの御構いなしなのが荒らしなんだから
話通じる人らでいくら約束なんかしても無駄
それにIP表示にしてさえ抜け穴はあるのにどうやって個人を判別するの
こういう掲示板に向いてないとしか言えない
2019/07/25(木) 21:20:51.21ID:W5FkFLOd0
ほぉ！
2019/07/25(木) 21:24:17.30ID:MVul4+9X0
記憶に相違なければ模写練習スレ2
タロハナで荒らした人はいないんだよね
で立てれない傲慢奴の為に要望に答えて立てた

それで練習スレが荒れる(荒らされる)のは知らない
与えてあげたんだからガタが自分で自治しないと
今の状況を作り上げたのは彼なのよね
一から十までお世話しろってソレなんて介護士
どう見ても893に脅されてる側ですよこちら
2019/07/25(木) 21:32:45.98ID:12ScnCHu0
>>630
オーケー、じゃあ交渉するとしてどんな条件なの？何をどうすれば良い？
2019/07/25(木) 21:43:23.58ID:EWm1Ui/50
ガタとまともな対話が出来たとして、絶対そこにアンチが挟まってくると思う
もし>>630が本気で腰据えて交渉したいなら、ここじゃなくpixivのDMとか一対一の環境でやって欲しい

あと俺もだけど、ここにいる奴の半分位は前回真剣にやり取りして疲弊したんだよ
真面目に話してもちゃぶ台ひっくり返されてやり取り全部無駄になったときの疲労感考えると
もうあいつと話しても無駄としか思えない
2019/07/25(木) 21:45:26.28ID:5Dlt/gCe0
>>630
逆に交渉してきてよ
折衷案、合意できそうであればそれからね？
彼テーブル席座らせる準備くらいしてお願い
>>637
わかりみ
2019/07/25(木) 21:49:25.42ID:15Guhq/40
交渉は勿論向こうでします
でも話しても無駄みたいな印象持たせたままだと向こうも話をする気にもならないだろうし
解決する気が最初からないなら交渉って言わないので
とりあえず穏便な形で話させてもらえるように支援して貰えるとありがたいです
2019/07/25(木) 21:50:48.20ID:5QyJe4jX0
悲惨凄惨事件起こした犯人奴とダブるわ
妄想被害者意識しかねえじゃん水模写
話しミリで通じねえし歳似通ったりやろ
2019/07/25(木) 22:07:05.77ID:wNalW66/0
1回辞めて移住しようとしてたけど煽って戻したの君たちじゃない
2019/07/25(木) 22:10:09.56ID:7YCGMeha0
いまのところ駄目なままの印象しかないのですけれどね
いつ迄も何でも聞いてあげれないのよ親じゃないからね
交渉は応援してますのことですわ
2019/07/25(木) 22:11:32.17ID:EWm1Ui/50
匿名掲示板で意見統一なんて無理だし、期待しない方がいいと思うがね
大体いくら良いこという人がいてもガタ自体が描かない奴が何言ってもって姿勢だし
2019/07/25(木) 22:12:58.84ID:15Guhq/40
その煽り荒らしを正式に非難できるようにしたいだけです
他板に問題波及させてるのも自分はお門違いだと思ってるし

匿名掲示板なので成りすましも多いし
信用無くした人の信用取り戻すなんて結構無茶苦茶なことかもしれないけど
とりあえずもう一度だけきちんと整理したいので
これでダメなら自分ももう擁護するのは辞めて
「模写の奴は荒らしだから彼の絵はスルー。荒らしの挑発に触れたら荒らし扱い」
に従うので彼と話をさせて下さい
2019/07/25(木) 22:16:13.52ID:12ScnCHu0
>>640
それは言っちゃいけない
流石に大量殺人鬼と同じにしたらいかんわ
2019/07/25(木) 22:17:21.26ID:EWm1Ui/50
話をするのはそちらの自由だし、好きにやったらいいんじゃない
許可とかいらんし
これでガタと交渉できるようになるなら良いことだしね
ただ俺らに期待はしないで
人格攻撃するつもりは全くないし、叩く気もないけど、かかわり合いたくないんだよ
2019/07/25(木) 22:18:46.20ID:avW6Mxfb0
ID:N/Iy9OMz0
ID:W5FkFLOd0
ID:wNalW66/0
煽り耐性0ガタが静かな時に限ってID転がしガイジ沸くよなぁ…?w
2019/07/25(木) 22:18:51.23ID:EWm1Ui/50
あと15Guhq/40は何かして欲しい事があるなら具体的に言った方がいいと思うぞ
しばらくガタの話題出すのやめてとか
2019/07/25(木) 22:29:44.69ID:35DzQsC60
>>644
ユニ（最も悪意ある偽善者）
裸ト（口を慎め花形絵師）
ニキ（パロならいいんすね）嫌味謝罪
AKN成りすまし（パロだから）自分ありき謝罪

