あぶり絵51枚目
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ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする
本文1行目に
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を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事
琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘
混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい
次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也
前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/ 言い方キツいけどね
擁護派の人達は過去スレ目を通してね
あぶりとタロハナと言いたいくらいはね
読めないなら我慢してその辺は黙っててくれないかな
横から事情知らない人に口出しされると拗れるの
彼への応援のつもりでも逆効果よ
おばちゃん困惑よ >>671
荒らしと模写の人なら、模写の人が悪いと言うのがあなたの意見
荒らしと模写の人なら、荒らしが悪いと言うのがこちらの意見
それでいいと思う
掲示板だからいろんな意見があるだけ
あなたの意見を否定してるわけじゃないしね
あまりにも相いれないならこちらをNGしてもok
>>672
太郎花子やあぶりできる前からいるよ
どのやり取りを最初と言ってるのか知らないと言ったんだ
自分が模写の人の全ての書き込みとやり取りを把握していないという意味も当然含むしね
ただ擁護派、弾劾派みたいな対立構図で2極化ささせて話すのはやめて欲しいかも
ちゃんと読みとって欲しいけど自分は模写の人が信頼取り戻すのは多分手遅れだと何度も言ってる、応援もしてない ユニさん(+ムーミン)はただのきっかけに過ぎないんじゃね
どこから煽りはじめが最初かって調べ難いわ
水模写5年くらい5chにいるらしいし(描こうぜスレ)
昔は勢いありそうなお絵描きスレそこかしこに居たしカチンと来たら即相手を煽ってた
勘違いしたと思ったら一応あとで煽った相手に謝ってたけどね
別板でも煽ってたの見た気するけど「だったら描いてよの煽り文字入り」 んーーー？ちょいまて安価してるが別人なのかこれ？
>>644
>>662 交渉を試みるのはいいとは思うんだが
こちら側の望む理想を明確化しとかないと意味無いんじゃないかね
と言うか実際のところあっちは今時点でほぼ何も困っていない状況だろうと推測するが
何を持って交渉材料とするのかね
相手は強制外交でほぼ勝利してる状態で、今更交渉のテーブルに乗ってくるとはあまり思えないんだが えぇ…5年以上も5chて…そんでアニメ模写て
えぇ… >>680
今回のスレ建てさせで脅せば建てる奴がいると分かったからな
向こう使い終わったら味しめてまた脅しにくるぞ
一生お模写ヤクザにスレ建てカツアゲですわ >>681みたいなしょうもない煽りに反応しちゃうのが彼なのよね 言い方の違いあれど強制外交、折れて建てさせたのは史実だしな
そういったことを言われたくなけりゃ自分で建てていりゃ揚げ足取りされんやろ >>687
いざこざが好きなのはわかったから
消えて ありのまま言ったら自演扱いとか脳カラすぎて草枯れる
俺さま意見絶対房かよ
>>684-685真自演もう来るなよ！w 模写スレ立てたの俺だけど別に折れたわけじゃないよ
単にその方がお互いのためだと思っただけ
勝った負けたはどうでもいいの、棲み分けよ
本人も気に入って使い出したんだから邪魔してあげるなよ しょうもない煽り煽りに反応しちゃった
ID:sGwrOstQ0
ID:FZoRMPsW0
