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ワナビの王 イラスト編 100/1500

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1FECT
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2021/05/22(土) 17:49:48.44ID:SNqlErxg0
イラストに上達する方法論を模索して実験するスレ。
実験なので上達を約束しません。アドバイスは取り入れるかもしれないし、取り入れないかもしれません。

基本的には1日2時間、週5日、年間50週間の年間500時間という緩いペースを考えています(理論上ハイアマチュア水準まで10年、プロ水準まで20年かかる)

行っていく訓練、思索、準備などについては1000文字の私小説? として基本的に毎日投稿します
https://ncode.syosetu.com/n3211gz/
55FECT
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2021/05/23(日) 14:16:27.22ID:HN7i4ZU60
>>54
その実験でもあるんだけど、俺の実力が向上しなかったらしなかったで、他の人にはサンプルになるから
サブスクリプションと迷ったけど、板タブを買ってペイント系をやり続けるよりイラストレーターに逃げる!

といいつつペイントもせざるをないけど
56FECT
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2021/05/23(日) 14:21:57.60ID:HN7i4ZU60
左手用デバイスに「最背面に送る、背面に送る、手前に送る、最前面に送る」は登録するとして、あとどうしようかなー
イラストレーターなんてそれこそ20年ぶりかもしれん
57FECT
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2021/05/23(日) 14:22:11.83ID:HN7i4ZU60
あ、うそ。15年くらいだ
58FECT
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2021/05/23(日) 14:44:45.66ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523134655_444c6279.mdp
これだな。とりあえず理想の等身バランスをこれでとる
59FECT
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2021/05/23(日) 14:45:14.58ID:HN7i4ZU60
あー。ファイルサイズがでかすぎるのか。。。
60FECT
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2021/05/23(日) 14:49:49.16ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523134655_444c6279.mdp
61FECT
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2021/05/23(日) 14:54:25.16ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523145400_77793950.jpg
62FECT
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2021/05/23(日) 14:54:47.76ID:HN7i4ZU60
やっとできた。ようはアナログイラストレーター、というか切り絵
63FECT
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2021/05/23(日) 15:22:55.34ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523152233_6e316462.jpg
64FECT
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2021/05/23(日) 15:49:32.31ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523154859_72413778.jpg
65FECT
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2021/05/23(日) 16:55:14.72ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523165452_47566a32.png
66FECT
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2021/05/23(日) 16:57:52.29ID:HN7i4ZU60
とりあえず線がきれいになればかなり変わるはず
液タブを買うか、イラストレーターをやるか

あと、本体メモリが8GBしかないから時々引っかかる
67FECT
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2021/05/23(日) 21:29:49.94ID:HN7i4ZU60
https://f.easyuploader.app/20210523212702_7071634c.png
10/3000
68FECT
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2021/05/23(日) 22:19:49.94ID:HN7i4ZU60
このペースだとすぐに100時間いってしまう。次スレから本気出す計画だったのに
69FECT
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2021/05/24(月) 02:50:32.49ID:NIeowSVD0
https://f.easyuploader.app/20210524024944_48335573.jpg
70FECT
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2021/05/24(月) 09:09:45.07ID:NIeowSVD0
訓練時間 20/3000 支援時間 20/2000
素体については実物がきたら写真撮影会をして、アマゾンの商品見本とシルエットがかぶらないようにする(真正面または、ファッションイラストにありがちな角度)
71FECT
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2021/05/24(月) 09:11:25.33ID:NIeowSVD0
アナログトレス、スキャン、デジタルトレス、彩色、プリントアウト
それをアナログトレス、スキャン、デジタルトレス、彩色、プリントアウト、という地獄のトレーニング
72FECT
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2021/05/24(月) 13:25:22.06ID:KdVN06YD0
向こうのスレはあいかわらず人気あるなー。
俺はもうやること決まってきたし、どうせ何か言っても大して理解されないだろうから自分のことだけやるか
3000時間かからず、そこそこ完成すると思うけど
2021/05/24(月) 16:50:28.45ID:6xrlw6Ug0
向こうはみんな言いたいことは同じだよね!みたいな空気になってるから
異端扱いされてる>>1には居心地悪かろう
意外とみんな考え方感じ方は違ってると思うんだけどな