絵師さんたち反論せず堪(こら)えとるし
本人さんたちが謝罪要求せんから今ツッコミせんけどな
普通は誠意だして正式謝罪するもんやで
スレも建てたったやろ
信用まったく無いんやで自称水色
そこ振り返って交渉してきいや
2019/07/25(木) 22:29:59.11ID:jkysi3ot0
・IDコロコロ
・文字だけレス
ここら辺の下らない突っ込みはいい加減止めたらどうか
>>647
2019/07/25(木) 22:31:41.82ID:LqJRl6030
話をしたいなら一応まあ応援はするけどさ
煽り荒らしは今でも普通に非難できるからな
荒らしはスルーが基本だから無視してるだけだからな
何か勘違いしているようだがガタが荒らしだからガタの絵をスルーしているわけじゃない
荒らしだからスルーしてるだけ
テンプレに沿った絵なら普通にレスする人もいるだろう
粘着荒らしはガタ個人の問題だからどこかのスレの住民の問題にすり替えられても困る
ガタが好きなら粘着を非難すればいいが一緒に非難してくれは違う
こっちは粘着でも煽り荒らしでも擁護でもない
無関係だから迷惑なんだよ
2019/07/25(木) 22:33:22.64ID:m1uwwV5a0
>>641
馬鹿の相手してられないけど移住しようとしてたら普通スレ見ないよね？
よくガタの心境わかるね！すごいね！
2019/07/25(木) 22:35:32.18ID:jkysi3ot0
>>652
こういうのが粘着荒らしな
もうやめれやひつこい
2019/07/25(木) 22:38:15.13ID:LqJRl6030
とにかく絵師を追い込んだとか埋め立て荒らしだとか
関係ない場所にまで訴えて迷惑かける擁護はやめろよ
タロハナ絵師が気に食わないなら言いたいスレで名前挙げて喧嘩売れよ
買うかは知らんけど
2019/07/25(木) 22:40:31.59ID:7YCGMeha0
>>652
サイコメトラーなんでしょ
2019/07/25(木) 22:41:56.21ID:uV96mXSe0
言い方ア！
2019/07/25(木) 22:46:41.70ID:jkysi3ot0
>>655
そういう嫌味つらつら言うから粘着荒らしが湧きやすい空気になってると思うんだけど
タロハナとガタを分離することだけに集中してはどうか
2019/07/25(木) 22:48:20.32ID:MVul4+9X0
対立房が紛れこんで話が横に逸れだして来たね
構うひともおなじだよ
2019/07/25(木) 23:03:03.54ID:jkysi3ot0
真面目議論と対立煽りを文脈から理解する事をガタは出来ないんだろうな
ガタがこのスレの文章を読んでの感想は「やっぱりオマエラ全員敵」になるんだろうな
これはもうこの掲示板システムを使う以上無理だ
2019/07/25(木) 23:27:44.51ID:6yTEIa/Y0
>>633
>>637
概ね言いたいこと言ってくれていて同意

