あぶり絵51枚目

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/02/13(水) 21:55:26.74

ここを裏太郎闇花子スレ第49幕とする

本文1行目に
!extend:none:none:1000:512
を追加せよ
ここは裏太郎闇花子スレである
ヲチ・愚痴・煽り・雑談・絵うp(デジタル・アナログ・下描き・模写など)何でもOK
※ただし模写の場合は模写であると明記する事

琴線に触れし暁にはレス・褒め・罵倒・指摘・希望者の絵を導く行為等々
全てが我らの思うが儘

混沌を極めし偉大なる終焉にして原始の王よ
今こそ我の呼声に応え漆黒の深淵より此のスレへと来たれ
また暇を弄びし者は勝手気儘に此のスレより立ち去るがよい

次スレは>>960が宣言の上立てよ
また荒らしの産み去りしスレを征服するも一興也

前スレ
あぶり絵50枚目
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1549099999/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:00:44.74

>>779
そんな流れになっていたかしらね？？
少なくともおばちゃんは止めていたつもりなんだけれども

あなたも含めて彼の擁護の人たちがさわがなければ静かなものだって思うのよね
彼も今荒らしていないし模写もいい模写じゃない
皆の言うように支部で話したら？
それでこの板では彼の模写を褒めレスするのがいいと思うのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:01:18.80

>>785
そこは当たってくじけろの精神じゃよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:06:15.61

>>785
そこに関しては上手い下手は関係ないから下手でも描いてみせればいいだろう
発言に縛られているのは彼奴も同じ
絵さえ描けば彼は人間扱いせざるを得ない
なぜなら散々今まで自らそう主張してきているからな

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 11:07:08.48

>>780
こちらで意見を交えて話を整理した状態でどう動くのかも見ておきたいんです
模写の人もここを見てるでしょうし
ただ2者で話を整理しても「他の人はどう感じるかは分からない」訳で
「それは2人だけで整理した話でしょ？」と言われかねないです
ここを利用している人が見ている中で話し合いの形を取った方が意味があると思います

>>777
向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいいですがそれなら改めて明言してほしいです
一応自分長く擁護していると明言した訳で
交渉が失敗したらただ状況を引っ掻き回しただけの人として扱われるでしょうから
今後自分が絵を貼ると「あいつを擁護したやつの絵なんか見たくない」と荒れる状況になるなら
自分はお絵描き板で二度と絵を貼ることはできないでしょうし

という保身で今まで匿名でしたが確かにこちらに信用は得られないのかもしれませんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:07:16.63

擁護活動に使う時間があるなら彼に模写リクエストしたりして楽しくやる方がずっと有意義と思うのよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:15:31.20

みんな多少なり意見違うとして「荒らしに反応するな」「不穏絵や模写煽り絵やめろ」は共通じゃない？これは誰がしても嫌がられる事だからな
その基本ルールモラルが守れていないのはアウトなんだよ、交渉の余地もなくアウト
粘着が悪いのは当然だけどもともと荒らしたい奴にそれ言ってもしょうがないから「荒らしではないガタ」なら聞いてくれるかと指摘続けていたわけよ

ただね、
根本的に食い違う元には絵に対する考え方の違いがあんのよ
一般的に模写は練習法であり「自分で描いた絵」と言える類のものではないという認識に対し、ガタは「自分で描いた絵」だという意識を持っている
これが相容れない原因かと思う
煽り絵もね、自分の絵柄でオリジナルキャラでやったならまあ荒れるだろうけどここまで言われてないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:19:08.19

>>789
悪いけどおばちゃんはもう彼と話し合う状態に戻してほしくないわ
絵師さんたちの話し合いを見守っていただけで一生分の話し合いを終えた気分よ
また蒸し返して結局はご破算になって全てが悪化する未来しか見えないの
個人的に彼とあなたが話し合うのはいいけど板を巻き込まないでちょうだい

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 11:20:29.97

ちょっと考えながらレス読んでるので返信遅れてます
>>778、786
自分は彼の模写自体が好きな訳ではないんです
ただ彼がほぼ毎日模写練習している姿を見て自分も描く気力を貰っていた時期があった訳で
それは現在の花子太郎スレの絵描きの方にも同様な訳で
現状絵描き同士の交流ができない状況は自分にとっても良く思えないということです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:24:27.99

