◆お絵描き板の自治・雑談・質問・スレ立て依頼スレ2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/01/11(月) 18:32:45.96

前スレ
◆お絵描き板の自治・雑談・質問・スレ立て依頼スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1421651768/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 13:06:16.92

なるほど、このスレまだ30人以上いたのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 16:41:47.44

>>673
上手く描けませんが、描く行為は好きなのでそれだけで続けたいと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 16:46:00.95

>>674
しばらく何故下手なのに馬鹿にされながら絵を描くのか考えてましたが、好きだから描いているだけでした。好きな事すら人並み以下というのがすごく悔しいのですがそれでも続けていきたいと思います。

言われてみれば人の絵を模写することはあまりやってませんでした。

やってみます。有難う御座います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 17:08:23.57

普通の人は2年くらいでお金を取れるレベルに成長すると言う前提が間違ってるな
2年でお金取れるレベルに成長する人はすごい人で、そのすごい人しか見てからみんなそのくらいに成長すると思ってしまってるんだよ
自分以外にも10年やってて芽が出ない人はいくらでもいるし、芽が出ないから腐って辞めてしまう人もいる
絵自体は好きなのに他人の言うことや他人の作品を気にして絵を辞めた方がいいって考えはちょっとネット依存症っぽい傾向だから少しネットから離れて描いた方がいいと思う
ていうか基本的に趣味って時間と金の無駄だよ、でも楽しいからやるんでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 17:36:31.45

2年で金取れるレベルってのは毎日描く位しないと無理じゃないか
とりあえず何となく描くんじゃなく明確な目標立てて描くとかしないと
飲み込みが早い人間もいるから才能も関係しているかも知れんが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/12(土) 19:55:37.63

>>736
上手く言えないけどがんばってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/13(日) 23:59:25.20

>>725-730
見てるほうが(も)不安になりそうな一歩手前の絵…
言葉遊びを絵にするスタイル？
もっと感想つくといいねがんばってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 07:46:34.45

初心者イラスト練習日記part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1624427137/

スレ主の言動が特殊な上メンタルが打たれ強いのも相まって目に余るコメント多数
ここ最近の個スレが軒並み潰された件もあるし少し問題があるように思う
勢いトップは常にこのスレだし、ここだけ見て板全体の雰囲気を察して無言で去っていく新参も居るのでは？と邪推してしまう
普通の人はスルー推奨という風におかしな言動の人間に関わらない様にするのもいいがそれを続けるとおかしな言動が板の総意みたいになってるように外からは見える

前にどこだかのスレでアドバイスの仕方を問題視する発言を見たが板の過疎を憂うのなら本当に考えてもいいのかなと思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 08:43:40.92

IPワッチョイつければ解決するよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 08:58:42.74

何年も過疎っててそれにしては各板の絵師が隠れ見てるのは分かりきってる事なのに末尾すら表示されないのをいい事に頑張ろうとしてる者を玩具にしてアドバイスしているつもりなんだからもぅこの体質は変わらんだろう

荒らされたくなければﾜｯﾁｮｲIPで建てろと言ってんじゃん

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2021/06/27(日) 09:12:52.12

IPﾜｯﾁｮｲが必要な時には自治スレにご相談ください

と言いますか
スレ主の言動が特殊でメンタルが打たれ強くてコメントが多いって
スレとして成功してると思いますけど

それを見て去るような新参はどちらにしてもこの絵板の修羅地獄は生き抜けないですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 09:25:49.34

ワッチョイIPでスレ立てなんて新参の中高生とかわからんだろう
それがわからんような奴が絵板に来るな言うならそれまでの話だがそれでいいのか本当に？

>>745
コイツ叩いていいんだ俺も俺ものサンドバッグが？
VIPのノリならそれでいいんだろうがお絵描き板としてはどうなのよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 09:35:47.57

他の新参はともかく３スレ目までいってんだしあのスレ主は新参じゃないだろ

新規が来るななんて一言もいってないぞ
IPがあれば5chで他の書き込みも芋づるで見つかるから牽制程度には機能するって話よ
普段の素行に問題がなければﾜｯﾁｮｲIPだろうが関係ないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 09:48:31.24

