あぶり絵51枚目
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ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする
本文1行目に
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を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事
琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘
混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい
次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也
前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/ >>717
あなたのやろうとしてることはこの間の絵師さんと彼の話し合いとどう違うの？
あれでダメだったんだから成功のビジョンが見えないのよ
おばちゃんにはちょっとわからないわ・・・
まず確実に話が通じる絵師さんたちと話したらいいんじゃない？ >>713
彼の今までの言動を一切合切無かったことにするという訳では無いです
ただ、収拾がつかなくなり荒れ元になる「過去の行い」を触れないルールを敢えて作ることは
単純に絵描きの交流の場としてのスレを守る（棲み分けの体制を作る）という意味で
「双方不可侵」という状況をルールを基盤にして作る方が良いのではないかという提案です
>>714
「住民じゃないから同意も必要なく、埋め立てることだってできた」のは納得できますが
彼はそのスレを直前まで利用していた訳ですから
埋め立てれば何らかの反発をしてくる所までは恐らく想定できたと思います
模写の人からしてみればただ勝手に埋め立てられただけに見られてもおかしくないと個人的には思います >>724
埋め立てた事も「過去の行い」だから触れないルールだね もうあれだな
ID:FQrhLSVm0の言い分、端から聞いてるとガタに都合よく出来てるな
擁護だから仕方ないが
ミリタリー・不快絵・アニメ煽り・成りすまし
これでまともに利用していたと言えるか？
話しの席に着こうとしない奴にここまでスレ民が気を使い続ける理由ってなんだろうな
>>725
そうなるよな 荒らしてない時
荒らし始めてから
この境目に原因があると考えるのは論理的かと >>724
やっぱりまずタロハナ絵師さんたちと話しなさいな
このままだと彼どころか誰もルールとやらを守らないわよ 絵を描いて楽しく交流したいということがこんなに難しいとは ここはそういう人達が居場所を求めて勝手に流れてきてしまった吹き溜まり
水色はそれ以前からここに居た住民そこで衝突が起きた >>728 タロハナ名取絵師 暫定一覧
ニキ
ユニ（居ない臭い？）
裸ト
プペ
黒虎
天使（たまに居る）
リオン
ハルヒ（復帰たまに居る？）
シリオジ
ヒトミン
ブルボン（行方知れず）
スタイリ
あっくん（行方知れず？）
芋メアリ（歯抜けメアリ）
ふうか（過去花子に来てた）
草刈杉男（たまに居る）
蛸絵師（過去に来てた）
下手スレ主（一応見てる）
俺上手主2 （一応見てる）
+名無し絵描き数人
名取だけで10人越えてるんだが… エセ（？？？）
花魁（おーぷん宣言）
食絵師（？？？）
くまくま（？？？） 元タロハナ民
ID有り憩い絵師（水色絵師 たま〜〜〜に居る）
ID無し憩い絵師（埋め立てられ後 行方知れず）
特別枠
ちゃんピク（ピクミン ムーミン）かわいい 名無し枠でわりと有名な最近みんスレに行ったえちえちアナデジ絵師も裏いたね 改まって見たら数すごいやん
こんなんどうやって何人の絵師と話すんや？ もちろんこんなセキュリティーもクソも無い公開の場では無理 なにかしらのレスに一々おこしたり煽り止められなかったり他人に自治求めるくらいならピクシブかツイで公開したほうがいいね 煽りじゃなく意見ね
でないとストレスで精神ヤられるよ
耐性ない人ほどね 交渉したい人にひとつだけ。
［不可侵スレ分けしてからタロハナ絵描きは模写スレに荒らしに行った事実はない］
この事実を先方に認めさせないと話は進まないと思うよ