>>1のやろうとしてることは基本的にあまり反応がなさそう
bbspinkのいい歳こいてらへんが向いてるのでは?
74FECT
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2021/05/24(月) 17:00:32.62ID:KdVN06YD0
>>73
個々人で手法は違うというか、結局絵を極めたいならやらなきゃならないことは決まっていて、優先順位の違いでしかないんだよね

問題は、あちらのスレの1には決定的にセンスがなくて、考えの次元も低いから話が通じないこと。

俺が次元の問題を言うとバカにされるけど、アドバイスを1が理解できないのは思考の質の問題じゃなくて次元が低いからなんだよね。
みんなは訓練の質をあげなさいって話をしてるのに、1は量でカバーしようとしてる。

俺は自身の質の低さを知ってるから、みんなと同じ質の高さを求めるのではなくてより高次元の戦いに逃げようとしてるの。

絵がうまくなくても、成果を上げられる方法を模索してる。
2021/05/24(月) 18:07:47.78ID:E0YK5H/O0
>>74
君は次元も質も低いよ
2021/05/24(月) 18:19:06.73ID:I4UIx+sP0
やっぱり去年の42歳のやつに似てるな
77FECT
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2021/05/24(月) 18:39:02.32ID:NIeowSVD0
>>75
やらせのための釣りを疑ってるなら、それは違うぞ。本当に実力がないんだよ
78FECT
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2021/05/24(月) 18:39:41.16ID:NIeowSVD0
>>76
しらんよ。一緒にしたらその人に失礼だろ
2021/05/24(月) 18:49:28.47ID:oIYoUGEi0
目糞鼻糞を笑うとはこのことよ
自分の質の低さ知ってるって言う割に他人にアドバイス出来んのすげーと思うわ
2021/05/24(月) 18:55:04.71ID:Rr+5uWlF0
頭身の低い絵ばっかり描いてるのはなんか気になる
81FECT
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2021/05/24(月) 20:54:29.38ID:NIeowSVD0
https://f.easyuploader.app/20210524205341_765a3966.png
82FECT
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2021/05/24(月) 20:55:28.65ID:NIeowSVD0
質の話はしてないんだよ。どこまでも質の発想だから、そうなる。そんなにいうなら画期的な訓練方法でもあるのかと思えば、みたいな。
83FECT
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2021/05/24(月) 20:56:18.57ID:NIeowSVD0
>>80
全方位的な画力の上達、というものを一切考えていないからです。それは無駄だから
84FECT
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2021/05/24(月) 20:58:47.29ID:NIeowSVD0
>>80
何か考えがあるのかな、って思ったなら、質の話ばかりする人よりあなたの思考の次元は高いと思う
2021/05/24(月) 21:09:46.24ID:umr04nhS0
向こうのスレでも質とか次元とか言ってたヘタクソか
あっちの1と似たりよったりなのに変な自信があるんだな
86FECT
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2021/05/24(月) 21:11:15.28ID:NIeowSVD0
>>85
だから、質は低いってば。疲れるなあ
87FECT
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2021/05/24(月) 21:13:01.88ID:NIeowSVD0
あちらのスレの1 一次元の話しかしない。どこまでも量で解決しようとする
そのほかのみんな 二次元の話をする。訓練の質を高めなさい、そのやり方で量をこなしてもいつまでもうまくならないよ、って話をする
88FECT
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2021/05/24(月) 21:40:36.46ID:NIeowSVD0
そもそも俺はあくまであちらのスレの1、個人に対して、
「量の戦いにこだわるのをやめ、質の次元で勝負するのもやめたら?」って話をしてるだけなんだけど、なんでか自分たちが攻撃でもされたかのような反応の人がいるのは謎