>>791
あーそれだ
模写、改変で『自分というもの絵』と言われて違和感しかない
根本的に思考が違う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:27:10.62

だんだん腹が立ってきちゃったわ
この子絵師さんたちの話し合いをきちんと読み込めているの？
どうして自分ならやれると思っちゃったのかしら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:28:50.80

>>791
・人の褌で相撲を取る
・虎の威を借る狐
・盗人猛々しい
彼の行動から感じるのはこんなんだなぁ
同じお絵かき仲間とはとても思えない感覚のズレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:29:08.35

>>793
791さんが大事なこと説明してくれているからよく考えてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:36:26.82

>>791
1番しっくりくる答え
絵に対して考えかたのズレが大きい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:38:09.19

くっだらね荒らしたいやつがいる限り反応するやつを見つけては叩くを繰り返すだろうに
今度は自治荒らしか画像見もしてなさそうだったし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:40:29.99

基本ルール無視し絵描きとしてのモラルがない人とワイワイ交流なんてできないからスレ分けするしかないじゃん。

で、スレを分けました。

これで粘着が消えるわけじゃないからね
そこから先は、粘着が誰をタゲるかはからかい甲斐のあるやつのとこに行くんだろう
あとは自己責任よ。
タロハナ絵描きんとこ荒らしたら面白いと思われたらタロハナ来るさ、事実何度もからかいに来てんじゃん、だーれも相手にしてないけどね
彼は相変わらず反応してなぜかタロハナに不穏絵ぶつけて来た、これを荒らしと言わずして何というの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:46:09.13

絵に関しては絵柄変えればいいんじゃない？
エセみたいに本来の絵柄じゃなくて有名な作風借りるとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:46:48.27

あっごめん、模写スレに書き込むときね
それこそ模写絵でいいでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:49:16.12

>>789
> 向こうが今それを改めて交渉の条件にするならそれをしてもいい
悪いがそれは甘いでしょ
あいつの主張はある意味一貫している
絵を描いて晒すことが唯一顔見せとして匿名でない相手として機能する
それは彼だけで無くこの板の住人ならある程度共通認識でしょ
まあ手前がやれと言われれば御免被るけど
貴方はそれを自分から買って出ているのだから
そこから逃げてちゃ話にならんでしょう

>>791
この際そういった話は置いといて
実利を取ろうといった話でYXWmSwYtp2は動こううとしてるんじゃないの
模写改変や荒らし行為を一旦置いておいてでも双方の不可侵を合意に取り付けたいなら
そこに文句を言う筋合いは無いだろう
彼に文句を言って謝罪させたい気持は理解できるが
いつまでもそこに立ち続けているだけでは今後の話に繋がらないんじゃないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:49:54.60

絵のコミュに描かないか上げないやつが常駐して絵とは関係ないところで自己主張始めるから荒れるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:50:40.78

互いに不干渉の今が均衡取れてる状態なんで崩さなくてもいいかなとは思うけど
ガタの話を聞く人が現れたのは貴重だと思うわけよ
ほぼ今いる絵師は積極的にかかわり合いたくないでしょ
今すぐどうこうするという話じゃなくて、話せる間柄の人がいるだけで違うと思う
ガタを擁護するとかガタが煽ってくる煽り絵やヘイト絵に関しては別の話なので切り離す方がいい
交渉に関してはガタにメリットないし今すぐどうなるものではないと思うが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:52:21.99

>>803
いや、謝罪なんてしていらないよ
スレ分けたんだからあとは自己責任でスレを自治すれば良い、タロハナ絵描きの責任にするなってだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 11:55:01.10

何となくだけど、ガタは自分の感覚がずれてるって自覚ないんじゃないか
だからここまで非難されてる意味からわかってなくて不当な攻撃浮いたからてると思ってるんじゃないか
こっちからすると模写絵を自分の「自作品」として出してくる神経がわからないけどそういうことなんだろう
まともな絵描きの友人が出来れば少しはズレに気がつくかもしれないと思うんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:01:19.21

5chに6年前よりいるんでしょ模写ガタ
それで延々アニメ模写していたなら意識ズレ変わらないんじゃ・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:05:47.48