伝え方が悪かった申し訳ない

彼に関しては4スレ目からならワッチョイIPは有効かもしれんね
ただ実際のところ新参や現行スレだとそれ使えないんだよ
あくまで荒らしの予防にはなるってだけでスレが急に荒れ出したとかだと対処出来ないよなそれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 10:09:20.00

浪人払ってなければそうなるな

スレ主が４スレ目を続投するかまで知らんし串変えてまで書き込むやからの対処はできん
ましてやそこまで面倒みる必要もない
ただIPﾜｯﾁｮｲつければ目に見えてアンチめいたレスは減るだろうな
もぅどうしてもってならｱｸ禁できるO2でやれってスレ主に言ってやれ
あっちも過疎振りはここと変わらんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 10:29:52.59

伝え方が悪くて重ね重ね申し訳ない

あれが現状の縮図みたいって例で出しただけで
どちらかと言うと初心者練習の彼はいいのよ
問題はあるが恐らくあの鬼メンタルで乗り切って行くとは思う
それよりもあそこ見てうわぁってなるROMの人とか逆に叩きがこの板の正常と思っちゃう人
新参で何も知らずスレ立てして袋叩きにあって辞めちゃう人達なんとかならんかなあって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 10:34:38.59

身バレ防止かラフなタッチとかほかのもあるけど割と見知った絵師が絵アドしてるしあんものじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 12:30:37.16

んーでもアフィ絡みもあってあそこだけ異様に伸びてるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 12:33:49.87

袋叩きにあった個スレ主って多分某高校生とかだと思うけど、みんなちょっとした荒らしにスルーできずに墓穴掘って問題大きくしてた気が……あれは荒らしももちろん悪いがそもそも匿名掲示板というものに向いてなかった人たちだと思うぞ
そしてその初心者練習スレのノリが普通と思って他スレやアドバイススレなんかでも大多数が叩きや荒らしになってるならとにかく、今のところそんな感じもしないし、警戒しとくくらいでいいんじゃない？実際個スレの問題をこっちでどうにかできるわけでもなし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 13:36:05.67

高校生の子はアホだなぁとは思うが追い討ちを正当化したいとも思わんよ
他にもあったでしょ？2ヶ月でプロ目指すのとか
絵板って匿名掲示板としてはかなり特殊だと思うんだよ
絵出した時点で匿名も何もになるわけだし
もう少しオブラートに包んだレスに出来ないもんかねぇ

面倒だけどアドバイスする時だけでもトリップ推奨にするとかはどうかな？
勿論付けなくてもいいんだけどトリップ付けてるに越したことはないくらいの空気感になれば
それこそその高校生のスレでの自演だなんだとの争いなんかも防げるかと思うんだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 15:10:11.33

まあ最近個スレだいたい変な流れになりがちだしいいたいことはわかるけど、そんなルール付けたところで大多数は面倒で従わないよ。それでアドバイスや有用なレスが減ったら本末転倒じゃない？
もう少しオブラートに包もうよってのもじゃあどこまでならOKなのか、アドバイスが欲しいと言ってる以上描けてない部分は指摘されるし、話の流れによっては正論でも双方カチンときやすい。線引きが難しいだろ。
トリもそもそもほとんどの個スレのスレ主すらつけてない現状で浸透するとは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 16:18:06.49

トリップは強制じゃない
アドスレとか初心者向けのスレの頭にアドする人はトリップ推奨の一文が入ればいいと思ってる
そういうのが板全体の暗黙になればスレ主の自演て疑われた→トリップ付けたら？って流れになるといいかなと
嫌ならトリップ付けなくていいし、逆に有用なレスするトリップの人はスレに来るだけで喜ばれるんじゃなかろうか

レスのオブラートもこれとほぼ同様
トリップ付けてたり絵出しでアドすると仮定してレスすると考えたら自ずとオブラートに包まると思う
というか多少キツかろうとも受け取る側の印象も変わるのではとも思う