1に対して質のアドバイスをしてもしゃーない、ってのは、みんなもう分かってるだろうに

あの方式の練習を二億年続けても、どこにも行けない
89FECT
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2021/05/24(月) 21:43:33.09ID:NIeowSVD0
とりあえず今日の時点で15/3000
3000時間の訓練ではハイアマチュア水準にも足りないんだけど、まあそれは仕方ない
90FECT
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2021/05/24(月) 21:48:20.22ID:NIeowSVD0
今のペースだと自分がやりたいことに必要なところに到達するまでに二年かかる。
5時間×600日。まあ、そんなものか。
ここの板のみなさんはおそらく5000時間くらいの修行を積んでると思うので、質量の戦いを挑んで俺が勝てるはずはないし、そもそも別に挑んでないんだけど、、、

俺が挑んでるのは趣味としての実験、才能のない人でも短期間で見栄えのする絵を作れる(描ける、ではない)ようになる手法の模索
あとはまあ、持たざる者の戦い方の研究そのもの
2021/05/24(月) 21:54:04.21ID:UO/GbP+x0
障害者の方?
92FECT
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2021/05/24(月) 22:01:10.17ID:NIeowSVD0
疲れちゃうな、、、
1があくまで量で解決しようとして、
他の人は質の改善の話ばかりするから、
発想の転換で、総合的な絵の実力が上達するかどうかではなく、使い物になる武器の促成をすればいいのに、、、っていう実験なんだけど

どうしても話は質の次元を出ないよね
2021/05/24(月) 22:08:58.45ID:xM1YwfsE0
そりゃ質の低いものは武器にならないからな
2021/05/24(月) 22:28:33.09ID:AP+tGMde0
このスレの1の「次元」とやらが一般の次元より数段低いから他の人と話が噛み合わないんだな
低次元同士なら通じるのかもしれない

もし1の画力が高ければ「俺は一般人より高次元だ」って言い張れるかもしれないけどこれではね
2021/05/24(月) 22:33:05.02ID:VZC8YbEj0
人のことあれこれ言ったって自分の絵は上達しないんだから黙々とやりたいことやった方がいいと思う
96FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 22:40:10.19ID:NIeowSVD0
https://f.easyuploader.app/20210524223715_66686f57.png
97FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 22:42:01.25ID:NIeowSVD0
>>95
とりあえず1日5時間平均では投入できるから、特化すれば通用するようになるんじゃないかなあ
人物「だけ」果てしなく上手になっていく人とか、いるわけだし
98FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 22:42:41.64ID:NIeowSVD0
>>94
それはだから、大枠で質の話なんだって。絵のうまい下手の話しか、おまえはしていない
99FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 22:46:49.04ID:NIeowSVD0
>>93
あの1は、どうあっても絵描きとして質の高い訓練はできないし、向いてないじゃん
建築専門で3Dでもやってみて、建物を完璧に作れるようになってから、その技術をつかって人のモデリングを、八頭身で作って、、、みたいなステップなら、たぶん俺らの中に勝てる奴はいなそうなのに

でも、そんなことしてたらいつまでもばなんは完成しないけどね

俺がこのスレをたてたのは1の手法、ならびに明らかに1向きではない質のトレーニングに対するアンチテーゼなので
100FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 22:59:42.95ID:NIeowSVD0
https://f.easyuploader.app/20210524225909_30414848.png
101FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 23:01:41.67ID:NIeowSVD0
こいつの絵は質が低い、つまり考えも質が低い、ゆえに考えの次元も低いはず
って話しかしないよね。まあ、そういう反応は当然だけど