コロコロ脳な彼いらしゃっいますでしょうか？ >>680
明確化してないって言われてみれば確かにそうかもしれませんね
向こうでレスしようと思った意見こちらで一度見てもらっていいですか？ 煽るようレスする方もアホだし
耐性ないのにレスする方もアホ
つまりどっちもアホ >>695
向こうも当然こちらを見てるんだから何処で出しても同じだと思うけどな
頑張ってるな頑張れ >>673
荒らしと模写の人で模写の人が悪いなんてだから言ってないってば
荒らしと模写の人のどちらが悪いかを論じるのが間違いだっていうのが私の意見
模写の人に非があるのは事実だし荒らしが悪いのは当たり前
悪さの種類が違うから比べられるものじゃないよ
模写の人けっこう酷いと思うけど流石に粘着や煽り荒らしと比べられるのは気の毒
それにこうなった理由としてどっちが悪かったか考えても仕方なくない？
672は擁護してる人に対して言ったんであなたのスタンスはわかってる
荒らしのせいとか無関係に模写の人は前から喧嘩っ早いから過去スレ読み返してみたら？ 『自分はこれからの対応次第で少しずつ信用を回復することは可能だと思ってはいるのですが、それは別として
どうしても今までの経緯から金輪際信用できないと言う人も当然いる訳ですが
そうした人は「ただ花子太郎スレでの交流がしたいだけ」なので
煽ったり中傷したりすることはまずないということ
であれば煽りや中傷を目的とする人に花子太郎スレの住民はいない訳で（指摘や忠告はするでしょうが）
「自分を信用できないと言う人＝煽り・中傷荒らし」ではない
そこが一つの誤解だと思いますし色んな人が指摘したと思います
なので「ここでわざわざ煽りや中傷をする人はただの荒らし」で花子太郎スレの住民ではないんです
不可侵を正式に結んだ後も余計な指摘や忠告が続くなら
それは双方にとって害悪である荒らしの成りすましと思うのが妥当で
そういう荒らしの成りすましは花子太郎スレの住民も頭を悩ませてると思って下さい
住民や絵描きが荒らしではないかと感じた出来事があれば説明して頂けたら参考になります』 あまり議論を長引かせるつもりは無いんだが
貴方のやろうとしていることはあくまで性善説に則っているよね。
自分はそこまで相手方を信用することはちょっと出来ない
「自分以外の奴はほとんど敵」認定して「描けない輩は人間扱いしてない」などと公言して憚らない相手に対して
こちら側からどうやって交渉を成立させようと思ってる？
交渉と言うからには何かを対価に差し出さない限り相手のメリットにならないし
メリットにならない交渉に耳を傾けるかは全て相手の気分次第でしょ
現実問題として相手はほどんど勝利を手にしちゃってると考えるのが妥当なのが今の現状じゃない？
にべもなく決裂したとしたらその後は？何か考えているの？ >>699
信用回復しようとするなら
ガタはタロハナ絵描き(絵師)を荒らしだと言いきったから
>>68ここらへんとかも避けて通れなくない？
どうするつもり？ 長文は構わないわよどんどん書いてちょうだい
彼が「埋め立て荒らし」と認識している件はどうするの？
タロハナスレの住民かどうかの判断はどこでどうやって？
今の時点で多くを求められてもおばちゃんが彼だったら困るだけだわ
それに彼の不信感はIDなしのころから育ったものでしょ
名取絵師さんが表立っては穏やかな発言でも裏では荒らしをしてるって不信感なわけよ
何を言っても信じられないと思うわよ
悪いけどあなたと話をして解決するならタロハナ絵師さんとの話し合いで決着したと思うのよ
そこはどう考えているの？
あと彼と話すなら絵を付けないとダメよ
彼のルールに合わせなきゃ ・タロハナ絵師を荒らし扱い
・描かない輩を人間扱いしてない
ここちゃんとけじめつけさせないと駄目じゃないかな
それ無くして信用ないと思うわ もうこっち側のまともな人は完全スルーでいいだろ
ガタに絡む奴話題出す奴は荒らしってはっきりさせようよ >>701、702
交渉材料に関しては単独の交渉なので自分がどうするかの話で
デメリットは