そんなわけでトリップ推奨一考の価値くらいはないかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 16:33:53.24

トリップは付けても外せるから言うほどでもなくないかな
やろうと思えば端末わけてしまえば自演擁護荒らし共にいくらでもやれる
いまみたくコンビニ駅ナカフリースポットどこでも使える時代
idしか見えないスレなら尚更ね

現にトリップ設定してても普段は外してるでしょ
この板に居る居た絵師さんもそういうひと多かったよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 16:38:54.62

タコさんがこっちで重宝されて一定数の評価があるのは浪人持っててスレ建て代行してくれるのもあるけど設定したコテを外さず歯に着せぬ意見をいうからじゃないかな

絵師絵描きとはいえ人間どっかで保身あるからね
全てを肯定しないけどすごいよ中々できない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 16:47:03.26

でも絵練習アフィスレ主さんがあんまり困ってるようだったら昔あった言いたいスレのようなものをまた建てたらどうかな
練習して上手くなりたいのに妨げるひとが多すぎて支障をきたしているならよくないよね

みんなでなかよくできたら最良なんだけど
ひとはひとと違うのが個性だったりするからね
なんとも痛し痒しだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 16:56:36.41

ふらっと通りすがりのスタイルでアドバイスしたい人もいるんだよね
いつもの赤先生だなと思っても知らない振りしてくれるからいいっていうか
赤ペン先生がコテってそれはそれで今度はそっちで荒れると思うし
荒れなくてもツイピクで身内の馴れ合いしてるのと同じになる
結局こういう掲示板て無記名なとこが難点で利点なんだよ

あとさ、決めたとしてきちんと守る人はそもそもおかしなレスしないしさ
どうにかしたい気持ちはわかるけど問題行為する人はどうしたってするんだよ
賑やかな時も良心的なレスで流してただけで変なのは一定数いたんだしね
自治頑張っても過疎が深刻化するだけと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:04:52.75

雑談の時は外したきゃ外せばいいと思う
要はトリップの時の発言力に一定の重さがつけばいいなくらいの感覚
ID変えまくる荒らしが来て誰かを袋叩きにしててもトリップ付きが一言言うだけで状況に改善が見られれは御の字かなと

いい人がいい人過ぎて争いよくないってスルーしてるもんだから荒らしが大暴れして絵板の総意みたいになって個スレが次々と潰れて過疎化してるのが現状だと思うがな
荒らしにスルーは良いことだとは思うからそれは立てつつ争わない形での解決方法を模索してるんだけど他にいい案はないかい？
あの荒らしはずっと居るので前提として

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:13:00.25

あの荒らしってどれだ
コロコロしていまも向こうで書き込んでるのがそうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:19:27.20

今居るかまでは自分にはわからんがID変えまくる人だね
昔から居るんだろうけど人が減ったせいでこの人のレスの割合が増えて荒れだすし同一人物だから同じ意見だし
まともな人はスルーするしで攻められた人が「こんな板か」ってなって辞める流れが出来てる気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:24:06.55

トリップ付きが一言言って状況が改善するかな
例えば名有りが何か言ってどうなると思う？
アンチが湧いて収集つかなくならない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:31:32.27

いや荒れてても最悪いいのよ
叩かれてる人が味方が居るなと思ってくれたり、なんか凄く叩かれてるけどトリップ付いてないヤツしかいないからスルーしようって、思うだけでも違うし
現状よりはマシになるといいな程度
何度も言うけどトリップ推奨であって強制じゃないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:41:46.47

うーん、何度も言うけどそもそもトリップつけるってのが浸透しないと思うんだよな
スレ主や明らかに絵柄でわかる絵師がトリつけてないのが物語ってると思う、実質絵柄や線の感じで分かる人には分かるとしても、一応は通りすがりの誰かでいたいのがほとんどなんだよ
そうして荒らしてるやつやそれこそ新参の人がトリ付きの人は発言力が重いなんてことを分かるかと言うとそれも微妙、そして荒れてるスレでの擁護なんてほとんどの人は名乗り上げてしたくないもんだよ
というわけで、あまりに理想論すぎて意味ないと思ってしまうな。住民全員が治安のために一手間背負おうって気概があれば別だけど、ほとんどの人はそこまでして板の治安守る気ないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:42:10.30