人がなにをいってるかではなく「誰がいっているか」で判断するのは、普通といえば普通。中身の是非を判断できなければ、そいつの属性で判断するしかないからな
2021/05/24(月) 23:01:56.44ID:Rr+5uWlF0
あっちもあれだけどこっちも低頭身フィギュアトレス野郎で癖がすごい
103FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 23:20:12.55ID:NIeowSVD0
>>102
訓練スタートの段階で、これをだめって言われたらもうなにをしろというのかw

そもそも、素体のトレスをしてはいるけど、他は自分で資料とかを見て落とし込んでるけどな

実はファッションイラストの教本とかはこの形式だよ。定規を使って描いたりするし
104FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 23:21:46.13ID:NIeowSVD0
>>102
結局のところ、みんな「俺の方がこいつより絵がうまい」って話しかしないんだよね、大枠では

1に教える人もそうだし、バカにする人もそうだし、俺をバカにする人もそうだし
105FECT
垢版 |
2021/05/24(月) 23:26:28.95ID:NIeowSVD0
訓練時間17時間で成果を出せという過酷なことを書いてるって自覚があるのかしらんけど。あるいはたかだか17時間で、もっと高度な練習をすべきってことですかね。

残念ながら「顔と体を完璧に描けるようになってから、、、」みたいな考えはまるでないので、トレスだろうと資料をみながら服を描けるようになったら、背景に移るけど
106FECT
垢版 |
2021/05/25(火) 00:03:17.27ID:LV1r6EZ20
特に1に意地悪を書きたいわけではなくて、あくまで彼の方法論に対する反対意見を、実験によって証明してみせますってだけなんだが、まあ、いいわ

1.自身の資質に合わない努力をすべきではない
2.自身の資質に合わない場所で戦うべきではない
3.自分より才能のある人の言うことを鵜呑みにしてはならない
4.人生は有限なので果てしなく時間を投入してはならない
5.絵の上達は自己表現の手段であって、これを目的化してはならない
他の人はより良い自己表現手段を磨いているだけで、それ自体を人生の目的としていない(たぶん)

6.目標を具体的にして、結果につながるようにする。
7.期限を明確に決める
8.アホみたいに簡単なことから始めてステップアップする
9.部分の集合は全体と等価値ではない。死体をつないでも美少女は生まれない
10.ブロックを果てしなく積み上げていけばいつか全体が完成する、なんてことはない。完成予想図をたてて分解していかないとならない

ってなことを、証明してみせるってだけ
107FECT
垢版 |
2021/05/25(火) 00:05:22.19ID:LV1r6EZ20
ちなみにこれは、絵の技術がどうのって話ではなくて、何に関しても当てはまる話なので、俺の絵の実力が低いから間違ってるって考えるなら、それは論理的に考える力がなく本もあまり読まず、働いた経験があまりないって人だと思う。絵はうまいのかもしれない
108FECT
垢版 |
2021/05/25(火) 02:12:44.94ID:LV1r6EZ20
まあいいや。もう向こうのスレへの関心は薄れた。
あちらの人とは関係なく、俺自身の興味に基づく実験としてやってみる。

1.自分の能力は限られているので全方位的に上達は望めない
2.人生が無限にあるわけでもなく、リソースには限りがある
3.絵の上達それ自体を目的としても仕方がない。絵を使って何をしたいのか
4.使い回しのきく画風をピンポイントで獲得して、小説の挿し絵、サイトなどに、利用
簡単な子供向け玩具の作成もしたい
以上のことから、デフォルメされたキャラクターのみを追求する

5.キャラクターの体型はねんどろいど素体を基準とする
6.少女体型をマスターしたら他の体型を追求する。顔のバリエーションは当初はなくていい
7.体型を追求しつつ、服飾デザインに移行する(玩具のため)
8.体型と衣服がある程度まとまったら背景。顔の追求は後回し
9.独自の画風の追求なんてものは考えない。独自の立ち位置をとれるようにする
10.予備訓練を終えたら期限と目標を定めて、成果は数値で判断できるようにする