ちょいここだけ訂正しておくな
＞旧葵スレ埋め立て強行した理由は不可侵のルールを築くためだったはずだけど
俺個人的には違うんだ
水色模写氏個人に対してスレを分けたのではなく、
模写関連はいろんな意味で荒れるから一時的にスレのジャンルを創作に限定しただけ
オリジナルが好きな人ら、模写が好きな人らで住み分けましょうってことだな
水色模写氏がオリジナルで参加するのも住民になるのも禁止していない
従って「不可侵のルールを築く」ための行動はしていない状態といえる
というかまあなんだよ
個人が特定できない掲示板で相互不可侵は難しいと思うぞ
それに向こうだってこっちのことを言いたいだろうし、過去を持ち出したい時もあるだろう
人様の迷惑にならん範囲でなら俺への悪口はどんどん言っていいぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:07:24.34

>>807
彼は自分が「描ける絵師」のつもりなんだろうけど
オリジナル絵描きからしたらあれは「書き写した何か」なんだよね
彼は「描かない奴はどうのこうの」言ってるけど
俺は彼も描けない人間と分類してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:08:32.99

彼の技術は凄いよ、お絵かき機能だけであれだけの模写を描くなんて俺にはできない、そこに関しては尊敬してる
絵に対する認識も別に彼のそれが絶対間違っているとは言ってない、こちらとは違うってだけでどちらが正解というものではないのかもしれない
模写ヘイトで人を傷つけているという点では悪だけどね

交渉する人のことは影ながら応援するよ、平和に収められたらそれが一番だから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:18:17.19

去ったアルフォート円絵師さんとかニキさんやスタイルさん他スレにもお絵描きでそっくり模写人いるのわかっちゃったしなぁ
模写だけドヤられてもいま特段すごいとは思わないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:22:39.97

私は意思表示だけしておくわ
今もこうして荒らしもいなくて皆が真面目に彼のことを話し合えているよね？
現状維持もそれほど悪くないと思うのよ
確実にいい方向に向かうなら応援するけれど失敗の可能性があるならやめてほしいの
好きな絵師さんたちの時間を奪ってしまうし下手したら今以上にお絵描き板が過疎まっしぐらかもよ？
ちなみにおばちゃんはコミケ話をしてた元同人BBAよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:43:36.03

>>793
もしこれ以上続けるなら
もうあぶりではなく言いたいにいった方がいいと思うよ
ここでは横槍いれてくるID コロコロもいるし
模写スレも739がレスし始めて変なのが湧き始めたのに気がついたかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:44:48.76

クロッキーやデッサンだって絵を描く事だし、絵を描くという意味では彼も描く人では？
彼が言う描かない人というのは手を動かさない人って意味だと思う
デッサンや模写や人体練習、塗りの練習って自分にとっては絵を上手くなるための過程だし
皆で画材がどうの塗りがどうの線がどうのって話するの楽しいし好きだけど
彼とはそういう意味では交流できないなと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 12:56:40.37

>>815
すまんそこら辺は個人の見解だから
正解は無いと思うのであまり突っ込まないで欲しいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:01:19.94

正解はないと思うけど、作業の話と画力の話は分けておきましょうよ
別の話だし、画力の話すると荒れやすいから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:13:22.03

模写は技術だ
模写の達人は職人だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:16:01.07

画力の線引きむずかしいよなぁ
自分的にニキさん達てめっちゃ上手いと思ってるけどさ
成りすましされたAKNは上手いってよりキャラ魅力のほうが高いじゃん？
だからみんなAKNのあっくん犬オマージュしてたしガタに成りすましされた訳でしょ
自分が思うにガタて「自分のキャラ」持ってないからアニメ模写、成りすまししても常人の思うズレ意識ないと思うんだ

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 13:29:17.56

すみません、またスレストにあってしまったので暫くレスし難い状況です

ここまでの話し合いをもし模写の人が見ていて誤解をきちんと解いていてくれたなら
自分も>>813の方の仰る通り現状維持が最善だと改めて思いました

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 13:30:50.10

一応、長いですが分割して自分が提案していたことをまとめると

『この先、模写の人が模写スレで描いていてたまに煽られても
模写スレ内では煽り返すかもしれないけれど模写禁止スレには乗り込まない
模写禁止スレではまた絵描き同士が安心して交流を続けられる
たまにどちらかが荒れたら絡みやあぶりなどで意見を交わす
であれば「昔の言動には一切触れない」という新しいルールをわざわざ築く必要もないですが