いや荒れたらダメでしょ
酉は個人攻撃誘発するしそんなんでレスバ発生して個スレ潰れるとかよくあるんだけどほんと最悪だから
冷たい言い方だけど個人の知名度や発言力に依存するのはどうかと思う

問題のスレちょっと見てみたけど、この単発連投の人ね
貴方が毎回変な人いるからスルーねって注意レスするくらいかな
叩かれてる人が味方が居るとわかるならそれで充分じゃないの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:46:21.24

トリ付き「私が来たからにはもう大丈夫だ！安心したまえ！」
トリ付き2「あの人はトリのついてないIDコロコロだからスルー推進よ！」
こういうヒーローごっこがしたいのかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:47:31.49

なんで通りすがりでいたいかっていうと、気楽にレスしたいのもあるし、気恥ずかしいからってのもあるんだけど
一番は荒れるから
コテは必ずアンチがついてすぐ個スレ主と無関係な争いになる
今の単発の人じゃない眠れる荒らしが目を覚ますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 17:58:40.86

この板には絵師はIDコロコロして他人の振りで叩きレスしてると頑なに信じてる人がいるからね
その手合いにはトリップ付けて善人面、外して叩きまくり、としか思われない
酉付けて注意するだけで平和になるならやるけど、不幸になる未来しか見えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:22:58.28

そんなに荒れてる？
若干荒れ気味？はあれども一部だとは思うし。
もっと凄い四面楚歌状態でも他スレに連投尚且つ長文ぶちかまして更に敵増やしてるって
動物名の人が居たのを他板で見たけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:27:56.11

まずここは匿名掲示板で、基本名乗りを上げて何かする文化はない
そんな場所で同一性を保っている人が偉いみたいな雰囲気は浸透しないと思うよ
この板をより良い場所にしようという気概は素敵だと思うけど、自治スレだからといってここにいる人たちが他の人たちの上司で下達ができるってわけでもない
意見の合わないのは黙ってNGってテンプレはよくできてるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:29:44.34

引退者出すのはいい癖に荒れるのはダメってのがよくわからない
実際荒れたスレで荒れに荒れた後スレ主の味方して孤軍奮闘してる人とかに平気でいい加減にしろって委員長みたいなこと言う人見たことあるがあれの感情がわからない

そもそも荒れるってさID変える人が複数垢でたくさんレスしてそれへの反論でしょ？
スレは消費するし見苦しいけど引退者だすよりマシだと思うけどな

>>771
荒れてるというより個スレで引退者が続出してる
理由が飽きたなら全然いいけど凸で辞めてるのが問題だと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:34:25.30

コテつけてほしいっていうのは単純にレスが追いづらいからスレ主の書き込みかどうかわかりやすくしてほしいってだけでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:37:18.83

いや、だからそれは火に油注ぐだけで絶対鎮火しないし、結局酉付き自治厨と荒らしの場外乱闘になってスレ主やアドバイス受けたかった人は去ってくって
現状より悪化すると思う人がほとんどだから賛同されてないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 18:52:13.90

わかった
一理あると思う

自分はID変える人の個スレ凸とかをどうにかしたいってのが元でここにレスした
スルーしつつもこの荒らしをどうすれば引退者を出さない形で治めて上手く着地できるかが目的なんだけど何か代わりのいい意見ないかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:02:42.25

有象無象のIDコロコロ荒らしが新規のアドバイス系個スレに
新しいサンドバッグだヒャッハーって凸ってく現象をなんとかやめさせたいって事？
気持ちは分かるんだが・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:15:25.24