このくらいか。心底の下手くそからどこまでいけるかね
109FECT
垢版 |
2021/05/25(火) 02:35:55.75ID:LV1r6EZ20
https://f.easyuploader.app/20210525023402_45314d6c.png
2021/05/25(火) 06:08:15.30ID:HgCq+/MP0
下手なのにアドバイスしにいってるの笑うわ
人間性がゴミ
111FECT
垢版 |
2021/05/26(水) 02:56:15.39ID:1mKbxjv/0
https://f.easyuploader.app/20210526025128_7a677759.jpg
112FECT
垢版 |
2021/05/30(日) 00:46:27.93ID:77ihks8b0
イラストレーターとフォトショップがついに装備された。慣らし運転を終えておいて7月から本格的に取り組むとして、10月には小説も再スタートしなければならないから、ホームページ作成を六月にガーッとやらないと
113FECT
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2021/05/30(日) 00:47:45.48ID:77ihks8b0
>>110
どこまでも「俺はおまえより絵がうまい」の範囲をでないというサンプルか、、、
正直量産型お絵かきワナビの世界観は見切ったので、もうお腹いっぱい
114名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/05/30(日) 19:28:46.11ID:npwSihiP0
元スレのひとはどうしているか気になったけど、もうタイトルも思い出せないや
ずっと骨とか箱を描いているんだろうか

こちらは6月から再スタート(というかもともとキリの良いところから本格スタートで、それまではテスト)
予定で、部屋の片づけとか机の作成とか、姪や甥に手紙を書いたりとか、参考にしたい韓国ドラマを鑑賞して過ごしていた。

クォンナラという女優が恐ろしく美人で、上条敦士の「SEX」に出てくるカホの実写版みたい。
この人をモデルにして女性キャラクターを作ってみたい。全盛期の宮沢りえにもちょっと似ている。
115名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/05/30(日) 19:31:39.68ID:npwSihiP0
現時点での実訓練投入時間は20時間ほど。これを3000時間までどうにか引き上げなければならないし
効果的な訓練を重ねて、そのリミットまでにWEB上の活動で使い物になる画力を手に入れなければならない。

1.小説家になろう、の自作小説の挿絵として機能する
2.ホームページのイラストとして機能する
3.簡単なWEB漫画を描ける

このラインが目標。プロになるとかではないので十分達成可能だと思うし、3000時間かからないかもしれない。
2021/05/31(月) 11:05:27.70ID:owvRp3cm0
実力もないのに訓練法には詳しいとか見る目は肥えてるとか一番嫌われるやつやで
せめて聞かれてからご教示しなさい
117FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 11:25:44.62ID:8FhPcuZC0
>>116
イラスト以外では実績があるんで
118FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 11:26:18.99ID:8FhPcuZC0
さらにいえば、嫌われたからといって何か問題でもあるのか謎
119FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 11:27:33.03ID:8FhPcuZC0
本当に愚かしい人ばかりで嫌になるけど、これでもなおねらーの平均知性は日本人全体の平均よりは高いはずだからなあ
2021/05/31(月) 11:35:54.56ID:dMzQTrbp0
それに比べてお前の知性だけ次元が低いよね

文章を上手くまとめられず連投するのは
焦りやアホさを晒すからやめた方がいいよ
121FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 11:56:10.98ID:kCE+klgC0
知らんよ。思いつきのメモだもの
122FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 11:57:11.44ID:8FhPcuZC0
まとめたものはなろうに書く。なんで5chでそんなサービスをしなければならないのか意味が分からない
123FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 12:00:01.47ID:8FhPcuZC0
それはさておき、イラストレーターを買い直したから練習しないと。
6月からの決めていたから明日から本格的にやるとして、今日はショートカットを左手用デバイスに仕込まなければならない
最背面に送る、背面に送る、前面に送る、最前面に送るのほかに何を仕込んでいたか忘れた。ワコムの左手用デバイスを使っていた時代だから、もう15年くらい前か
124FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 12:27:22.02ID:8FhPcuZC0
イラストレーターの教本、あらかた自炊してたのを猫に破壊されて失ってしまった
もう入手不能なものもあるんだろうな。バックアップは三カ所に散らしておくべきだった