・ずっと擁護側でフォローしてた人が1人いなくなる
ですが
・今回の模写の人の対応次第で擁護しても意味が無いという意見がさらに広まる
という方が影響が大きいかもしれません
メリットですが「昔の言動の蒸し返し」自体が荒らし行為だという認識で不可侵のルールを取り決めるので
不可侵を守る限りは「過去の行いに触れられない、触れたらその人が悪い」という形になり
模写スレ内であれば模写の人の立場が少し安定させる狙いがあります お絵描き板にいる限りそんな簡単に過去のやらかし消えんと思うんだがなー
しろとは言わんがなにひとつまともに謝罪してないやろ…
触れられたら触れた人が悪いは極論すぎひんけ ガタは自分を擁護する人に対して何とも思ってないから全く無意味 果たしてそれは彼にとってメリットになり得るだろうか・・・なればいいけど
過去彼は「5ｃｈでいい子で居るつもりは無い、今更印象なんかどうでも良い」と明言してるよ
言葉通りに受け取るなら「荒らし扱いされても一向に構わない」とも取れるけど。
まあこれ以上彼のお気持ちをおれが勝手に代弁しても意味ないな
彼が交渉に乗ってくれる事と交渉の成功を願うよ。 彼を信用できない人は勿論いるでしょうが
その人が模写スレにわざわざ出向いて煽りや中傷はしないと思います
不可侵のルール決めるなら尚更です
>>703
真スレの埋め立てに関しては同意無しの強行だったので自分も少し強引なように感じました
ただ自己解決を示さない模写の人の自分で蒔いた種とも言えますし
両者の不可侵を作るキッカケになったとして意味があったという認識になればと思います
>>704
自分もケジメをつける方が普通は妥当だとは思いますが彼がそれを望まないなら
無理にケジメをつけさせずに双方納得した形で不可侵にした方がまだ建設的だと考えました >>706
それはちょっと極端なんじゃないの？
対立や追い出しを好む煽り荒らしでもない
疑いまで事実のように吹聴する粘着荒らしでもない
単純に彼のやらかした事実を快く思わない穏便なアンチも触れられないの？
事実は消えないし全員の同意もなしに部外者が決めてしまえること？
そのルールは板のルールにでもするの？
板にいる人は流動的で入れ替わるけど誰がルールを徹底させるの？ >>712
誰の同意？
彼の同意なら彼は住民じゃないから必要ないよ
タロハナを模写禁止にしたくなかったスレ民もいたかもってこと？
名取絵師さんが主導で引っ越ししたから言い出せなかった人はいたかもね
私は今からでも言っていいと思うよ
そんなことで怒らないでしょ
あなたも強引だと思ったなら言えばいいよ
なにか絵師さんたちと認識のずれがあるんじゃない？
ずれてるままあなたが代表になってルールを決めるのは・・・
あんまりうまくないわよ >>667
どの住人？
裏スレへ向けてはかなりしてたよヘイト煽り
他スレでも煽られたと思えば勘違いだろうと速煽っていた とりあえずルールを作ってみること自体に意味が無いとは考えていなくて
話し合いで決めたルールを守るか破るかでまた次の対応も検討できます
>>701
誰からも擁護がなかった状況がかなり長く続いて荒らしにも目を付けられた訳ですから
人間不信に陥って自分の主張はここでは全て無意味と
半ば投げやりに考えるようになることだってあり得ると感じてます
あと確か彼はその前に「先に手を出したのは向こう」と言っていた気がします
要するにきちんと不可侵を定めてしまえばこっちからはもう手は出さないという意思はあるんだと思います 自分も埋めたひとりだけど、多少強引に埋めてしまったことは、埋立望んでなかった住民や絵描きさんがいたとしたら悪いことしたなとは思う。
でも模写氏に対しては悪いとは思わないな
「自治は住民でやれ」これは彼自身タロハナ住民ではないという意思の発言だからね、関係ない部外者なのになぜかスレにいた迷惑な人という認識 ガタが模写貼る→トレースだろ→煽り絵
個スレでアドする→マウント乙→煽り絵
ヲチスレ誕生前はそこまで荒れなかったができてからはアンチや荒らしの居場所ができてしまったので事が大きくなってしまった