粘着は板共通の迷惑な存在で、タロハナ絵描きやROMにコントロールできる存在ではないということをわかってもらわないと
そこをずっと勘違いしてるからね
なんとか収束して欲しいと願ってるよ >>721
「先に手を出したのは向こう」を持ち出したのは
花子太郎スレの住民が先に手を出したという意図ではないです
勘違いさせてしまったならすみません 交渉したい擁護者さんの目的て不可侵より優先すべきは水模写に粘着してるアンチ勢を一緒に殲滅してくれでしょ
無理に決まってるじゃんそんなの
出来たらとっくにしてるって >>741
多分論点はそういう過去の事では無くて
これから如何にガタをタロハナから分離するかという事だけに絞らないと
発散すると思う >>731
たまにいるで
俺がユニさんを荒らしだと誤ロックしてしまった件で学んだのは
自分の怒りを悪意ある誰かの餌にしないようにしようということ
ユニさんは荒らしではなかったけど、あの場には他人を煽る何者かがいたと今でも思ってる
そういう奴は自分の発言で他人が怒ったり嫌な思いをするのが楽しいのだと思う
だからせめてそれを表明しないことで自分の感情をそいつの餌にしないようにしようと思った
そんなんで、このスレも一応覗いてるけどあんまり議論は把握してないし
煽り模写に対して何か働きかける気持ちもない
煽り模写本人だけじゃなくてその周辺にも煽り荒らし居そうだから
何も力になれなくてすまん ﾊﾙﾋｲﾀ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! ちゃんと謝罪したハルヒは偉かったよね
説得力があるよ 自分も名前貰っててここも見てるけどあんま把握できてないや また前みたいにわいわいできたらなーて思ってます >>749
元気やでー
珍しい言うてもタブレットスレにはちょくちょく絵を上げてたで
925とか
最近はバイトも始めたりしてかつバイトが楽しかったりで
本当に元気に過ごしとるよ >>750
ほーか 元気やったええことやん
みんスレでも真スレでも絵あげて欲しいわ >>751
最近描いてまだ5chにうpってないのはこれとか
https://i.imgur.com/WB9SLmC.jpg
>>752
ありがとー
みんスレや真スレにそった絵が描けたらそっちにもうpるよ >>745,750
これは珍しい
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（懇願
>>748
雑談スレに水着描いてくれてもいいのよ（2回目 >>754
夏のうちには描くよ
みんなレスありがとう
FGOのマシュっす
差しのべられてる手はたぶんぐだお なんやこの擁護奴
掻き回すだけしてやりっぱ放置なんか 練習スレで注意されてたから作戦練り直し中みたいな？ これやから正義厨は好かんのや
よく考えてからやれや
始めたら最低ほうれん草せなあかんで まあそんな楽にこと運べば苦労せんからな
一旦休憩するのもいい 擁護の人が何人いるのか不明けど
騒いでるの擁護だけじゃね >>753
ハルヒさん久しぶり
手の表情むちゃいいな！ 埋め立てってか強制引っ越しについては、独断かつ短期間で進めてしまったから
テンプレを変えたくなかったスレ民には申し訳なかったと思っている
ごめん
暫定的かつ試験的なものなんで、
次スレでまた戻すなりどうするかはこれからゆっくり決めてもらえたらと思う
現状、顔を出すとそのスレが無駄に荒れそうで切ないから、
ちょい距離を置かせてもらっている
苦情とかはこのスレや絡み言いたいあたりでお願いします >>768
強引だったかもしれんがああするしかなかったと思うよ
今回埋めた人たちは話通じる人たちだから意見あるなら聞くしね すみません暫く無言で
とりあえず模写の人の反応が見たかったのと
昨日スレストが掛かってこっちの方にもスレストが掛かると
解除されるまで身動き取れなくなるので少し慎重にレスします 昨日の交渉は少し強引で先走り過ぎました。反省しています
正直向こうでレスし続けるのもどうかと思ったので途中からこちらで話を整理する形に切り替えました
また昨日の交渉はただの個人的なものなので
花子太郎スレの住民の代表としての交渉ではないことを再確認して頂けたら幸いです 個人的な交渉というのがよくわからないな
あなたと彼2人だけの約束？ 昨日も言ったけどね
彼の反応をみるもなにも絵を付けないと始まらないでしょ
向こうに寄り添って交渉をするなら向こうのルールに合わせなきゃ >>776