初心者練習スレ見てたら酷かったんで書き込んだ
トリップ推奨を提案したが反対多数で却下
代替案があればいいんだけどな

スルーの下手な新参の人がタコ殴りにされて引退はちょっと可哀想だなぁって思ってる
匿名掲示板らしくていいとまでは割り切れんのよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:21:14.41

アドバイスは全部絵と赤でするルールにすればいい
文字だけアドバイスは基本スルーで問題ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:22:16.22

解決とかには全くならんと思うけど
今議論してるこのスレをなるべくageとくとかかなあ
罵詈雑言を投げつけてる連中を少しでも牽制できれば。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:22:19.87

匿名掲示板らしくていいとは思わないけど、初心者練習スレはちょっとスレ主にしてもスレができた経緯にしても特殊だからアレは一般論で語れないし、某高校生やら某2年でプロの人やらは、荒らしに構ったことそのものというより構い方が悪かったんだよな。謎の自演をしたり急に謎上から目線アドバイスしだしたり。黙ってスルーじゃなくても、普通の対応だったらあそこまで荒れてないと思う。正直自分は全員匿名掲示板には向いてない人が来てしまったんだなと思ってたよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:25:06.27

IDコロコロ荒らしは牽制したって注意したって「スレ主の自演か？ww」とか言って何も聞かないんだから、新しい人の個スレに来たら「この人は気にしなくていいよ、ムカついても反論したりしないでスルーだよ」とだけ伝える、くらいしかないんじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:31:44.46

いやありがとう
もう少しこのID変える人が啓蒙されればいいのかもしれないな
スレ立て荒らしや埋め立て荒らしは災害みたいなもんだと思ってたけどこの人も災害みたいなものと割り切って注意喚起ってのはアリかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 19:55:28.73

もともと長く続く個スレは稀有なんだよね
秘訣は常連さんのフォローとスレ主の人柄かな

今のID変えてるっぽい人のイメージを固定化しないようにね
考えたくないけど複数の可能性もあるし、考えたくないけど毎回違うやつかもしれない
あんまり自分がなんとかしなきゃって頑張らないようにね
変なのもいるけどちゃんとした人も案外たくさん居るからさ
そういう人等がいろいろ考えてやってみて来て今の状況なわけでさ
スパっと解決する画期的な方法はないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 20:12:38.77

議論したって無駄無駄
この板には救いようのないゴミクズどもが巣食ってるからな
2年スレでレスしたら1扱いされたし(爆笑)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 20:17:05.29

しかし啓蒙ってもどうやればいいものか全くわからんなあ
自分も単発で揶揄や暴言吐き散らしてく奴はムカついてたけど
場外乱闘始めるのはスレや主に迷惑がかかるし静観するしかないと思ってそうしてきたんだが
こんな風に対応するといいって知恵があったら自分も知りたいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 20:20:12.76

ちなみにこの自治スレを上げとくのは問題ないよな？
こういうスレは上の方でなるべく目につくようにしとかないと意味がないと思うんだが

タコ ◆tgCEjlIMI8XN · 2021/06/27(日) 21:35:59.95

本日の議題
｢個スレの円滑な活用について」

主な意見
・IPﾜｯﾁｮｲの活用
・アドバイスする人はコテ酉つける
・アドバイスは絵か赤などで可視化する
・自治スレの議論は上げ進行で荒らし要員を牽制するべき

関連意見
・コテ酉は賛同が難しいし外せば無意味
・クズが巣くっているので議論は無意味
・個スレはスレ主の人柄と常連のサポートが重要

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 22:11:29.51

個スレ建てたいと思って半月くらい様子見てた新参だけど、板全体で個スレ反対してると思ってたらそうでもないんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 22:24:24.75

他板はどうか知らないけど絵板で個スレ反対する人は少ないんじゃないかな
VIPじゃアンチがついてる件の絵師もこっちでは固定もついて今ではすっかり受け入れられているよ
アンチのレスをさらりと受け流せる器量と穏やかな物腰の絵師さんならいつまでも喧嘩しようって思わないんじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 22:39:09.35