>>644
煽り荒らしを正式に避難してもそこは何も変わらん
スルーが最良、構うと喜ぶだけよ
「荒らしの奴は〜」無理に合わせて従う必要ないぞ
そういうのはあんたの為にもならん
自分が最良と思うやりかたで対話して来てくれ
2019/07/26(金) 00:44:10.35ID:FQrhLSVm0
>>642、646、649、651、654、660
解りました
ありがとうございます
真剣に耳を傾けるつもりです
2019/07/26(金) 00:44:56.85ID:pJ/1p8C30
>>644
匿名掲示板で荒らしを非難て考えが絶望的にズレてると思う
荒らしはスルー、荒らしに触る奴も荒らしが鋼のルール
それが出来ない人は嵐のターゲットにされる
自演や成りすましで冤罪を被せられそうになった時のみ、初手から言いたいとかで真摯に対応するしかない
模写の人はそこらがまったく出来てないから今の状況を自ら招いてる
もっと言えば、目線が煽り荒らしにのみ向いている
本来、信じてくれる絵師や住人にこそ向けなければいけないのにね
自分を信じてくれている人に報いる為なら、安い煽りに反応なんてしないし、作品名や模写明記なんて誇りを持って出来ると思ってたんだ
現実は逆だったけどね
荒らしの擦りつけた冤罪と自分で行った荒らし行為がこれだけ混じり合っては信用を取りもどすのもかなり難しいと思う
対話して歩み寄る方向になっても相当な茨の道だと感じる
止めはしないけど
2019/07/26(金) 01:19:28.77ID:RU9h+CRq0
謝るという形式を極端に嫌がるからね水色模写
言いたいで擁護者が謝罪させたいなら
DMでいいだろって意見もあったけどさ
色んな絵師を公衆の面前で罵倒しておいてそれはないって

悪いことしたら謝るなんて子供の頃に習う
逆に悪いことしてないと思ったままならしないでいい
常識の感覚が一般と違うなら知らん好きにして
2019/07/26(金) 01:47:39.28ID:w73pMXOM0
>>644
水模写 反水模写 擁護
この３つだと思ってない？
見てるだけも虐めの法則と思ってない？
なんかこうSNSやクランなんかの身内での揉め事っぽい感覚だよね
集団を維持するためのやり方というか
煽り荒らしを正式に非難するって具体的にどうするの？
いちいち煽りのレスを読み込んで添削してあげるの？
水模写さんを好きな人はやってあげたら？
でも細かすぎてそこまで興味ないし…
特に交流もない好意も敵意もない人は普通スルーだよ
もちろん実名を晒すとか一線を超えた犯罪なら非難するけどさ
逆に彼がやらかしたことに怒っている人は多いんじゃないかな
でも皆表立って怒ってないでしょ？
もしかしてそのせいで裏でアンチしてるって勘違いしてる？
煽り荒らしより水模写さんを非難しようか？
なんて正式になんてイミフだし大人だからしないかな
2019/07/26(金) 02:03:05.39ID:pJ/1p8C30
>>663
個人に対しての礼を失した行為を謝罪するなら直接本人に謝罪するのが筋
pixivやTwitterのDMでもメールでもなんでもいいけど掲示板での謝罪は失礼だな

>>664
彼がやらかす原因になった煽り荒らしにまず怒ってると思うぞ
そいつが居なければこうはなってないのだから
2019/07/26(金) 02:11:53.37ID:6ANYy7LC0
>>665
彼がやらかしたの煽り荒らしのせいなの？
私はもともとの性格だと思うよ
煽り荒らしが火に油を注いだけど原因は彼だと思う
先にやらかしたから荒らしが悪化して今じゃない？
2019/07/26(金) 02:17:16.85ID:pJ/1p8C30
>>666
彼はお絵かき板に来た時から、模写改変ヘイト絵や煽り絵を描いて住人煽ったりスレ荒らしたりしてたの？
2019/07/26(金) 02:31:43.15ID:iqm7kbik0
>>667
そうじゃなくて
名取絵師にはみんなアンチついてるじゃん？
けっこう酷いこと言われてたりするけどやらかしたりする？
5chで悪口言われるの日常じゃん
確か最初は自作みたいに模写貼ってるのに文句言われてた程度のハズ
それに彼が反応してメッセージ模写して
それ嫌がられてこのへんから煽り荒らしが生まれた
だから彼が先と思う

