ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする
本文1行目に
!extend:none:none:1000:512
を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事
琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘
混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい
次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也
前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/
あぶり絵51枚目
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1名無しさん@お絵かき中
2019/02/13(水) 21:55:26.74ID:xwXALIcZ0715名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 12:44:06.96ID:eVIKmYQf0 >>667
全くしていない
全くしていない
716名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 12:48:13.75ID:v8VCM5q00717名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 12:49:48.57ID:FQrhLSVm0 とりあえずルールを作ってみること自体に意味が無いとは考えていなくて
話し合いで決めたルールを守るか破るかでまた次の対応も検討できます
>>701
誰からも擁護がなかった状況がかなり長く続いて荒らしにも目を付けられた訳ですから
人間不信に陥って自分の主張はここでは全て無意味と
半ば投げやりに考えるようになることだってあり得ると感じてます
あと確か彼はその前に「先に手を出したのは向こう」と言っていた気がします
要するにきちんと不可侵を定めてしまえばこっちからはもう手は出さないという意思はあるんだと思います
話し合いで決めたルールを守るか破るかでまた次の対応も検討できます
>>701
誰からも擁護がなかった状況がかなり長く続いて荒らしにも目を付けられた訳ですから
人間不信に陥って自分の主張はここでは全て無意味と
半ば投げやりに考えるようになることだってあり得ると感じてます
あと確か彼はその前に「先に手を出したのは向こう」と言っていた気がします
要するにきちんと不可侵を定めてしまえばこっちからはもう手は出さないという意思はあるんだと思います
718名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 12:51:55.10ID:oFG2Desq0 個人擁護の立場で代表じゃないんちゃう?
719名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:08:55.80ID:zMr/x9he0 自分も埋めたひとりだけど、多少強引に埋めてしまったことは、埋立望んでなかった住民や絵描きさんがいたとしたら悪いことしたなとは思う。
でも模写氏に対しては悪いとは思わないな
「自治は住民でやれ」これは彼自身タロハナ住民ではないという意思の発言だからね、関係ない部外者なのになぜかスレにいた迷惑な人という認識
でも模写氏に対しては悪いとは思わないな
「自治は住民でやれ」これは彼自身タロハナ住民ではないという意思の発言だからね、関係ない部外者なのになぜかスレにいた迷惑な人という認識
720名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:12:06.20ID:9aGT8+1f0 ガタが模写貼る→トレースだろ→煽り絵
個スレでアドする→マウント乙→煽り絵
ヲチスレ誕生前はそこまで荒れなかったができてからはアンチや荒らしの居場所ができてしまったので事が大きくなってしまった
私も始めは気の毒に思っていたが今となっては擁護できない
個スレでアドする→マウント乙→煽り絵
ヲチスレ誕生前はそこまで荒れなかったができてからはアンチや荒らしの居場所ができてしまったので事が大きくなってしまった
私も始めは気の毒に思っていたが今となっては擁護できない
721名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:12:10.39ID:KEuuQIBB0 >>717
「先に手を出したのは向こう」だからそこが間違ってるって
タロハナ1スレ出来る前より彼が言うには粘着されていたの
絵描こうぜ スレ番76 1/9(水)↓
・他板でみる粘着荒らしの現状
名前:阻止押さえられちゃいました 2019/01/09(水)
特定の車にここまで執拗にやる理由ってなんだろうね?
アンチをここまで突き動かすエネルギーって?
好きの相違後は無関心なんだけど・・・
かれこれ5年くらい執拗に粘着かw
↑コピペるとスレストかかるから文字写しね
彼は昔から全方位で喧嘩売り歩いてたの
タロハナ民を先に手を出した向こう扱いしないように
「先に手を出したのは向こう」だからそこが間違ってるって
タロハナ1スレ出来る前より彼が言うには粘着されていたの
絵描こうぜ スレ番76 1/9(水)↓
・他板でみる粘着荒らしの現状
名前:阻止押さえられちゃいました 2019/01/09(水)
特定の車にここまで執拗にやる理由ってなんだろうね?
アンチをここまで突き動かすエネルギーって?
好きの相違後は無関心なんだけど・・・
かれこれ5年くらい執拗に粘着かw
↑コピペるとスレストかかるから文字写しね
彼は昔から全方位で喧嘩売り歩いてたの
タロハナ民を先に手を出した向こう扱いしないように
722名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:13:46.24ID:iqm7kbik0 >>717
あなたのやろうとしてることはこの間の絵師さんと彼の話し合いとどう違うの?
あれでダメだったんだから成功のビジョンが見えないのよ
おばちゃんにはちょっとわからないわ・・・
まず確実に話が通じる絵師さんたちと話したらいいんじゃない?
あなたのやろうとしてることはこの間の絵師さんと彼の話し合いとどう違うの?
あれでダメだったんだから成功のビジョンが見えないのよ
おばちゃんにはちょっとわからないわ・・・
まず確実に話が通じる絵師さんたちと話したらいいんじゃない?