結局うまいかへたかなんて見る人によって価値は変わるし下手うまって言葉もあるじゃない
下手くそ成長しないって辛辣なレスする人もいるけどいいんだよ
些細な事をいつまでも引っ張って来るアンチを如何にして対処できるか
もしかしたら人間なんだからやらかす(した)事もあるでしょ
問題はその後の行動にかかってる
だれも見ていないような個スレでもイムガーなら閲覧数見れるし案外みんな見ていたりするしね
その中のたった数人のレスで報われてまた頑張ろうとする絵師さんもいると思う
趣味で描いてるだけかも知れないしプロに成ろうって内に秘めて頑張ってるかも知れない

だからみんながんばれ辛くてもたのしく描けるようがんばれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 22:48:11.47

>>789
個スレを続けられる継続力のある人はむしろ歓迎されるんじゃないかな
50もいかずに辞めちゃう人も多いからアレだけどアドスレにちょいちょいあげてって続けられそうなら個スレ立ててもいいかも
いきなりスレ立てて罵倒されてメンタルやられてやめるなんてことにならないようにさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:24:33.40

初心者イラスト練習日記part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1624427137/

このスレさ…
割と大半が親身に接してると思うんだが１がアド聞く気ないだけじゃないんじゃないか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:28:41.53

中途半端に次の絵に取り掛かるからみんな焼きもきしている感じかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:34:48.41

つうかあれID２つ持ってね？

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1624427137/370
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1624427137/329

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:49:25.00

絵板でこんなにまともに議論が交わされるなんてそれだけで感涙…
個スレに凸するIDコロコロの荒らしについて一定数まともな人達は認識してるみたいで安心
ここ最近の個スレの荒れ具合に自分も憂いていたので同じ気持ちの人たちがいてよかった

トリップについてはあくまで騙られないための自己防衛であって、これをもって「自演はしてません」の証明にはならないから自演だ自演だと騒ぐ荒らしの直接の対策にはならなそう
やっぱりワッチョイIPが万全とまでは言えないけど一番の対策になるかな

とはいえ新規の人たちが気軽にワッチョイIPスレを立てるなんて出来るわけもないので
個スレがいつもみたいに収拾がつかない程に荒れそうになったら、個スレ主に「荒れない為にワッチョイIPスレを新しく立てるのはどうですか」と提案した上で代行でスレを立ててあげるってのはどうだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:53:35.61

いや、つうかスレ主がID分けてたらまずそっちが自演と騒がれんか…
なんかアドバイスしてる方へ吐き捨ててるレスあるが怪しくなって来たぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/27(日) 23:58:58.88

スレ主も端末わけてコロコロしてるしセーフ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:11:57.34

796だけど練習日記のスレに関してはスレ主を何とかしてあげよう！というみんなの意識が過熱してる感じで、最近の個スレ叩きとは毛色が違うとは思うしそのスレについて言及したつもりはないよ

IDが二つあるのは携帯回線とWi-Fiかな？と思うしそれ以上は邪推の域を出ないんじゃない？
というか、そうやってまた自演どうのって話に逸れるのがモヤモヤするなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:16:57.26

どこだったかなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:21:31.27

こういうの
自演叩き擁護は双方容易にできる
アンチがコロコロしてると言うならこういうのも見過ごしちゃ駄目だよ

114 名無しさん＠お絵かき中 2021/06/25(金) 16:38:54.35 ID:cG5Vx6CC0
おーおー
好き勝手言いなさる

227 名無しさん＠お絵かき中 2021/06/26(土) 19:00:09.50 ID:+E8vEUMb0
アドバイスが親身すぎて怖い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:32:30.41

IDコロコロについて安易に触れたのはよくなかったかな
個スレが何かしらの火種を元に荒れた際に（スレ主に非がある場合も含めて）、スレ主の自演だとか、スレ主批判は全てIDコロコロの単独犯だとか、証明のしようのない泥の掛け合いになってスレが機能停止してしまう事についてどうにかならないかっていう話をしたいつもりだった