イラストレーターはペイントソフトで楽に絵を描ける人にとっては意味が分からないソフトかもしれないけど、逆に描画のセンスのない人にとっては活路になります
125FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 12:29:21.87ID:8FhPcuZC0
ところで、骨を二億年描いていた人は次スレは作らなかったのかな
2021/05/31(月) 12:38:06.29ID:GYu0zwyK0
何で実績があるの?
127FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 12:41:27.46ID:8FhPcuZC0
>>126
訓練理論が正しかったから、だと思いますよ。何で、ってのが理由を問うているならですけれど。ニッチなジャンルで日本一なので。まあ、あなたたちはバカにするでしょうけどね
128FECT
垢版 |
2021/05/31(月) 12:44:34.73ID:8FhPcuZC0
日本でただ一人しかやってないことをすれば、とりあえずそれだけで自動的に日本一でになれるって話もあるんですが、あくまで「質の話」にとどまる人たちにとっては、そういう風に次元をシフトさせるのは「逃げ」に見えるってこともよく知ってます

なので別に言い争う気はないのです。提案しても受け入れられなければ、それで市場調査は終了
2021/05/31(月) 12:45:58.42ID:+6IG80qu0
ほっとけほっとけ
専用のチラシの裏として使ってる分には害はない
2021/05/31(月) 13:00:50.36ID:uZ3SgN1P0
なんで実績があるの?じゃなくてなにで実績があるの?じゃないか?
ニッチなジャンルの日本一ってなんなのか気になるわ
2021/05/31(月) 13:16:57.45ID:GYu0zwyK0
なにで です 
132名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/05/31(月) 21:21:30.88ID:8FhPcuZC0
https://f.easyuploader.app/20210531210132_754a3770.png
2021/05/31(月) 21:27:45.81ID:f4VIUaNy0
日本一もおそらく妄想だろう
134名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/01(火) 04:04:15.24ID:9eg2PCwV0
https://f.easyuploader.app/20210601040337_59315343.png
30/3000
135名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/01(火) 06:23:42.74ID:9eg2PCwV0
https://36406.mitemin.net/i556227/
35/3000
136名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/01(火) 08:27:40.24ID:9eg2PCwV0
https://f.easyuploader.app/20210601082627_78683359.png
40/3000
137名無しさん@お絵かき中
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2021/06/01(火) 13:07:57.57ID:9eg2PCwV0
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138名無しさん@お絵かき中
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2021/06/01(火) 13:53:17.47ID:9eg2PCwV0
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139名無しさん@お絵かき中
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2021/06/01(火) 14:37:30.06ID:9eg2PCwV0
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140名無しさん@お絵かき中
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2021/06/01(火) 23:53:47.04ID:9eg2PCwV0
視力がまるで落ちてしまったのでもう16インチくらいのモニタでは描くのが無理だけど
さすがに55インチとなると大丈夫だった。

線はあいかわらずシャープのとれないけど、とりあえずマッスの感覚は取り戻してきたし、過去に実力が最大だった時に近づいてきた。
リハビリに一年はかかると思っていたけど、さすがに一日中時間を投入していたら一週間でマシになってきた。

リアルに5分しか集中力が続かなかったのも、2時間くらい休みなしで作業できるし

みんな初心者にルーミスを進めたがるけど、今はモルフォのほうが入門書として優れていると思う
ルーミスの価値が下がるってことは無いとしても、同じお金を払うのにモルフォとルーミスを比べてみたらルーミスを積極的に選ぶ理由がないと思う
141名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 01:03:17.25ID:zpMSLFdG0
次作の小説の挿絵として最低限機能すればいいので、正直このくらいでも満足なんだけど
スレもまだ残りがあるし、とりあえず実験は続けてみる