723名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:14:00.88ID:eVIKmYQf0 6年より前は全く煽ったりしたの見たことない
724名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:28:27.52ID:FQrhLSVm0 >>713
彼の今までの言動を一切合切無かったことにするという訳では無いです
ただ、収拾がつかなくなり荒れ元になる「過去の行い」を触れないルールを敢えて作ることは
単純に絵描きの交流の場としてのスレを守る(棲み分けの体制を作る)という意味で
「双方不可侵」という状況をルールを基盤にして作る方が良いのではないかという提案です
>>714
「住民じゃないから同意も必要なく、埋め立てることだってできた」のは納得できますが
彼はそのスレを直前まで利用していた訳ですから
埋め立てれば何らかの反発をしてくる所までは恐らく想定できたと思います
模写の人からしてみればただ勝手に埋め立てられただけに見られてもおかしくないと個人的には思います
彼の今までの言動を一切合切無かったことにするという訳では無いです
ただ、収拾がつかなくなり荒れ元になる「過去の行い」を触れないルールを敢えて作ることは
単純に絵描きの交流の場としてのスレを守る(棲み分けの体制を作る)という意味で
「双方不可侵」という状況をルールを基盤にして作る方が良いのではないかという提案です
>>714
「住民じゃないから同意も必要なく、埋め立てることだってできた」のは納得できますが
彼はそのスレを直前まで利用していた訳ですから
埋め立てれば何らかの反発をしてくる所までは恐らく想定できたと思います
模写の人からしてみればただ勝手に埋め立てられただけに見られてもおかしくないと個人的には思います
725名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:31:45.34ID:FZoRMPsW0 >>724
埋め立てた事も「過去の行い」だから触れないルールだね
埋め立てた事も「過去の行い」だから触れないルールだね
726名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:39:15.66ID:2nb5GMg30 もうあれだな
ID:FQrhLSVm0の言い分、端から聞いてるとガタに都合よく出来てるな
擁護だから仕方ないが
ミリタリー・不快絵・アニメ煽り・成りすまし
これでまともに利用していたと言えるか?
話しの席に着こうとしない奴にここまでスレ民が気を使い続ける理由ってなんだろうな
>>725
そうなるよな
ID:FQrhLSVm0の言い分、端から聞いてるとガタに都合よく出来てるな
擁護だから仕方ないが
ミリタリー・不快絵・アニメ煽り・成りすまし
これでまともに利用していたと言えるか?
話しの席に着こうとしない奴にここまでスレ民が気を使い続ける理由ってなんだろうな
>>725
そうなるよな
727名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:41:33.21ID:eVIKmYQf0 荒らしてない時
荒らし始めてから
この境目に原因があると考えるのは論理的かと
荒らし始めてから
この境目に原因があると考えるのは論理的かと
728名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:46:05.82ID:iqm7kbik0729名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:47:07.50ID:5GFpds8T0 絵を描いて楽しく交流したいということがこんなに難しいとは
730名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 13:51:39.79ID:eVIKmYQf0 ここはそういう人達が居場所を求めて勝手に流れてきてしまった吹き溜まり
水色はそれ以前からここに居た住民そこで衝突が起きた
水色はそれ以前からここに居た住民そこで衝突が起きた
731名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:02:38.18ID:v8VCM5q00 >>728 タロハナ名取絵師 暫定一覧
ニキ
ユニ(居ない臭い?)
裸ト
プペ
黒虎
天使(たまに居る)
リオン
ハルヒ(復帰たまに居る?)
シリオジ
ヒトミン
ブルボン(行方知れず)
スタイリ
あっくん(行方知れず?)
芋メアリ(歯抜けメアリ)
ふうか(過去花子に来てた)
草刈杉男(たまに居る)
蛸絵師(過去に来てた)
下手スレ主(一応見てる)
俺上手主2 (一応見てる)
+名無し絵描き数人
名取だけで10人越えてるんだが…
ニキ
ユニ(居ない臭い?)
裸ト
プペ
黒虎
天使(たまに居る)
リオン
ハルヒ(復帰たまに居る?)
シリオジ
ヒトミン
ブルボン(行方知れず)
スタイリ
あっくん(行方知れず?)
芋メアリ(歯抜けメアリ)
ふうか(過去花子に来てた)
草刈杉男(たまに居る)
蛸絵師(過去に来てた)
下手スレ主(一応見てる)
俺上手主2 (一応見てる)
+名無し絵描き数人
名取だけで10人越えてるんだが…
732名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:14:24.17ID:v8VCM5q00 エセ(???)
花魁(おーぷん宣言)
食絵師(???)
くまくま(???)
花魁(おーぷん宣言)
食絵師(???)
くまくま(???)
733名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:19:13.23ID:v8VCM5q00 元タロハナ民
ID有り憩い絵師(水色絵師 たま〜〜〜に居る)
ID無し憩い絵師(埋め立てられ後 行方知れず)
特別枠
ちゃんピク(ピクミン ムーミン)かわいい
ID有り憩い絵師(水色絵師 たま〜〜〜に居る)
ID無し憩い絵師(埋め立てられ後 行方知れず)
特別枠
ちゃんピク(ピクミン ムーミン)かわいい
734名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:28:42.64ID:0xaFGadH0 名無し枠でわりと有名な最近みんスレに行ったえちえちアナデジ絵師も裏いたね
735名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:36:24.51ID:pcSu/+f60 特別枠の圧倒的存在感よ
736名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:40:56.93ID:oFG2Desq0 改まって見たら数すごいやん
こんなんどうやって何人の絵師と話すんや?
こんなんどうやって何人の絵師と話すんや?