擁護や叩き双方に自演の可能性があるのはそりゃ当然だよね
でもそのどちらも明確にこれが自演だって証明することはできなくて、一度その疑い合戦がはじまるとまともに議論が成り立たなくなる
そうなった時にIP有りを代行してスレ立てするのはどうだろう？という提案でした

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:38:26.02

確かに以前は自演を疑ったりレスバに発展しそうな時に移動してやり合うためのワッチョイスレとそういう暗黙のルールがあったね
その度にIPスレをわざわざ立てるのは現実的ではないと思うけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:50:23.84

しかしまぁ…とんでもな勢いだなあのスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:53:28.02

いま勢い100ちょっと
失われた雑談スレの全盛期くらいあるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 00:58:21.87

骨とか異常頭身とか最初はふざけてるのか思ったが
真面目にやっているようだな
個スレって上手くなれなくて挫折したり
叩かれたり絡まれたりしてスレを放棄したり
思ったのと違う…って感じ見切りをつけたり
１カ月経たずに消えることが多いけど
あのスレはどこまで続くんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 01:00:56.17

んー

https://i.imgur.com/Wo1yDLi.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 01:07:30.47

いうて模写そっくりそのままてすぐには無理やろ
簡単に真似て描ければ苦労せんて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 01:12:16.10

言うは易く行うは難し

サンプルを貼ってあげれても実践で描いてみせてみせるのは難しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 01:51:41.18

>>803
結局あれもレスバにお熱な人達は誰もワッチョイスレに移動さずにスレに居座って場外乱闘し続けるからあんまり効果はなさそうかなって

結局一度乱闘が始まると平和進行のレスですら「単発IDとか◯◯の自演だろ」みたいに収拾がつかなくなってスレが全く機能しなくなる
レスバしてる人達に「IPアリに移動して！」なんて言っても聞かないんだったら、スレ主が元のスレを捨てて新しくIP有りスレで再出発した方が荒れずに済むんじゃないかなあと思うんだけどどうだろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 01:59:45.15

>>810
そりゃあIPスレで立て直してイチからやり直ししたら荒れなくはなると思うけど
かわりに誰も来なくなって廃墟化するだけなんじゃない？

昔のシステムは荒らしの抑止力みたいにはなってなかったと思うけど
場所を変えずに居座り続ける奴を荒らし認定するくらいには役に立ってたと思うけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:00:31.77

スレ主がIPを是とするならば建て直せばよい
確かに執拗なアンチが単独か数名か知らないが一定数いるみたいだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:03:18.57

まあ確かにスレ主がそれを望むなら
IPでも何でも立てられる人がスレ主に提案して聞いてみるならそれもありかもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:07:03.28

IPをつけて荒野になるのは仕方ない
いまの勢いを保ったまま反勢力を抑えるの不可能
どちらも手に入れようとするのは無理

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:11:57.92

あとIP付きとワッチョイのみでも大分効果は違うと思う
IPスレはちょっとレスしようにも正直壁が高すぎるとは思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:12:23.54

段階的手段としてワッチョイから試すというの有り
アドスレもワッチョイ概ね頻繁に書き込む層は被っている

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:16:22.91

壁が高いんじゃなくてスマホゲーム板のスレがIPだからじゃね
あそこてどの板より勢いあるしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:24:01.05

板１はなんJらしい
ただしIPがあろうがスマホゲーの勢いは変わらずなのだからIPでよく懸念される住所特定はそれほど勘案すべき事でもない

そもそもそんなに簡単に割り出せるならばスマホゲーのスレはとっくにIP建てを廃止している

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:29:49.34

でもほら
必死チェッカーで探られたくない過去レスもあるし多少はね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:36:06.04

絵師であると同時に馬娘のオーナーでもありFGOのサーヴァントそして時にはサクラ大戦の司令官
当然ブルアカもプレイ中まったく毎日忙しいぜ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:38:48.16

いやIPで心理的障壁になるのは住所特定とかじゃないよ
強制コテハンでしかも変化しないものだから強制的に酉付けられてるのと同じでしょ
別に荒らしとかする訳でもないけどそこまで清廉潔白な訳でもないってんでまだ匿名では居たいわけよ
スマホゲー板の事は知らないけどそっちはそういう文化で強制的に定着してるから許容できるんじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:39:23.18