規制くらってID変わってるけど666ね
数字w
2019/07/26(金) 02:45:39.72ID:pJ/1p8C30
>>668
うーん、最初って言うやり取りがどんなものか知らないからなんとも言えん
どれだけ性格が悪いとしても煽り耐性低い人は煽り荒らしより悪という論調には自分は同調出来ないな
火に油を注ぐ人が居なければ、ちゃんと対話して収まる話だと思うしね
煽り荒らしに比べればまともに言葉は通じてるからね
いずれにせよ遅きに失してはいるけど
2019/07/26(金) 02:49:52.51ID:zsCxarqn0
まあタロハナの名取、洩れなくアンチに云われない無い避難されてきたわな
報復か知らんがユニ、憩い絵師は実際スレ埋め立てられまでされたわ
2019/07/26(金) 03:41:52.44ID:iqm7kbik0
>>669
煽り荒らしより悪だなんて言ってないよ
比べられるものでもないじゃん
知らないのに語るの偏らない？
時系列としてどっちが先かって話だからね
彼がやらかしたから強烈なアンチや面白がって煽る荒らしが生まれた
あと油をそそがれなくても彼とは話が通じないと思うよ？
タロハナで話し合いしてた時は荒らし達も大人しかったじゃん
そも油がなければ燃えないならユニさんが話した時に片付いてたよ？
2019/07/26(金) 04:04:44.23ID:iqm7kbik0
言い方キツいけどね
擁護派の人達は過去スレ目を通してね
あぶりとタロハナと言いたいくらいはね
読めないなら我慢してその辺は黙っててくれないかな
横から事情知らない人に口出しされると拗れるの
彼への応援のつもりでも逆効果よ
おばちゃん困惑よ
2019/07/26(金) 08:19:10.96ID:pJ/1p8C30
>>671
荒らしと模写の人なら、模写の人が悪いと言うのがあなたの意見
荒らしと模写の人なら、荒らしが悪いと言うのがこちらの意見
それでいいと思う
掲示板だからいろんな意見があるだけ
あなたの意見を否定してるわけじゃないしね
あまりにも相いれないならこちらをNGしてもok

>>672
太郎花子やあぶりできる前からいるよ
どのやり取りを最初と言ってるのか知らないと言ったんだ
自分が模写の人の全ての書き込みとやり取りを把握していないという意味も当然含むしね
ただ擁護派、弾劾派みたいな対立構図で2極化ささせて話すのはやめて欲しいかも
ちゃんと読みとって欲しいけど自分は模写の人が信頼取り戻すのは多分手遅れだと何度も言ってる、応援もしてない
2019/07/26(金) 08:26:26.44ID:WxZQbWO20
ユニさん(+ムーミン)はただのきっかけに過ぎないんじゃね
どこから煽りはじめが最初かって調べ難いわ
水模写5年くらい5chにいるらしいし(描こうぜスレ)
昔は勢いありそうなお絵描きスレそこかしこに居たしカチンと来たら即相手を煽ってた
勘違いしたと思ったら一応あとで煽った相手に謝ってたけどね
別板でも煽ってたの見た気するけど「だったら描いてよの煽り文字入り」
2019/07/26(金) 08:28:07.26ID:AI5MFamC0
んーーー？ちょいまて安価してるが別人なのかこれ？
>>644
>>662
2019/07/26(金) 08:38:36.89ID:Wd7vNXjb0
>>675
自分は644じゃないよ
2019/07/26(金) 08:39:55.62ID:Wd7vNXjb0
ID変わったけど自分はpJ/1p8C30ね
2019/07/26(金) 08:44:12.23ID:AI5MFamC0
別かぁ長文は勘違いしやすいな・・スマソ
2019/07/26(金) 08:45:18.09ID:WxZQbWO20
別別
向こうとID違う
2019/07/26(金) 08:48:52.25ID:8tlfSnph0
交渉を試みるのはいいとは思うんだが
こちら側の望む理想を明確化しとかないと意味無いんじゃないかね