737名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:45:47.02ID:FZoRMPsW0 もちろんこんなセキュリティーもクソも無い公開の場では無理
738名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:58:25.26ID:7ezotBbH0 なにかしらのレスに一々おこしたり煽り止められなかったり他人に自治求めるくらいならピクシブかツイで公開したほうがいいね
739名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 14:59:31.15ID:7ezotBbH0 煽りじゃなく意見ね
でないとストレスで精神ヤられるよ
耐性ない人ほどね
でないとストレスで精神ヤられるよ
耐性ない人ほどね
740名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 15:27:10.44ID:XLEIJhY/0 交渉したい人にひとつだけ。
[不可侵スレ分けしてからタロハナ絵描きは模写スレに荒らしに行った事実はない]
この事実を先方に認めさせないと話は進まないと思うよ
粘着は板共通の迷惑な存在で、タロハナ絵描きやROMにコントロールできる存在ではないということをわかってもらわないと
そこをずっと勘違いしてるからね
なんとか収束して欲しいと願ってるよ
[不可侵スレ分けしてからタロハナ絵描きは模写スレに荒らしに行った事実はない]
この事実を先方に認めさせないと話は進まないと思うよ
粘着は板共通の迷惑な存在で、タロハナ絵描きやROMにコントロールできる存在ではないということをわかってもらわないと
そこをずっと勘違いしてるからね
なんとか収束して欲しいと願ってるよ
741名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 15:29:16.54ID:fOOgSjW70742名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 15:30:52.48ID:KEuuQIBB0 交渉したい擁護者さんの目的て不可侵より優先すべきは水模写に粘着してるアンチ勢を一緒に殲滅してくれでしょ
無理に決まってるじゃんそんなの
出来たらとっくにしてるって
無理に決まってるじゃんそんなの
出来たらとっくにしてるって
743名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 15:32:34.11ID:FZoRMPsW0744名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 15:33:58.22ID:KEuuQIBB0 >>741
わかってもらえればそれでいいよ
わかってもらえればそれでいいよ
745ハルヒの人 ◆EjBIkvqO5Y
2019/07/26(金) 18:33:41.56ID:me7+g68m0 >>731
たまにいるで
俺がユニさんを荒らしだと誤ロックしてしまった件で学んだのは
自分の怒りを悪意ある誰かの餌にしないようにしようということ
ユニさんは荒らしではなかったけど、あの場には他人を煽る何者かがいたと今でも思ってる
そういう奴は自分の発言で他人が怒ったり嫌な思いをするのが楽しいのだと思う
だからせめてそれを表明しないことで自分の感情をそいつの餌にしないようにしようと思った
そんなんで、このスレも一応覗いてるけどあんまり議論は把握してないし
煽り模写に対して何か働きかける気持ちもない
煽り模写本人だけじゃなくてその周辺にも煽り荒らし居そうだから
何も力になれなくてすまん
たまにいるで
俺がユニさんを荒らしだと誤ロックしてしまった件で学んだのは
自分の怒りを悪意ある誰かの餌にしないようにしようということ
ユニさんは荒らしではなかったけど、あの場には他人を煽る何者かがいたと今でも思ってる
そういう奴は自分の発言で他人が怒ったり嫌な思いをするのが楽しいのだと思う
だからせめてそれを表明しないことで自分の感情をそいつの餌にしないようにしようと思った
そんなんで、このスレも一応覗いてるけどあんまり議論は把握してないし
煽り模写に対して何か働きかける気持ちもない
煽り模写本人だけじゃなくてその周辺にも煽り荒らし居そうだから
何も力になれなくてすまん
746名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 18:57:41.13ID:J1ho4ktX0 ハルヒイタ━━━━━(*゚∀゚)━━━━━━!!!
747名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:05:09.28ID:xSzihECP0 ちゃんと謝罪したハルヒは偉かったよね
説得力があるよ
説得力があるよ
748名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:06:14.82ID:5GFpds8T0 自分も名前貰っててここも見てるけどあんま把握できてないや また前みたいにわいわいできたらなーて思ってます
749名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:14:04.09ID:oFG2Desq0 ハルヒ珍しいやん元気やったけ?
750ハルヒの人 ◆EjBIkvqO5Y
2019/07/26(金) 19:19:19.27ID:me7+g68m0751名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:21:19.45ID:e+KOyhJ70 >>745
ハルヒ絵ないんかーーーーーーい!;
ハルヒ絵ないんかーーーーーーい!;
752名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:25:00.77ID:oFG2Desq0753ハルヒの人 ◆EjBIkvqO5Y
2019/07/26(金) 19:31:38.81ID:me7+g68m0 >>751
最近描いてまだ5chにうpってないのはこれとか
https://i.imgur.com/WB9SLmC.jpg
>>752
ありがとー
みんスレや真スレにそった絵が描けたらそっちにもうpるよ
最近描いてまだ5chにうpってないのはこれとか
https://i.imgur.com/WB9SLmC.jpg
>>752
ありがとー
みんスレや真スレにそった絵が描けたらそっちにもうpるよ
754名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:32:45.25ID:pcSu/+f60755名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:35:36.91ID:MV0eJTFq0 >>753
FGO!
FGO!
756名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:37:28.40ID:5GFpds8T0 >>754
善処する
善処する
757名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:38:04.34ID:oFG2Desq0 >>753
ええやんFateやっけ
ええやんFateやっけ
758名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 19:52:47.03ID:y3CrDf+00 >>753
イイネ!