一昨日の時点では「そんなに言うなら交渉してくれ」という流れになっていたので
特にスレの住民が自分の意見に対して賛否も得られていない状態で交渉に踏み切りました
ただ>>680を受けてまだ賛否を得られていない状態では
それこそただの2人だけの全く意味の無い「個人的な交渉」になると改めて感じたので
不用意に交渉に出たことに関しては反省すべきだったと改めて思います >>779
もうここで意見擦り合わせるより、渋とかで直にガタと話してきたらどう？
今のところこっちの要望通したいだけでガタにメリットないし
ガタがどう思ってるのかまずコンタクト取るだけでもよくない？
匿名よりも顔のついた個人として、交渉ではなく一度話をするだけでもちがくね？
多分こちらの要望はこうですどうですか？って言っても、は？知らんしwww状態だと思う 彼を交渉に着かせるには相当な労力が必要だろうし
最悪の場合只の荒らし扱いされて最初から終了パターンだろうね
だから、交渉の結果として何を勝ち取れば成功かをハッキリさせておく必要があると思っている
どういった状況を獲得するために貴方は動くのかを明言してほしい
それによって周囲が協力するかそっぽを向くかが決まるだろう
（逆に、それをこれから決めたいならそれもいいと思う）
民主主義的な話
貴方の掲げる公約によって住民が支持するかしないかが決まるだろう
そして忘れないでほしいのが
何だかんだで今は危うい均衡状態の一触即発状態だから
交渉の結果如何では再び泥沼戦争状態に入る危険性も孕んでいるって事 たし蟹 支部あるんだからまだならDM試してみるべき 個人対個人で一度話してみるだけでも違うと思うんだよな
ガタとちゃんと個人で話したことがあるのエセだけだし
もちろんニキ達が話し合ったけど、あのときは交渉であってガタの話を深く聞くという感じではなかったし 変な言い方になるけど知人友人レベルなら、話を聞いてくれる姿勢にもなるかもしれない
譲歩したり媚びたりしろってことではないし、そこまでやる意味もないかもしれないが
今のままの匿名状態ではガタも疲弊してて話聞く気もあまりないんじゃないかな >>779
わりかし何度とレスされてるけど絵描けないの？
絵描きじゃないと模写ガタ人間扱いしてくれないから意見も聞いてくれないよ >>779
そんな流れになっていたかしらね？？
少なくともおばちゃんは止めていたつもりなんだけれども
あなたも含めて彼の擁護の人たちがさわがなければ静かなものだって思うのよね
彼も今荒らしていないし模写もいい模写じゃない
皆の言うように支部で話したら？
それでこの板では彼の模写を褒めレスするのがいいと思うのよ >>785
そこに関しては上手い下手は関係ないから下手でも描いてみせればいいだろう
発言に縛られているのは彼奴も同じ
絵さえ描けば彼は人間扱いせざるを得ない
なぜなら散々今まで自らそう主張してきているからな >>780
こちらで意見を交えて話を整理した状態でどう動くのかも見ておきたいんです
模写の人もここを見てるでしょうし
ただ2者で話を整理しても「他の人はどう感じるかは分からない」訳で
「それは2人だけで整理した話でしょ？」と言われかねないです
ここを利用している人が見ている中で話し合いの形を取った方が意味があると思います
>>777
向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいいですがそれなら改めて明言してほしいです
一応自分長く擁護していると明言した訳で
交渉が失敗したらただ状況を引っ掻き回しただけの人として扱われるでしょうから
今後自分が絵を貼ると「あいつを擁護したやつの絵なんか見たくない」と荒れる状況になるなら
自分はお絵描き板で二度と絵を貼ることはできないでしょうし
という保身で今まで匿名でしたが確かにこちらに信用は得られないのかもしれませんね 擁護活動に使う時間があるなら彼に模写リクエストしたりして楽しくやる方がずっと有意義と思うのよね みんな多少なり意見違うとして「荒らしに反応するな」「不穏絵や模写煽り絵やめろ」は共通じゃない？これは誰がしても嫌がられる事だからな
その基本ルールモラルが守れていないのはアウトなんだよ、交渉の余地もなくアウト
粘着が悪いのは当然だけどもともと荒らしたい奴にそれ言ってもしょうがないから「荒らしではないガタ」なら聞いてくれるかと指摘続けていたわけよ
ただね、
根本的に食い違う元には絵に対する考え方の違いがあんのよ