と言うか実際のところあっちは今時点でほぼ何も困っていない状況だろうと推測するが
何を持って交渉材料とするのかね
相手は強制外交でほぼ勝利してる状態で、今更交渉のテーブルに乗ってくるとはあまり思えないんだが
2019/07/26(金) 09:07:37.42ID:WCUbKaEW0
えぇ…5年以上も5chて…そんでアニメ模写て
えぇ…
2019/07/26(金) 09:18:39.86ID:y3CrDf+00
>>680
今回のスレ建てさせで脅せば建てる奴がいると分かったからな
向こう使い終わったら味しめてまた脅しにくるぞ
一生お模写ヤクザにスレ建てカツアゲですわ
2019/07/26(金) 09:21:15.27ID:JzAsC70W0
ありがとうのカツアゲ
2019/07/26(金) 09:32:19.98ID:sGwrOstQ0
>>681みたいなしょうもない煽りに反応しちゃうのが彼なのよね
2019/07/26(金) 09:35:53.29ID:FZoRMPsW0
>>681-683
2019/07/26(金) 09:58:11.90ID:2nb5GMg30
言い方の違いあれど強制外交、折れて建てさせたのは史実だしな
そういったことを言われたくなけりゃ自分で建てていりゃ揚げ足取りされんやろ
2019/07/26(金) 10:02:11.13ID:WCUbKaEW0
えぇ…また自演勘違いされてる？幼稚すぎない
2019/07/26(金) 10:09:05.09ID:FZoRMPsW0
>>687
いざこざが好きなのはわかったから
消えて
2019/07/26(金) 10:18:35.62ID:y3CrDf+00
ありのまま言ったら自演扱いとか脳カラすぎて草枯れる
俺さま意見絶対房かよ
>>684-685真自演もう来るなよ！w
2019/07/26(金) 10:25:22.82ID:FZoRMPsW0
>>689
じゃぁ言いたい事言えよw
2019/07/26(金) 10:28:42.52ID:EN/MRP3k0
言ってんじゃんこの人ガイジ？
2019/07/26(金) 10:38:39.78ID:JymMjov00
模写スレ立てたの俺だけど別に折れたわけじゃないよ
単にその方がお互いのためだと思っただけ
勝った負けたはどうでもいいの、棲み分けよ
本人も気に入って使い出したんだから邪魔してあげるなよ
2019/07/26(金) 10:39:17.65ID:y3CrDf+00
>>690
〜っw!
2019/07/26(金) 10:40:55.27ID:JzAsC70W0
しょうもない煽り煽りに反応しちゃった
ID:sGwrOstQ0
ID:FZoRMPsW0
コロコロ脳な彼いらしゃっいますでしょうか？
2019/07/26(金) 10:45:16.91ID:FQrhLSVm0
>>680
明確化してないって言われてみれば確かにそうかもしれませんね
向こうでレスしようと思った意見こちらで一度見てもらっていいですか？
2019/07/26(金) 10:45:49.55ID:0xaFGadH0
煽るようレスする方もアホだし
耐性ないのにレスする方もアホ
つまりどっちもアホ
2019/07/26(金) 10:48:37.28ID:WxZQbWO20
>>695
向こうも当然こちらを見てるんだから何処で出しても同じだと思うけどな
頑張ってるな頑張れ
2019/07/26(金) 10:48:43.55ID:iqm7kbik0
>>673
荒らしと模写の人で模写の人が悪いなんてだから言ってないってば
荒らしと模写の人のどちらが悪いかを論じるのが間違いだっていうのが私の意見
模写の人に非があるのは事実だし荒らしが悪いのは当たり前
悪さの種類が違うから比べられるものじゃないよ
模写の人けっこう酷いと思うけど流石に粘着や煽り荒らしと比べられるのは気の毒
それにこうなった理由としてどっちが悪かったか考えても仕方なくない？
672は擁護してる人に対して言ったんであなたのスタンスはわかってる
荒らしのせいとか無関係に模写の人は前から喧嘩っ早いから過去スレ読み返してみたら？
2019/07/26(金) 11:03:20.98ID:FQrhLSVm0
『自分はこれからの対応次第で少しずつ信用を回復することは可能だと思ってはいるのですが、それは別として

どうしても今までの経緯から金輪際信用できないと言う人も当然いる訳ですが
そうした人は「ただ花子太郎スレでの交流がしたいだけ」なので
煽ったり中傷したりすることはまずないということ
であれば煽りや中傷を目的とする人に花子太郎スレの住民はいない訳で（指摘や忠告はするでしょうが）
「自分を信用できないと言う人＝煽り・中傷荒らし」ではない
そこが一つの誤解だと思いますし色んな人が指摘したと思います