イイネ!
759名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 20:03:53.14ID:zmtonOG90 >>753
木漏れ陽うまい
木漏れ陽うまい
760名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 20:20:17.66ID:WTsQDhjU0 >>745
深いな
深いな
761ハルヒの人 ◆EjBIkvqO5Y
2019/07/26(金) 20:58:56.84ID:me7+g68m0762名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 22:03:58.82ID:YSAl//Pn0 なんやこの擁護奴
掻き回すだけしてやりっぱ放置なんか
掻き回すだけしてやりっぱ放置なんか
763名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 22:16:37.74ID:zmtonOG90 練習スレで注意されてたから作戦練り直し中みたいな?
764名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 22:28:43.96ID:YSAl//Pn0 これやから正義厨は好かんのや
よく考えてからやれや
始めたら最低ほうれん草せなあかんで
よく考えてからやれや
始めたら最低ほうれん草せなあかんで
765名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 22:40:05.93ID:WTsQDhjU0 まあそんな楽にこと運べば苦労せんからな
一旦休憩するのもいい
一旦休憩するのもいい
766名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 23:26:59.60ID:FFJbTwWO0 擁護の人が何人いるのか不明けど
騒いでるの擁護だけじゃね
騒いでるの擁護だけじゃね
767名無しさん@お絵かき中
2019/07/26(金) 23:37:37.64ID:SiCfUktG0768名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 00:17:34.20ID:I9HXlkhS0 埋め立てってか強制引っ越しについては、独断かつ短期間で進めてしまったから
テンプレを変えたくなかったスレ民には申し訳なかったと思っている
ごめん
暫定的かつ試験的なものなんで、
次スレでまた戻すなりどうするかはこれからゆっくり決めてもらえたらと思う
現状、顔を出すとそのスレが無駄に荒れそうで切ないから、
ちょい距離を置かせてもらっている
苦情とかはこのスレや絡み言いたいあたりでお願いします
テンプレを変えたくなかったスレ民には申し訳なかったと思っている
ごめん
暫定的かつ試験的なものなんで、
次スレでまた戻すなりどうするかはこれからゆっくり決めてもらえたらと思う
現状、顔を出すとそのスレが無駄に荒れそうで切ないから、
ちょい距離を置かせてもらっている
苦情とかはこのスレや絡み言いたいあたりでお願いします
769ハルヒの人 ◆EjBIkvqO5Y
2019/07/27(土) 00:45:28.42ID:FrSte62p0 >>754
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1562794345/217
なんだか勢いで描いたで
>>767
ありがとうー
手も口ほどにものを言うと思うから嬉しい言葉や
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1562794345/217
なんだか勢いで描いたで
>>767
ありがとうー
手も口ほどにものを言うと思うから嬉しい言葉や
770名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 07:25:28.76ID:eWnX6Qsq0771名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 08:08:26.65ID:792TCZSb0 狂ってる・・・
772名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 08:19:40.01ID:Q8l/Ev1l0 すみません暫く無言で
とりあえず模写の人の反応が見たかったのと
昨日スレストが掛かってこっちの方にもスレストが掛かると
解除されるまで身動き取れなくなるので少し慎重にレスします
とりあえず模写の人の反応が見たかったのと
昨日スレストが掛かってこっちの方にもスレストが掛かると
解除されるまで身動き取れなくなるので少し慎重にレスします
773名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 08:25:21.69ID:ZQZvYoXs0 交渉人は鳥つけたら?
昨日の交渉は少し強引で先走り過ぎました。反省しています
正直向こうでレスし続けるのもどうかと思ったので途中からこちらで話を整理する形に切り替えました
また昨日の交渉はただの個人的なものなので
花子太郎スレの住民の代表としての交渉ではないことを再確認して頂けたら幸いです
正直向こうでレスし続けるのもどうかと思ったので途中からこちらで話を整理する形に切り替えました
また昨日の交渉はただの個人的なものなので
花子太郎スレの住民の代表としての交渉ではないことを再確認して頂けたら幸いです
776名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 09:59:58.64ID:nzpdcfY00 個人的な交渉というのがよくわからないな
あなたと彼2人だけの約束?
あなたと彼2人だけの約束?
777名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:06:12.03ID:nzpdcfY00 昨日も言ったけどね
彼の反応をみるもなにも絵を付けないと始まらないでしょ
向こうに寄り添って交渉をするなら向こうのルールに合わせなきゃ
彼の反応をみるもなにも絵を付けないと始まらないでしょ
向こうに寄り添って交渉をするなら向こうのルールに合わせなきゃ
778名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:09:21.53ID:s4e0q9nu0 このボランティア精神は何処から来るのか
780名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:24:36.98ID:7yKzoIr90 >>779
もうここで意見擦り合わせるより、渋とかで直にガタと話してきたらどう?
今のところこっちの要望通したいだけでガタにメリットないし
ガタがどう思ってるのかまずコンタクト取るだけでもよくない?
匿名よりも顔のついた個人として、交渉ではなく一度話をするだけでもちがくね?
多分こちらの要望はこうですどうですか?って言っても、は?知らんしwww状態だと思う
もうここで意見擦り合わせるより、渋とかで直にガタと話してきたらどう?
今のところこっちの要望通したいだけでガタにメリットないし
ガタがどう思ってるのかまずコンタクト取るだけでもよくない?