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 13:32:10.45

彼の昔の言動には「花子太郎スレの絵描きに失礼を働いた」
ことも含まれるのでそこに煽り荒らしが目を付けて模写スレを荒らしていたら
「花子太郎スレの住民の誰かが荒らしてくる？不可侵を破られた」と誤解して
また乗り込んでくるかもしれないので
ルールを作って花子太郎スレの住民はそういった荒らしとは関係ないという保証を付けた方が良い
というのが昨日の提案です

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 13:33:38.00

これには
「彼を信用できない人は勿論いるでしょうがその人が模写スレにわざわざ出向いて煽りや中傷はする筈が無い」
という前提を模写の人には理解して貰わなければならないです

現状の模写禁止スレは擁護派や模写の人の牽制があると思うと交流の場としては使いにくい
ということもありますし
昨日自分が提案したルール作りの話はそうした不満の解消のための提案でもあります』
という話でした

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 13:38:05.12

また自分が匿名として意見している状況が自分への発言には信用がないんだとも改めて感じたので
自分の絵はここに貼らせて頂きます
今まで匿名であることを利用して意見してすみませんでした

また模写の人にも危ない橋を渡らせてしまったようで大変申し訳ありませんでした
https://i.imgur.com/FKMK3xO.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:48:00.37

>>823
真スレみんスレ
勢いあるスレだとアドスレからも雑談スレに流れて来る
スレ遍歴遡るとタロハナスレは色々なスレの住人の集合場所
荒らしが混じって来るのも然り
多方面から寄り集まって来る人達全員を判別むりだって

アナタもそうでしょ知ってるよ古参のひとり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:49:20.87

>>824
昆虫絵師さんだったのかぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 13:57:47.61

>>824
あら意外な絵師さんだったのね
あなたの絵大好きよ

ところで一度逆に考えてみない？
タロハナ住民のメリットは何？
彼と住民で不可侵条約を結ぶとするでしょ
煽り荒らしやアンチや擁護の人は関係なく書き込みしてくるわよね
彼が原因で荒れても文句も言えない
おまけになりすましされて模写スレを荒らされても無実を証明しようがない
過去を水に流して触れないようにする我慢というデメリットしかなくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:03:20.78

>>824
わ、大好きな絵描きさんだった
あんま深入りしてあなたが傷つかんといてほしい
とにかくあちらが粘着=タロハナ絵描きという誤解を解いてくれんことにはどうしょうもないんです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:04:40.15

>>824
悪いんだけど最近成りすまし多くて信頼に足りん
再うpじゃなくIDつけるか書き下ろし見せてくれね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:13:37.33

>>827
それこそここか絡みで良いのでは？
タロハナに荒らしがきてもスルー
スルー出来ない奴も荒らしの定義だよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:16:14.68

なりすましといえば擁護のメアリーの人と展示場萌え絵師さん
あれ結局本人なのかなりすましなのかはっきりしないのよね
できるなら彼のことよりもそっちをはっきりと片付けたいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:18:08.76

ID貼付けがいいな
DAT落ちした過去絵あげられたらどうしょうもない
俺も信じたいけど再アゲは怪しんでまうわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:18:27.68

>>830
条約を結んだら絡みでも言ってはダメでしょ
住民が全員で過去に蓋をする約束でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:21:52.16

>>831
グッバイメアリー成りすましだろ
みんスレ成りすましと同じ犯人にしか見えん
再うpのみ信用に足らん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:22:08.04

共存したとして、そこまで積極的に過去話でガタに絡みたい人もいないと思うんだけどな
しつこく謝れっていうのは荒らし、それでいいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:25:31.00

昆虫絵師の人は過去の絵に今日の日付の付せんでも貼って写メってくれればいいんじゃないか
でも本人だと思うけどな
デメリットしかないのにここで名乗る勇気と男気(女性だったらすまん)は感心した
どういう結論になるにしろ、もうガタについて後ろ向きな発言するのはやめとくよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:28:10.82

>>835
アンチって言うのはガタのアニメ模写、改変パロに興味ない、それと荒らし行為の悔いない態度を許せない人達も入って来る
荒らし扇動と混ぜてはいけない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:36:45.38