そんな我のお楽しみIPスマホゲーのスレにレスを躊躇わせるとかお前ら鬼畜か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:46:20.71

明日方舟も原神もある板だぞ
ふざけんなよお前らふざけんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 02:48:45.70

白夜極光はまだリリースされてこれからって時にIPするとか許せねえわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 08:51:10.56

スマホゲーでIPが問題ないのはスマホだからだよ
絵師にはpcの人も多いからあんまりIPスレ立てたくない
pcでIP見せるのはやめておいた方が無難だからね
分かってて自衛できる人ならいいんだけど、学生さんとか知らないで書き込んで晒す気なかった地方バレしたりするとかわいそうだし
マンションなんかだと共用IPのことがあって、同じマンション住みからまさかの身バレなんてこともあったしね
まあ、それはコミケの参加証の封筒が覗けるポストだった特殊例だけど
書き込む前に自分のIPで住所検索かけて、どこまで漏れるか確認してみた方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 10:17:43.33

すんげぇ知ったかがIPの作り話までしてて笑えるんだが
スマホゲー厶のスレ行けよワッチョイだらけなんだが

ttps://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 11:01:49.21

なんか前にもこの板でおなじマンションでIP割られただから反対
言ってたひといるけどそんなに簡単に割れるものなの？
自分のIPで住所検索かける方法教えて>>825さん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 11:10:34.84

いやまあ都道府県レベルなら確かにすぐ分かるだろうが
別にそれで何か困ったりするもんかね
いや別にIP賛成ではないんだが・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 11:37:43.96

先に言ってられているけど表示されるのはせいぜい都道府県くらいまでだよ
一昔二昔前と時代考証ズレているんじゃない

ただね、一つの板に二つ以上ﾜｯﾁｮｲとIPつくと流行らないよ
ここでいうアドバイススレがそれ
言いたいスレがかろうじて機能していたのは平時化は使用されないスレだったから

他の例で言えばなんUの絵スレとピンクのいい歳スレ
あそこが安定しているのはあのスレのみﾜｯﾁｮｲだからだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 11:46:44.58

ﾜｯﾁｮｲは１週でアドレス替わるがIPは切替わる期間も長いしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 12:09:28.94

都道府県もバレないこともあるしローカルなとこだと市までバレたりする
そのくらい平気って思うだろうけど出さないことに利はあっても出して得することなんてないからね
文字レスだけならいいけど絵を出すならホスト名と住所くらい確認してみて
だいたいは会社のあるところになってて自分の住所とずれてると思うけど稀にピンポイントで地元なことあるからね
一度でたら消せないからくだらない瑣末な情報だと思っても、なるべく漏らさないでほしいよ
単純に危険だからってんじゃなくてさ
自分語りもそうだけど、個人情報は価値あるものだから大切にして
そういう意味ではワッチョイは手頃だよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 12:20:09.68

>>831,825
書き込む前に自分のIPで住所検索かけて、どこまで漏れるか確認してみた方がいいよ

お前が聞かれているのにあやふやな物言いで仕方を答えないのはなぜか説明しろ
アンチ粘着がここじゃ聖人ぶってでもいるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 12:27:52.32

>>832
いや検索かけたら簡単にわかるじゃん
それもわからないならもう少し様子見た方がいいと思うし

あとIPは割られたんじゃなく共用IPでマンション丸ごと同じIPのとこがあるってこと
普通よっぽどローカルなケーブルとかじゃなきゃ簡単に詳細住所までわかったりはしないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/28(月) 12:30:40.83

ブラウザのOperaなんかはVPNを売りにしてるくらいだから何とでもなるよ
君らが名有りで呼んでた絵師の中にもプログラマーだったりIT技術者がいたじゃん
まあIPつくと.4で単コロも見抜かれるからやるならﾜｯﾁｮｲにしとき