匿名よりも顔のついた個人として、交渉ではなく一度話をするだけでもちがくね?
多分こちらの要望はこうですどうですか?って言っても、は?知らんしwww状態だと思う
781名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:45:00.58ID:SSQbKzm80 彼を交渉に着かせるには相当な労力が必要だろうし
最悪の場合只の荒らし扱いされて最初から終了パターンだろうね
だから、交渉の結果として何を勝ち取れば成功かをハッキリさせておく必要があると思っている
どういった状況を獲得するために貴方は動くのかを明言してほしい
それによって周囲が協力するかそっぽを向くかが決まるだろう
(逆に、それをこれから決めたいならそれもいいと思う)
民主主義的な話
貴方の掲げる公約によって住民が支持するかしないかが決まるだろう
そして忘れないでほしいのが
何だかんだで今は危うい均衡状態の一触即発状態だから
交渉の結果如何では再び泥沼戦争状態に入る危険性も孕んでいるって事
最悪の場合只の荒らし扱いされて最初から終了パターンだろうね
だから、交渉の結果として何を勝ち取れば成功かをハッキリさせておく必要があると思っている
どういった状況を獲得するために貴方は動くのかを明言してほしい
それによって周囲が協力するかそっぽを向くかが決まるだろう
(逆に、それをこれから決めたいならそれもいいと思う)
民主主義的な話
貴方の掲げる公約によって住民が支持するかしないかが決まるだろう
そして忘れないでほしいのが
何だかんだで今は危うい均衡状態の一触即発状態だから
交渉の結果如何では再び泥沼戦争状態に入る危険性も孕んでいるって事
782名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:46:47.71ID:eqaBJy5O0 たし蟹 支部あるんだからまだならDM試してみるべき
783名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:49:57.32ID:7yKzoIr90 個人対個人で一度話してみるだけでも違うと思うんだよな
ガタとちゃんと個人で話したことがあるのエセだけだし
もちろんニキ達が話し合ったけど、あのときは交渉であってガタの話を深く聞くという感じではなかったし
ガタとちゃんと個人で話したことがあるのエセだけだし
もちろんニキ達が話し合ったけど、あのときは交渉であってガタの話を深く聞くという感じではなかったし
784名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:52:21.11ID:7yKzoIr90 変な言い方になるけど知人友人レベルなら、話を聞いてくれる姿勢にもなるかもしれない
譲歩したり媚びたりしろってことではないし、そこまでやる意味もないかもしれないが
今のままの匿名状態ではガタも疲弊してて話聞く気もあまりないんじゃないかな
譲歩したり媚びたりしろってことではないし、そこまでやる意味もないかもしれないが
今のままの匿名状態ではガタも疲弊してて話聞く気もあまりないんじゃないかな
785名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 10:58:57.83ID:0Eeo9/jc0786名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:00:44.74ID:nzpdcfY00 >>779
そんな流れになっていたかしらね??
少なくともおばちゃんは止めていたつもりなんだけれども
あなたも含めて彼の擁護の人たちがさわがなければ静かなものだって思うのよね
彼も今荒らしていないし模写もいい模写じゃない
皆の言うように支部で話したら?
それでこの板では彼の模写を褒めレスするのがいいと思うのよ
そんな流れになっていたかしらね??
少なくともおばちゃんは止めていたつもりなんだけれども
あなたも含めて彼の擁護の人たちがさわがなければ静かなものだって思うのよね
彼も今荒らしていないし模写もいい模写じゃない
皆の言うように支部で話したら?
それでこの板では彼の模写を褒めレスするのがいいと思うのよ
787名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:01:18.80ID:s4e0q9nu0 >>785
そこは当たってくじけろの精神じゃよ
そこは当たってくじけろの精神じゃよ
788名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:06:15.61ID:SSQbKzm80 >>785
そこに関しては上手い下手は関係ないから下手でも描いてみせればいいだろう
発言に縛られているのは彼奴も同じ
絵さえ描けば彼は人間扱いせざるを得ない
なぜなら散々今まで自らそう主張してきているからな
そこに関しては上手い下手は関係ないから下手でも描いてみせればいいだろう
発言に縛られているのは彼奴も同じ
絵さえ描けば彼は人間扱いせざるを得ない
なぜなら散々今まで自らそう主張してきているからな
>>780
こちらで意見を交えて話を整理した状態でどう動くのかも見ておきたいんです
模写の人もここを見てるでしょうし
ただ2者で話を整理しても「他の人はどう感じるかは分からない」訳で
「それは2人だけで整理した話でしょ?」と言われかねないです
ここを利用している人が見ている中で話し合いの形を取った方が意味があると思います
>>777
向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいいですがそれなら改めて明言してほしいです
一応自分長く擁護していると明言した訳で
交渉が失敗したらただ状況を引っ掻き回しただけの人として扱われるでしょうから
今後自分が絵を貼ると「あいつを擁護したやつの絵なんか見たくない」と荒れる状況になるなら
自分はお絵描き板で二度と絵を貼ることはできないでしょうし
という保身で今まで匿名でしたが確かにこちらに信用は得られないのかもしれませんね
こちらで意見を交えて話を整理した状態でどう動くのかも見ておきたいんです
模写の人もここを見てるでしょうし
ただ2者で話を整理しても「他の人はどう感じるかは分からない」訳で
「それは2人だけで整理した話でしょ?」と言われかねないです
ここを利用している人が見ている中で話し合いの形を取った方が意味があると思います