>>835
やらかされた本人でもないのに謝れって言うのは荒らしよね
ただ彼って絵に関してズレているからまた？前もやったよね？ってなりそうなの
あっくんのなりすましも彼は今も何が悪かったかわからないと思うのよ
過去に触れないって不自然なことでしょ？
虹も許せないコテコテの創作絵師さんならつい言いたくなっても仕方ないと思うし人それぞれのスタンスがあるもの
一律に強制しちゃうとムリが出そう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:49:19.77

>>838
あっくん成りすまし件最初に言被ったのが謝罪じゃなく自分の心理語りはさすがに呆れたで
順番ちがうだろうと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:50:47.25

最初に言ったのが（なぞの被りはいったわ）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:55:32.22

過去の事を言っても切りがないのはあるだろ
過去の暴言も絶対謝罪する気ないし言うだけ無駄だし空気濁るだけだし
それをわざわざ持ち出す時点でどういう展開になるのかわかってるんだから荒らし扱いされても仕方ないだろ
そいつは自分の言いたい感情優先してるんだから

お前らそんなにガタと語り合いたいか？俺語ることないし話しかける気ないぞ
同じスレにいても空気になるの目に見えている

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 14:56:30.74

あ、ごめんガタについて後ろ向きな発言するのやめるって言ったからもう黙るわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:02:45.52

そうねガタについてネガティブな意見を言えば言うほど
ガタ以外の住民がギスる結果になるのは皆んな知ってる
これからはガタについてポジティブに完全にお別れするにはどうするか
真剣に話し合うべき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:22:09.47

>>841
今ここにはいないんじゃない？
だけど住人はいつも同じじゃないでしょ？
久しぶりに来て過去スレ読んで言いたくなる人もいるかもよ
こうやって後から擁護の人たちが来るみたいにして今ごろ？ってタイミングで言いたくなることもあるでしょ
その度に説明してやめてもらうのよ？
テンプレにでも入れるの？そんなテンプレのスレ居心地悪くない？
私あなたとケンカしたくないので誤解しないでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:31:33.31

そういや秒速五センチMも関係ないけど
ガタで板荒れだしてから乱立スレ立て荒らし急になり潜めたよね
あれやってるの同じだったのかな？

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 15:34:42.98

>>829、832
日付とトリップを書き込みました
この絵はちょうど展示場77さんが発言したくらいに描いていたものです
https://i.imgur.com/4f2ZfZu.jpg

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 15:39:16.92

花子太郎スレの住民が他のromや絵描きの集合体だとしたら
煽りや荒らしを匿わない共通意識だけはこれからも明確にしておいた方が
下手な荒れ元を増やさずに済むと思います
現状はきちんとそういう方針になってますよね

自分みたいな下手な擁護派がいるのには
昔は「模写は著作権NGだから公に模写を公表してるあいつがまず悪い」
という類いに対する擁護が数ヶ月間ほとんどなかった（印象の良くない人をフォローする人はあまりいない）
ことが最大の要因だと思っていて

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 15:40:21.84

下手なルールを作るのは危ないということは今回色んな方に指摘されてよく解りましたが
彼への煽りに対して「この煽りはちょっと違うんじゃない？」
と不満を漏らせる場自体は維持し続けた方が彼への印象が大分違うと思います
彼への擁護自体が場を荒らす行為だと共通認識として出回ると彼が今後どんな行動に出るかが心配です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:44:14.97

>>846
ありがとうマジありがとう
疑ってごめんでしたm(_ _)m

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:46:49.13

>>845
多分一緒じゃないかな？
昔から達の悪い荒らしが絵板に張りついてるって聞いたことある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:57:07.47

>>848
まずはお手数掛けてごめんなさいねありがとう
えーとねえ・・・
模写と著作権の話は彼の問題じゃなくていろんなところで荒れているから触りたくない人が多かったんだと思うの
私なんかは虹をやっていたからまず自分が潔白じゃないでしょ
あまり著作権に触れたくないのよね
それでも年齢の件なんかには絵師さんフォロー入れていたし擁護自体が場を荒らす行為なんて共通認識にはならないわよ
なりすましを疑われるような擁護の人やピンクへ出張した擁護の人がいたから過敏になっているのよね
彼への煽りへのフォローは絡みスレや言いたいスレで都度入れたらいいと思うわよ
なんとなく擁護って響きが悪いからあなたは応援って言うといいかもだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 15:57:34.88