一般的に模写は練習法であり「自分で描いた絵」と言える類のものではないという認識に対し、ガタは「自分で描いた絵」だという意識を持っている
これが相容れない原因かと思う
煽り絵もね、自分の絵柄でオリジナルキャラでやったならまあ荒れるだろうけどここまで言われてないよ >>789
悪いけどおばちゃんはもう彼と話し合う状態に戻してほしくないわ
絵師さんたちの話し合いを見守っていただけで一生分の話し合いを終えた気分よ
また蒸し返して結局はご破算になって全てが悪化する未来しか見えないの
個人的に彼とあなたが話し合うのはいいけど板を巻き込まないでちょうだい ちょっと考えながらレス読んでるので返信遅れてます
>>778、786
自分は彼の模写自体が好きな訳ではないんです
ただ彼がほぼ毎日模写練習している姿を見て自分も描く気力を貰っていた時期があった訳で
それは現在の花子太郎スレの絵描きの方にも同様な訳で
現状絵描き同士の交流ができない状況は自分にとっても良く思えないということです >>791
あーそれだ
模写、改変で『自分というもの絵』と言われて違和感しかない
根本的に思考が違う だんだん腹が立ってきちゃったわ
この子絵師さんたちの話し合いをきちんと読み込めているの？
どうして自分ならやれると思っちゃったのかしら >>791
・人の褌で相撲を取る
・虎の威を借る狐
・盗人猛々しい
彼の行動から感じるのはこんなんだなぁ
同じお絵かき仲間とはとても思えない感覚のズレ >>793
791さんが大事なこと説明してくれているからよく考えてね >>791
1番しっくりくる答え
絵に対して考えかたのズレが大きい くっだらね荒らしたいやつがいる限り反応するやつを見つけては叩くを繰り返すだろうに
今度は自治荒らしか画像見もしてなさそうだったし 基本ルール無視し絵描きとしてのモラルがない人とワイワイ交流なんてできないからスレ分けするしかないじゃん。
で、スレを分けました。
これで粘着が消えるわけじゃないからね
そこから先は、粘着が誰をタゲるかはからかい甲斐のあるやつのとこに行くんだろう
あとは自己責任よ。
タロハナ絵描きんとこ荒らしたら面白いと思われたらタロハナ来るさ、事実何度もからかいに来てんじゃん、だーれも相手にしてないけどね
彼は相変わらず反応してなぜかタロハナに不穏絵ぶつけて来た、これを荒らしと言わずして何というの？ 絵に関しては絵柄変えればいいんじゃない？
エセみたいに本来の絵柄じゃなくて有名な作風借りるとか あっごめん、模写スレに書き込むときね
それこそ模写絵でいいでしょ >>789
> 向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいい
悪いがそれは甘いでしょ
あいつの主張はある意味一貫している
絵を描いて晒すことが唯一顔見せとして匿名でない相手として機能する
それは彼だけで無くこの板の住人ならある程度共通認識でしょ
まあ手前がやれと言われれば御免被るけど
貴方はそれを自分から買って出ているのだから
そこから逃げてちゃ話にならんでしょう
>>791
この際そういった話は置いといて
実利を取ろうといった話でYXWmSwYtp2は動こううとしてるんじゃないの
模写改変や荒らし行為を一旦置いておいてでも双方の不可侵を合意に取り付けたいなら
そこに文句を言う筋合いは無いだろう
彼に文句を言って謝罪させたい気持は理解できるが
いつまでもそこに立ち続けているだけでは今後の話に繋がらないんじゃないのか 絵のコミュに描かないか上げないやつが常駐して絵とは関係ないところで自己主張始めるから荒れるんだよ 互いに不干渉の今が均衡取れてる状態なんで崩さなくてもいいかなとは思うけど
ガタの話を聞く人が現れたのは貴重だと思うわけよ
ほぼ今いる絵師は積極的にかかわり合いたくないでしょ
今すぐどうこうするという話じゃなくて、話せる間柄の人がいるだけで違うと思う
ガタを擁護するとかガタが煽ってくる煽り絵やヘイト絵に関しては別の話なので切り離す方がいい
交渉に関してはガタにメリットないし今すぐどうなるものではないと思うが >>803
いや、謝罪なんてしていらないよ
スレ分けたんだからあとは自己責任でスレを自治すれば良い、タロハナ絵描きの責任にするなってだけ 何となくだけど、ガタは自分の感覚がずれてるって自覚ないんじゃないか
だからここまで非難されてる意味からわかってなくて不当な攻撃浮いたからてると思ってるんじゃないか