>>777
向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいいですがそれなら改めて明言してほしいです
一応自分長く擁護していると明言した訳で
交渉が失敗したらただ状況を引っ掻き回しただけの人として扱われるでしょうから
今後自分が絵を貼ると「あいつを擁護したやつの絵なんか見たくない」と荒れる状況になるなら
自分はお絵描き板で二度と絵を貼ることはできないでしょうし
という保身で今まで匿名でしたが確かにこちらに信用は得られないのかもしれませんね
790名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:07:16.63ID:nzpdcfY00 擁護活動に使う時間があるなら彼に模写リクエストしたりして楽しくやる方がずっと有意義と思うのよね
791名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:15:31.20ID:AjOg3lv+0 みんな多少なり意見違うとして「荒らしに反応するな」「不穏絵や模写煽り絵やめろ」は共通じゃない?これは誰がしても嫌がられる事だからな
その基本ルールモラルが守れていないのはアウトなんだよ、交渉の余地もなくアウト
粘着が悪いのは当然だけどもともと荒らしたい奴にそれ言ってもしょうがないから「荒らしではないガタ」なら聞いてくれるかと指摘続けていたわけよ
ただね、
根本的に食い違う元には絵に対する考え方の違いがあんのよ
一般的に模写は練習法であり「自分で描いた絵」と言える類のものではないという認識に対し、ガタは「自分で描いた絵」だという意識を持っている
これが相容れない原因かと思う
煽り絵もね、自分の絵柄でオリジナルキャラでやったならまあ荒れるだろうけどここまで言われてないよ
その基本ルールモラルが守れていないのはアウトなんだよ、交渉の余地もなくアウト
粘着が悪いのは当然だけどもともと荒らしたい奴にそれ言ってもしょうがないから「荒らしではないガタ」なら聞いてくれるかと指摘続けていたわけよ
ただね、
根本的に食い違う元には絵に対する考え方の違いがあんのよ
一般的に模写は練習法であり「自分で描いた絵」と言える類のものではないという認識に対し、ガタは「自分で描いた絵」だという意識を持っている
これが相容れない原因かと思う
煽り絵もね、自分の絵柄でオリジナルキャラでやったならまあ荒れるだろうけどここまで言われてないよ
792名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:19:08.19ID:nzpdcfY00 >>789
悪いけどおばちゃんはもう彼と話し合う状態に戻してほしくないわ
絵師さんたちの話し合いを見守っていただけで一生分の話し合いを終えた気分よ
また蒸し返して結局はご破算になって全てが悪化する未来しか見えないの
個人的に彼とあなたが話し合うのはいいけど板を巻き込まないでちょうだい
悪いけどおばちゃんはもう彼と話し合う状態に戻してほしくないわ
絵師さんたちの話し合いを見守っていただけで一生分の話し合いを終えた気分よ
また蒸し返して結局はご破算になって全てが悪化する未来しか見えないの
個人的に彼とあなたが話し合うのはいいけど板を巻き込まないでちょうだい
ちょっと考えながらレス読んでるので返信遅れてます
>>778、786
自分は彼の模写自体が好きな訳ではないんです
ただ彼がほぼ毎日模写練習している姿を見て自分も描く気力を貰っていた時期があった訳で
それは現在の花子太郎スレの絵描きの方にも同様な訳で
現状絵描き同士の交流ができない状況は自分にとっても良く思えないということです
>>778、786
自分は彼の模写自体が好きな訳ではないんです
ただ彼がほぼ毎日模写練習している姿を見て自分も描く気力を貰っていた時期があった訳で
それは現在の花子太郎スレの絵描きの方にも同様な訳で
現状絵描き同士の交流ができない状況は自分にとっても良く思えないということです
794名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:24:27.99ID:eqaBJy5O0795名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:27:10.62ID:nzpdcfY00 だんだん腹が立ってきちゃったわ
この子絵師さんたちの話し合いをきちんと読み込めているの?
どうして自分ならやれると思っちゃったのかしら
この子絵師さんたちの話し合いをきちんと読み込めているの?
どうして自分ならやれると思っちゃったのかしら
796名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:28:50.80ID:s4e0q9nu0797名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:29:08.35ID:nzpdcfY00 >>793
791さんが大事なこと説明してくれているからよく考えてね
791さんが大事なこと説明してくれているからよく考えてね
798名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:36:26.82ID:0Eeo9/jc0799名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:38:09.19ID:792TCZSb0 くっだらね荒らしたいやつがいる限り反応するやつを見つけては叩くを繰り返すだろうに
今度は自治荒らしか画像見もしてなさそうだったし
今度は自治荒らしか画像見もしてなさそうだったし
800名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:40:29.99ID:AjOg3lv+0 基本ルール無視し絵描きとしてのモラルがない人とワイワイ交流なんてできないからスレ分けするしかないじゃん。
で、スレを分けました。
これで粘着が消えるわけじゃないからね
そこから先は、粘着が誰をタゲるかはからかい甲斐のあるやつのとこに行くんだろう
あとは自己責任よ。
タロハナ絵描きんとこ荒らしたら面白いと思われたらタロハナ来るさ、事実何度もからかいに来てんじゃん、だーれも相手にしてないけどね
彼は相変わらず反応してなぜかタロハナに不穏絵ぶつけて来た、これを荒らしと言わずして何というの?