>>848
彼を援護すると場が荒れるのでなく
援護のような書き込み
荒らしが荒らしにくる
アンチも便乗する
結果的に場が荒れる

荒らしの陽動に流されそのような雰囲気になって荒らしだけニンマリ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:20:48.72

>>847
匿まってないよ
ID無しだったから多数の絵描きROMが集っていたし、それはIDになってもそう
さっきも言ったけどさ、アナタも秘匿性利用してここに居る(居た)わけじゃない

お絵描き板ITビギナー多いからね
ワッチョイ程度でたじろいでしまう
絵を描けないROMもいるしさ
それに雑談込みだとROMも参加しやすいでしょ
だからタロハナ流行ったの

ガタ擁護したいなら今後もすれば良いよ
アナタみたいにそれ也にちゃんとした主張する擁護ならまともな住人は叩きはしないんじゃないかな
・ピンクにまで出ばって絵師を叩いたり
・ルールある雑談スレに恨み言荒らし
・6年も前からいる謎の古参説明（だから何？）
そういうガタの荒らし成りすまし行為を正当化させたいかのような擁護(？)が先住民気取って嫌らしい怨み荒らしするから擁護が嫌われるの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:24:58.54

>>847
最大の要因とアナタが思っている著作権問題もね

タロハナ絵描き基本、模写、パロしない人多いでしょ
みんな抵触するのわかってるからしないってのもあるんだけれどさ
本来、模写なら毎日あげる必要無いしね

場が荒れだすとそこが付け入られる隙にもなる
著作権指摘は遅かれ早かれでしかないんだよね
しなきゃ指摘されない、したから指摘された
現にガタがシブで削除したのはそういうことでしょ
著作権について後ろめたくないならそも削除する必要がない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:25:38.41

ピンクの擁護レス抜き出しておくわね
＞荒野の絵板で荒らしている3人
＞あれだけ1人を叩いて精神的に追い詰めて粘着してるのに
＞匿名に隠れてネチネチいじめるやつ
＞粘着して叩いていじめている

彼の印象を悪くするために擁護のふりをしている荒らしだと思うけれどこんな言いがかりの中傷こそフォロー入れた方がいいわ
絵師さんたちはもちろん彼のためにもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:32:24.25

>>855
これ成りすましふくめてほんま酷い
荒らしかたが陰湿極まりない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:43:33.99

加害者側が本気で被害者だと思っていることに驚いた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:45:29.83

こんな所で腐ってるより違う場所で絵を描いている方がいいと思いましたとさ

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 16:49:35.09

>>854
なるほど、そういう意味で模写著作権NGに対する擁護が少なかったんですね

自分を古参と言う人もいましたから当時の絵描きとして弁明するなら
自分がいた当時のお絵描き板は過疎板で板が賑わうなら割と何の絵でもOKという認識でした
だからこそ自分も蝉の点描模写を描くようになったんだと思います
今のお絵描き板はそういうものがなかった当時の昔の過疎板からしてみれば
いきなり模写著作権NGの定義が生まれたのかと錯覚してしまいます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:52:36.63

>>847
あとね
ごちゃごちゃ言われたくなければ「自分の絵」でアンチや粘着に対抗すれば良いの
傷つけられたから成りすまして現況を描くとか
煽り指摘されたから著作権模写で煽り返すとかね
耳タコで言ってる(指摘されてる)でしょ

そういうのガタにアドバイスしてあげなさいな
変えれる所は変えていかないと変わらないよ

皆スルーできてるから全部あげないけどさ
ID:HkaTgay10 毎日いるじゃない目の前に荒らしが

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 16:52:53.00

まあ考えてみれば公で模写はマズいのは想像はできましたが…

自分も「蝉の」点描模写に関してはある図鑑を参考にしているので
今後きちんと引用元を明記する定義を板全体や模写スレ以外でのルールとするなら
自分も今後は引用元を明記して昔描いた蝉絵も全て削除する対応をします
（自分が使っていたスレにはルールがないので個人的な認識としての板のルールに従っているつもりでした）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:56:31.52

>>860
この人の絵を見たことない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 16:58:28.95

>>862
早速IDコロりすぎw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:00:50.31

新しいIDに言われましても･･･はぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:04:12.59

>>861
勘違いしたらあかんで
ガタはアニ模写を自分の作品みたいにして煽ってたから注意されたんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:05:59.60