なので「ここでわざわざ煽りや中傷をする人はただの荒らし」で花子太郎スレの住民ではないんです
不可侵を正式に結んだ後も余計な指摘や忠告が続くなら
それは双方にとって害悪である荒らしの成りすましと思うのが妥当で
そういう荒らしの成りすましは花子太郎スレの住民も頭を悩ませてると思って下さい

住民や絵描きが荒らしではないかと感じた出来事があれば説明して頂けたら参考になります』
2019/07/26(金) 11:04:20.89ID:FQrhLSVm0
またえらく長くてすみません
2019/07/26(金) 11:29:40.89ID:8tlfSnph0
あまり議論を長引かせるつもりは無いんだが
貴方のやろうとしていることはあくまで性善説に則っているよね。
自分はそこまで相手方を信用することはちょっと出来ない
「自分以外の奴はほとんど敵」認定して「描けない輩は人間扱いしてない」などと公言して憚らない相手に対して
こちら側からどうやって交渉を成立させようと思ってる？
交渉と言うからには何かを対価に差し出さない限り相手のメリットにならないし
メリットにならない交渉に耳を傾けるかは全て相手の気分次第でしょ
現実問題として相手はほどんど勝利を手にしちゃってると考えるのが妥当なのが今の現状じゃない？
にべもなく決裂したとしたらその後は？何か考えているの？
2019/07/26(金) 11:31:27.27ID:4qF3epxX0
>>699
信用回復しようとするなら
ガタはタロハナ絵描き(絵師)を荒らしだと言いきったから
>>68ここらへんとかも避けて通れなくない？
どうするつもり？
2019/07/26(金) 11:36:11.93ID:iqm7kbik0
長文は構わないわよどんどん書いてちょうだい

彼が「埋め立て荒らし」と認識している件はどうするの？
タロハナスレの住民かどうかの判断はどこでどうやって？
今の時点で多くを求められてもおばちゃんが彼だったら困るだけだわ
それに彼の不信感はIDなしのころから育ったものでしょ
名取絵師さんが表立っては穏やかな発言でも裏では荒らしをしてるって不信感なわけよ
何を言っても信じられないと思うわよ
悪いけどあなたと話をして解決するならタロハナ絵師さんとの話し合いで決着したと思うのよ
そこはどう考えているの？
あと彼と話すなら絵を付けないとダメよ
彼のルールに合わせなきゃ
2019/07/26(金) 11:49:11.12ID:WxZQbWO20
・タロハナ絵師を荒らし扱い
・描かない輩を人間扱いしてない

ここちゃんとけじめつけさせないと駄目じゃないかな
それ無くして信用ないと思うわ
2019/07/26(金) 11:51:45.31ID:KYnqWAN70
もうこっち側のまともな人は完全スルーでいいだろ
ガタに絡む奴話題出す奴は荒らしってはっきりさせようよ
2019/07/26(金) 11:53:41.78ID:FQrhLSVm0
>>701、702
交渉材料に関しては単独の交渉なので自分がどうするかの話で
デメリットは
・ずっと擁護側でフォローしてた人が1人いなくなる
ですが
・今回の模写の人の対応次第で擁護しても意味が無いという意見がさらに広まる
という方が影響が大きいかもしれません

メリットですが「昔の言動の蒸し返し」自体が荒らし行為だという認識で不可侵のルールを取り決めるので
不可侵を守る限りは「過去の行いに触れられない、触れたらその人が悪い」という形になり
模写スレ内であれば模写の人の立場が少し安定させる狙いがあります
2019/07/26(金) 11:58:31.01ID:oFG2Desq0
お絵描き板にいる限りそんな簡単に過去のやらかし消えんと思うんだがなー
しろとは言わんがなにひとつまともに謝罪してないやろ…
触れられたら触れた人が悪いは極論すぎひんけ
2019/07/26(金) 11:59:42.94ID:KYnqWAN70
ガタは自分を擁護する人に対して何とも思ってないから全く無意味
2019/07/26(金) 12:02:07.14ID:i1h0CFsJ0
荒らしとアンチが一緒くたになって来てるな
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