で、スレを分けました。
これで粘着が消えるわけじゃないからね
そこから先は、粘着が誰をタゲるかはからかい甲斐のあるやつのとこに行くんだろう
あとは自己責任よ。
タロハナ絵描きんとこ荒らしたら面白いと思われたらタロハナ来るさ、事実何度もからかいに来てんじゃん、だーれも相手にしてないけどね
彼は相変わらず反応してなぜかタロハナに不穏絵ぶつけて来た、これを荒らしと言わずして何というの?
801名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:46:09.13ID:7yKzoIr90 絵に関しては絵柄変えればいいんじゃない?
エセみたいに本来の絵柄じゃなくて有名な作風借りるとか
エセみたいに本来の絵柄じゃなくて有名な作風借りるとか
802名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:46:48.27ID:7yKzoIr90 あっごめん、模写スレに書き込むときね
それこそ模写絵でいいでしょ
それこそ模写絵でいいでしょ
803名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:49:16.12ID:SSQbKzm80 >>789
> 向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいい
悪いがそれは甘いでしょ
あいつの主張はある意味一貫している
絵を描いて晒すことが唯一顔見せとして匿名でない相手として機能する
それは彼だけで無くこの板の住人ならある程度共通認識でしょ
まあ手前がやれと言われれば御免被るけど
貴方はそれを自分から買って出ているのだから
そこから逃げてちゃ話にならんでしょう
>>791
この際そういった話は置いといて
実利を取ろうといった話でYXWmSwYtp2は動こううとしてるんじゃないの
模写改変や荒らし行為を一旦置いておいてでも双方の不可侵を合意に取り付けたいなら
そこに文句を言う筋合いは無いだろう
彼に文句を言って謝罪させたい気持は理解できるが
いつまでもそこに立ち続けているだけでは今後の話に繋がらないんじゃないのか
> 向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいい
悪いがそれは甘いでしょ
あいつの主張はある意味一貫している
絵を描いて晒すことが唯一顔見せとして匿名でない相手として機能する
それは彼だけで無くこの板の住人ならある程度共通認識でしょ
まあ手前がやれと言われれば御免被るけど
貴方はそれを自分から買って出ているのだから
そこから逃げてちゃ話にならんでしょう
>>791
この際そういった話は置いといて
実利を取ろうといった話でYXWmSwYtp2は動こううとしてるんじゃないの
模写改変や荒らし行為を一旦置いておいてでも双方の不可侵を合意に取り付けたいなら
そこに文句を言う筋合いは無いだろう
彼に文句を言って謝罪させたい気持は理解できるが
いつまでもそこに立ち続けているだけでは今後の話に繋がらないんじゃないのか
804名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:49:54.60ID:792TCZSb0 絵のコミュに描かないか上げないやつが常駐して絵とは関係ないところで自己主張始めるから荒れるんだよ
805名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:50:40.78ID:7yKzoIr90 互いに不干渉の今が均衡取れてる状態なんで崩さなくてもいいかなとは思うけど
ガタの話を聞く人が現れたのは貴重だと思うわけよ
ほぼ今いる絵師は積極的にかかわり合いたくないでしょ
今すぐどうこうするという話じゃなくて、話せる間柄の人がいるだけで違うと思う
ガタを擁護するとかガタが煽ってくる煽り絵やヘイト絵に関しては別の話なので切り離す方がいい
交渉に関してはガタにメリットないし今すぐどうなるものではないと思うが
ガタの話を聞く人が現れたのは貴重だと思うわけよ
ほぼ今いる絵師は積極的にかかわり合いたくないでしょ
今すぐどうこうするという話じゃなくて、話せる間柄の人がいるだけで違うと思う
ガタを擁護するとかガタが煽ってくる煽り絵やヘイト絵に関しては別の話なので切り離す方がいい
交渉に関してはガタにメリットないし今すぐどうなるものではないと思うが
806名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:52:21.99ID:AjOg3lv+0807名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 11:55:01.10ID:7yKzoIr90 何となくだけど、ガタは自分の感覚がずれてるって自覚ないんじゃないか
だからここまで非難されてる意味からわかってなくて不当な攻撃浮いたからてると思ってるんじゃないか
こっちからすると模写絵を自分の「自作品」として出してくる神経がわからないけどそういうことなんだろう
まともな絵描きの友人が出来れば少しはズレに気がつくかもしれないと思うんだ
だからここまで非難されてる意味からわかってなくて不当な攻撃浮いたからてると思ってるんじゃないか
こっちからすると模写絵を自分の「自作品」として出してくる神経がわからないけどそういうことなんだろう
まともな絵描きの友人が出来れば少しはズレに気がつくかもしれないと思うんだ
808名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:01:19.21ID:0Eeo9/jc0 5chに6年前よりいるんでしょ模写ガタ
それで延々アニメ模写していたなら意識ズレ変わらないんじゃ・・
それで延々アニメ模写していたなら意識ズレ変わらないんじゃ・・
809名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:05:47.48ID:I9HXlkhS0 ちょいここだけ訂正しておくな