私も始めは気の毒に思っていたが今となっては擁護できない >>717
「先に手を出したのは向こう」だからそこが間違ってるって
タロハナ1スレ出来る前より彼が言うには粘着されていたの
絵描こうぜ スレ番76 1/9(水)↓
・他板でみる粘着荒らしの現状
名前:阻止押さえられちゃいました 2019/01/09(水)
特定の車にここまで執拗にやる理由ってなんだろうね？
アンチをここまで突き動かすエネルギーって？
好きの相違後は無関心なんだけど・・・
かれこれ5年くらい執拗に粘着かw
↑コピペるとスレストかかるから文字写しね
彼は昔から全方位で喧嘩売り歩いてたの
タロハナ民を先に手を出した向こう扱いしないように >>717
あなたのやろうとしてることはこの間の絵師さんと彼の話し合いとどう違うの？
あれでダメだったんだから成功のビジョンが見えないのよ
おばちゃんにはちょっとわからないわ・・・
まず確実に話が通じる絵師さんたちと話したらいいんじゃない？ >>713
彼の今までの言動を一切合切無かったことにするという訳では無いです
ただ、収拾がつかなくなり荒れ元になる「過去の行い」を触れないルールを敢えて作ることは
単純に絵描きの交流の場としてのスレを守る（棲み分けの体制を作る）という意味で
「双方不可侵」という状況をルールを基盤にして作る方が良いのではないかという提案です
>>714
「住民じゃないから同意も必要なく、埋め立てることだってできた」のは納得できますが
彼はそのスレを直前まで利用していた訳ですから
埋め立てれば何らかの反発をしてくる所までは恐らく想定できたと思います
模写の人からしてみればただ勝手に埋め立てられただけに見られてもおかしくないと個人的には思います >>724
埋め立てた事も「過去の行い」だから触れないルールだね もうあれだな
ID:FQrhLSVm0の言い分、端から聞いてるとガタに都合よく出来てるな
擁護だから仕方ないが
ミリタリー・不快絵・アニメ煽り・成りすまし
これでまともに利用していたと言えるか？
話しの席に着こうとしない奴にここまでスレ民が気を使い続ける理由ってなんだろうな
>>725
そうなるよな 荒らしてない時
荒らし始めてから
この境目に原因があると考えるのは論理的かと >>724
やっぱりまずタロハナ絵師さんたちと話しなさいな
このままだと彼どころか誰もルールとやらを守らないわよ 絵を描いて楽しく交流したいということがこんなに難しいとは ここはそういう人達が居場所を求めて勝手に流れてきてしまった吹き溜まり
水色はそれ以前からここに居た住民そこで衝突が起きた >>728 タロハナ名取絵師 暫定一覧
ニキ
ユニ（居ない臭い？）
裸ト
プペ
黒虎
天使（たまに居る）
リオン
ハルヒ（復帰たまに居る？）
シリオジ
ヒトミン
ブルボン（行方知れず）
スタイリ
あっくん（行方知れず？）
芋メアリ（歯抜けメアリ）
ふうか（過去花子に来てた）
草刈杉男（たまに居る）
蛸絵師（過去に来てた）
下手スレ主（一応見てる）
俺上手主2 （一応見てる）
+名無し絵描き数人
名取だけで10人越えてるんだが… エセ（？？？）
花魁（おーぷん宣言）
食絵師（？？？）
くまくま（？？？） 元タロハナ民
ID有り憩い絵師（水色絵師 たま〜〜〜に居る）
ID無し憩い絵師（埋め立てられ後 行方知れず）
特別枠
ちゃんピク（ピクミン ムーミン）かわいい 名無し枠でわりと有名な最近みんスレに行ったえちえちアナデジ絵師も裏いたね 改まって見たら数すごいやん
こんなんどうやって何人の絵師と話すんや？ もちろんこんなセキュリティーもクソも無い公開の場では無理 なにかしらのレスに一々おこしたり煽り止められなかったり他人に自治求めるくらいならピクシブかツイで公開したほうがいいね 煽りじゃなく意見ね
でないとストレスで精神ヤられるよ
耐性ない人ほどね 交渉したい人にひとつだけ。
［不可侵スレ分けしてからタロハナ絵描きは模写スレに荒らしに行った事実はない］