こっちからすると模写絵を自分の「自作品」として出してくる神経がわからないけどそういうことなんだろう
まともな絵描きの友人が出来れば少しはズレに気がつくかもしれないと思うんだ 5chに6年前よりいるんでしょ模写ガタ
それで延々アニメ模写していたなら意識ズレ変わらないんじゃ・・ ちょいここだけ訂正しておくな
＞旧葵スレ埋め立て強行した理由は不可侵のルールを築くためだったはずだけど
俺個人的には違うんだ
水色模写氏個人に対してスレを分けたのではなく、
模写関連はいろんな意味で荒れるから一時的にスレのジャンルを創作に限定しただけ
オリジナルが好きな人ら、模写が好きな人らで住み分けましょうってことだな
水色模写氏がオリジナルで参加するのも住民になるのも禁止していない
従って「不可侵のルールを築く」ための行動はしていない状態といえる
というかまあなんだよ
個人が特定できない掲示板で相互不可侵は難しいと思うぞ
それに向こうだってこっちのことを言いたいだろうし、過去を持ち出したい時もあるだろう
人様の迷惑にならん範囲でなら俺への悪口はどんどん言っていいぞ >>807
彼は自分が「描ける絵師」のつもりなんだろうけど
オリジナル絵描きからしたらあれは「書き写した何か」なんだよね
彼は「描かない奴はどうのこうの」言ってるけど
俺は彼も描けない人間と分類してる 彼の技術は凄いよ、お絵かき機能だけであれだけの模写を描くなんて俺にはできない、そこに関しては尊敬してる
絵に対する認識も別に彼のそれが絶対間違っているとは言ってない、こちらとは違うってだけでどちらが正解というものではないのかもしれない
模写ヘイトで人を傷つけているという点では悪だけどね
交渉する人のことは影ながら応援するよ、平和に収められたらそれが一番だから 去ったアルフォート円絵師さんとかニキさんやスタイルさん他スレにもお絵描きでそっくり模写人いるのわかっちゃったしなぁ
模写だけドヤられてもいま特段すごいとは思わないかな 私は意思表示だけしておくわ
今もこうして荒らしもいなくて皆が真面目に彼のことを話し合えているよね？
現状維持もそれほど悪くないと思うのよ
確実にいい方向に向かうなら応援するけれど失敗の可能性があるならやめてほしいの
好きな絵師さんたちの時間を奪ってしまうし下手したら今以上にお絵描き板が過疎まっしぐらかもよ？
ちなみにおばちゃんはコミケ話をしてた元同人BBAよ >>793
もしこれ以上続けるなら
もうあぶりではなく言いたいにいった方がいいと思うよ
ここでは横槍いれてくるID コロコロもいるし
模写スレも739がレスし始めて変なのが湧き始めたのに気がついたかな？ クロッキーやデッサンだって絵を描く事だし、絵を描くという意味では彼も描く人では？
彼が言う描かない人というのは手を動かさない人って意味だと思う
デッサンや模写や人体練習、塗りの練習って自分にとっては絵を上手くなるための過程だし
皆で画材がどうの塗りがどうの線がどうのって話するの楽しいし好きだけど
彼とはそういう意味では交流できないなと思う >>815
すまんそこら辺は個人の見解だから
正解は無いと思うのであまり突っ込まないで欲しいです 正解はないと思うけど、作業の話と画力の話は分けておきましょうよ
別の話だし、画力の話すると荒れやすいから 画力の線引きむずかしいよなぁ
自分的にニキさん達てめっちゃ上手いと思ってるけどさ
成りすましされたAKNは上手いってよりキャラ魅力のほうが高いじゃん？
だからみんなAKNのあっくん犬オマージュしてたしガタに成りすましされた訳でしょ
自分が思うにガタて「自分のキャラ」持ってないからアニメ模写、成りすまししても常人の思うズレ意識ないと思うんだ すみません、またスレストにあってしまったので暫くレスし難い状況です
ここまでの話し合いをもし模写の人が見ていて誤解をきちんと解いていてくれたなら
自分も>>813の方の仰る通り現状維持が最善だと改めて思いました 一応、長いですが分割して自分が提案していたことをまとめると
『この先、模写の人が模写スレで描いていてたまに煽られても
模写スレ内では煽り返すかもしれないけれど模写禁止スレには乗り込まない
模写禁止スレではまた絵描き同士が安心して交流を続けられる
たまにどちらかが荒れたら絡みやあぶりなどで意見を交わす
であれば「昔の言動には一切触れない」という新しいルールをわざわざ築く必要もないですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