>旧葵スレ埋め立て強行した理由は不可侵のルールを築くためだったはずだけど
俺個人的には違うんだ
水色模写氏個人に対してスレを分けたのではなく、
模写関連はいろんな意味で荒れるから一時的にスレのジャンルを創作に限定しただけ
オリジナルが好きな人ら、模写が好きな人らで住み分けましょうってことだな
水色模写氏がオリジナルで参加するのも住民になるのも禁止していない
従って「不可侵のルールを築く」ための行動はしていない状態といえる
というかまあなんだよ
個人が特定できない掲示板で相互不可侵は難しいと思うぞ
それに向こうだってこっちのことを言いたいだろうし、過去を持ち出したい時もあるだろう
人様の迷惑にならん範囲でなら俺への悪口はどんどん言っていいぞ
>旧葵スレ埋め立て強行した理由は不可侵のルールを築くためだったはずだけど
俺個人的には違うんだ
水色模写氏個人に対してスレを分けたのではなく、
模写関連はいろんな意味で荒れるから一時的にスレのジャンルを創作に限定しただけ
オリジナルが好きな人ら、模写が好きな人らで住み分けましょうってことだな
水色模写氏がオリジナルで参加するのも住民になるのも禁止していない
従って「不可侵のルールを築く」ための行動はしていない状態といえる
というかまあなんだよ
個人が特定できない掲示板で相互不可侵は難しいと思うぞ
それに向こうだってこっちのことを言いたいだろうし、過去を持ち出したい時もあるだろう
人様の迷惑にならん範囲でなら俺への悪口はどんどん言っていいぞ
810名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:07:24.34ID:s4e0q9nu0 >>807
彼は自分が「描ける絵師」のつもりなんだろうけど
オリジナル絵描きからしたらあれは「書き写した何か」なんだよね
彼は「描かない奴はどうのこうの」言ってるけど
俺は彼も描けない人間と分類してる
彼は自分が「描ける絵師」のつもりなんだろうけど
オリジナル絵描きからしたらあれは「書き写した何か」なんだよね
彼は「描かない奴はどうのこうの」言ってるけど
俺は彼も描けない人間と分類してる
811名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:08:32.99ID:AjOg3lv+0 彼の技術は凄いよ、お絵かき機能だけであれだけの模写を描くなんて俺にはできない、そこに関しては尊敬してる
絵に対する認識も別に彼のそれが絶対間違っているとは言ってない、こちらとは違うってだけでどちらが正解というものではないのかもしれない
模写ヘイトで人を傷つけているという点では悪だけどね
交渉する人のことは影ながら応援するよ、平和に収められたらそれが一番だから
絵に対する認識も別に彼のそれが絶対間違っているとは言ってない、こちらとは違うってだけでどちらが正解というものではないのかもしれない
模写ヘイトで人を傷つけているという点では悪だけどね
交渉する人のことは影ながら応援するよ、平和に収められたらそれが一番だから
812名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:18:17.19ID:0Eeo9/jc0 去ったアルフォート円絵師さんとかニキさんやスタイルさん他スレにもお絵描きでそっくり模写人いるのわかっちゃったしなぁ
模写だけドヤられてもいま特段すごいとは思わないかな
模写だけドヤられてもいま特段すごいとは思わないかな
813名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:22:39.97ID:nzpdcfY00 私は意思表示だけしておくわ
今もこうして荒らしもいなくて皆が真面目に彼のことを話し合えているよね?
現状維持もそれほど悪くないと思うのよ
確実にいい方向に向かうなら応援するけれど失敗の可能性があるならやめてほしいの
好きな絵師さんたちの時間を奪ってしまうし下手したら今以上にお絵描き板が過疎まっしぐらかもよ?
ちなみにおばちゃんはコミケ話をしてた元同人BBAよ
今もこうして荒らしもいなくて皆が真面目に彼のことを話し合えているよね?
現状維持もそれほど悪くないと思うのよ
確実にいい方向に向かうなら応援するけれど失敗の可能性があるならやめてほしいの
好きな絵師さんたちの時間を奪ってしまうし下手したら今以上にお絵描き板が過疎まっしぐらかもよ?
ちなみにおばちゃんはコミケ話をしてた元同人BBAよ
814名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:43:36.03ID:3/ZDGLg10 >>793
もしこれ以上続けるなら
もうあぶりではなく言いたいにいった方がいいと思うよ
ここでは横槍いれてくるID コロコロもいるし
模写スレも739がレスし始めて変なのが湧き始めたのに気がついたかな?
もしこれ以上続けるなら
もうあぶりではなく言いたいにいった方がいいと思うよ
ここでは横槍いれてくるID コロコロもいるし
模写スレも739がレスし始めて変なのが湧き始めたのに気がついたかな?
815名無しさん@お絵かき中
2019/07/27(土) 12:44:48.76ID:ZQZvYoXs0 クロッキーやデッサンだって絵を描く事だし、絵を描くという意味では彼も描く人では?
彼が言う描かない人というのは手を動かさない人って意味だと思う
デッサンや模写や人体練習、塗りの練習って自分にとっては絵を上手くなるための過程だし
皆で画材がどうの塗りがどうの線がどうのって話するの楽しいし好きだけど
彼とはそういう意味では交流できないなと思う
彼が言う描かない人というのは手を動かさない人って意味だと思う
デッサンや模写や人体練習、塗りの練習って自分にとっては絵を上手くなるための過程だし
皆で画材がどうの塗りがどうの線がどうのって話するの楽しいし好きだけど
彼とはそういう意味では交流できないなと思う
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