この事実を先方に認めさせないと話は進まないと思うよ
粘着は板共通の迷惑な存在で、タロハナ絵描きやROMにコントロールできる存在ではないということをわかってもらわないと
そこをずっと勘違いしてるからね
なんとか収束して欲しいと願ってるよ >>721
「先に手を出したのは向こう」を持ち出したのは
花子太郎スレの住民が先に手を出したという意図ではないです
勘違いさせてしまったならすみません 交渉したい擁護者さんの目的て不可侵より優先すべきは水模写に粘着してるアンチ勢を一緒に殲滅してくれでしょ
無理に決まってるじゃんそんなの
出来たらとっくにしてるって >>741
多分論点はそういう過去の事では無くて
これから如何にガタをタロハナから分離するかという事だけに絞らないと
発散すると思う >>731
たまにいるで
俺がユニさんを荒らしだと誤ロックしてしまった件で学んだのは
自分の怒りを悪意ある誰かの餌にしないようにしようということ
ユニさんは荒らしではなかったけど、あの場には他人を煽る何者かがいたと今でも思ってる
そういう奴は自分の発言で他人が怒ったり嫌な思いをするのが楽しいのだと思う
だからせめてそれを表明しないことで自分の感情をそいつの餌にしないようにしようと思った
そんなんで、このスレも一応覗いてるけどあんまり議論は把握してないし
煽り模写に対して何か働きかける気持ちもない
煽り模写本人だけじゃなくてその周辺にも煽り荒らし居そうだから
何も力になれなくてすまん ﾊﾙﾋｲﾀ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! ちゃんと謝罪したハルヒは偉かったよね
説得力があるよ 自分も名前貰っててここも見てるけどあんま把握できてないや また前みたいにわいわいできたらなーて思ってます >>749
元気やでー
珍しい言うてもタブレットスレにはちょくちょく絵を上げてたで
925とか
最近はバイトも始めたりしてかつバイトが楽しかったりで
本当に元気に過ごしとるよ >>750
ほーか 元気やったええことやん
みんスレでも真スレでも絵あげて欲しいわ >>751
最近描いてまだ5chにうpってないのはこれとか
https://i.imgur.com/WB9SLmC.jpg
>>752
ありがとー
みんスレや真スレにそった絵が描けたらそっちにもうpるよ >>745,750
これは珍しい
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（懇願
>>748
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（2回目 >>754
夏のうちには描くよ
みんなレスありがとう
FGOのマシュっす
差しのべられてる手はたぶんぐだお なんやこの擁護奴
掻き回すだけしてやりっぱ放置なんか 練習スレで注意されてたから作戦練り直し中みたいな？ これやから正義厨は好かんのや
よく考えてからやれや
始めたら最低ほうれん草せなあかんで まあそんな楽にこと運べば苦労せんからな
一旦休憩するのもいい 擁護の人が何人いるのか不明けど
騒いでるの擁護だけじゃね >>753
ハルヒさん久しぶり
手の表情むちゃいいな！ 埋め立てってか強制引っ越しについては、独断かつ短期間で進めてしまったから
テンプレを変えたくなかったスレ民には申し訳なかったと思っている
ごめん
暫定的かつ試験的なものなんで、
次スレでまた戻すなりどうするかはこれからゆっくり決めてもらえたらと思う
現状、顔を出すとそのスレが無駄に荒れそうで切ないから、
ちょい距離を置かせてもらっている
苦情とかはこのスレや絡み言いたいあたりでお願いします >>768
強引だったかもしれんがああするしかなかったと思うよ
今回埋めた人たちは話通じる人たちだから意見あるなら聞くしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