>>865
そうそう
根っこの部分を違えないようにね
>>864
馬鹿なの？

◆YXWmSwYtp2 · 2019/07/27(土) 17:06:15.76

>>863
スレストされたので自宅ではレスができず離れたコンビニにその度に向かっているからです
酉付けて正解でした

模写改変煽りについては自分が擁護・支援側に回っている際も何度も何度も忠告しました
彼は「模写専門」と自分で名乗るくらい模写に対して固執していて
「絵を描かない輩」に対して絵で反撃しようとするのは想像できますが
煽りに模写を使うこと自体は作画されてる方にも失礼ですし
煽り行為をすること自体が例えオリジナルでなくても印象悪いと伝えたつもりです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:12:31.64

知ってるよ
通常の使いかたしてればスレストはさておいて
IDスイッチすることないからね
ID頻繁に変わるなんてフリーWi-Fiスポット利用しかないとみな解ってるって

**>>jyh58g89** · 2019/07/27(土) 17:15:10.44

>>863
ごめんなさい読み違えです
自分に対して言われたのかと思いました
酉付けてるのでそんな勘違いまずしないですよね

◆ogrU/1gmc2 · 2019/07/27(土) 17:17:05.26

うっかり酉間違えました
再表記します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:19:43.99

ID:HkaTgay10
ID:JDm1Txaz0
しゅまんw
IDコロコロムピョコピョコあたま勘違い荒らし奴おりゅ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:22:25.01

ID:792TCZSb0恥ずかしかったわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:24:52.23

>>871
知ってたしゅまんw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:30:54.96

荒らしの臭い嗅いで扇動奴きおった・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:36:43.74

>>869
ええぞ気にすんなw人いるとこだと安価ミスあるよな
俺はまだガタ擁護する気せんが蝉絵師は頑張ってやってくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:38:14.80

まぁ今日から虫さん(仮)がセンターになって何か変わる事を期待するよ
少なくとも俺は虫さん(仮)を全面支持する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:51:49.16

ID:HkaTgay10　ID:JDm1Txaz0　ID:792TCZSb0

ID指摘ミス顔から火を吹いてそう…（かあいそう）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 17:56:46.55

>>859
模写著作権NGはガチだからフォローできないな
こんな場所だから見逃してもらってるだけで悪いことだからね
昔といってもこの板は確か新しいし認識は変わってないはずだ
基本何の絵でもOKだしルールはないよ
ただし盗人三個条みたいなのがあってさ
人様の絵を模写して自分が描いた風に見せる、というのは大半の人がNG認識と思う
写真の参照なら販売するわけじゃないし引用元もいらないだろう
素晴らしき蝉は消さないでくれ

◆ogrU/1gmc2 · 2019/07/27(土) 18:12:40.13

>>878
素晴らしいと言われて本当に嬉しいのですが
蝉の絵も自分の絵として公に公開している訳ですし
昔Googleマップのストリートビューの画像を点描模写した際に調べたのですが
写真画像自体にも著作権は発生していることが解ったので
全て自分が直接撮った写真に描き直してスレに貼ったことがあります
板の著作権NGを徹底するなら例外なく徹底した方がいいと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 18:17:05.52

自分に降りかかる火の粉を振り払れるならさ
好きにしていいと思うよ
著作権を自分の絵としてあげるってつまり覚悟あっての事でしょ

上げ下げ人にあれこれお伺い立てる必要なしよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 18:38:23.38

これからは酉付けてる人以外は単発扱いでいいんじゃないか
いちいちIDについて詮索する奴が本当にウザい
なんならオバちゃんも酉付けて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 18:40:44.17

バレたなID梨でガタがレスしてるの向こう炎上中だぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 18:46:40.94

練習スレでレスしたの決定打よな
てか皆信じたくなかっだけじゃね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 18:53:36.80

>>878
そりゃ正しいし立派なことだ
もちろん写真にも著作権はあって商業ならアウトだ
ただお絵描き板は個人的な趣味が基本で著作権ものNGルールはないから、
そのへんは自己責任ってか自分を許せるかどうかだと思う
お絵描き板が著作権ものNGなんてなったら俺は息苦しくて辛いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2019/07/27(土) 19:00:20.42

安価ミスしてないかそれ