一日10時間ペースで訓練し続けたと仮定したら1年で3000時間に到達するけど、理論値の通りうまくいくのかは率直に言えば分からない。
才能によって、例えばプロになる水準の実力を身につけるために10000時間も必要ないって人はいるだろう。
逆に15000時間かかるとか、30000時間かかる人もいるかもしれないし。

個人によって差が発生するからと言って基準値としてあてにならないかといったらそんなことは無いわけだが。

Q1.線がうまく取れない段階の人にとってトレースは訓練として価値があるか? A1.YES 実際にやってみた
Q2.プロを目指すわけでもなく漠然と絵に上達したい、って人にルーミスを勧めるのは正しいか? A2.NO 必ずしもそうとは限らない
142名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 01:40:17.28ID:zpMSLFdG0
お絵描き板の人は小説板より全般に頭がいいけど根性はねじくれている人が多いよう
小説板の人はおおむね情念ばかりが優先されていて、頭は悪いけど人間性は素直な人が多い
占い板の人は依存心が強いけど性質的には素直だし、頭も悪くない人が多い

いろんなスレがあるけど、結構性格傾向はあるな。同調圧力に敏感な人が空気を読んでいたの雰囲気に自分を合わせるのか知らないけど
143名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 01:46:42.43ID:zpMSLFdG0
スポーツをする人に頭が良い人は多い(勉強ができる、とはまた違うとして)けど、
絵を描く人が文章を書く人より頭がいいのは、具体的に成果が目に見えるものに取り組んでいるからだと思う

文章の良しあしはダイレクトな評価が難しいこともあるが、客観評価が難しいことに取り組んで
進歩を数値化して確認することもできないっていう人は、おおむね情念(主観評価)だけですごく頭が悪かった

訓練に投入した時間を基準として進捗を図るとか、規定文字数を至短時間で仕上げるとか、まず数量として図れるところから始めればいいのに
「質」に最初からこだわるとか、どうかしている。

他人の作品からインスパイアされたのを「自分自身の才能」だと思い込んでしまう人も多いようだし。
なんでそうなっちゃうのか分からないけど、すでに自分自身が少年少女の心を失ってしまって、過去に感動した作品の類書をもう読めなくなっているのに
ずっとインスパイアからの着想にこだわり続けるとか、もう意味が分からない。

今の自分自身が読んで楽しいものを書けばいいのに。
144名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 08:16:35.89ID:zpMSLFdG0
質の追及は量に必ずしもつながらないが、量の追及は一定の質を担保する
同様に、量を確保したうえでの質の追及は、それによってのみ許される次元の高みに到達する可能性を持つ

……ってのがまあ、スタンダードな考えになると思う。
1.当初は質を追求せずに量を追求する(子供時代から絵を描ける人は、この段階をとっくに終えている)
2.質のあくなき追及によって次元の高みを目指す(それを絵の初心者に無自覚に教えるのは指導能力が欠如しているとしか言えないが、考え方としては正しい)
ってやつ。

幼少期に量の追及をしてこなかった人で、なおかつ別にプロになりたいというわけでもない
ただ、自分の脳内にあるイメージをなんとか具現できる程度には絵を描けるようになりたい

って人にいきなりルーミス勧めるような人の知性を俺は信用しないけど、どうしてもその方向だったら今はルーミスよりモルフォのほうが良いと思う。
ルーミスの絶対的価値が落ちたわけではないかもしれないけど、モルフォと比べて相対的には価値が落ちた。
同じ2200円程度を払うなら、ルーミスよりモルフォのほうが気が利いている。なにしろ、本を開いたままにしておけるように製本からして工夫されている。
ほぼルーミスの上位互換だと言っていい。
副読本として各分野に特化した別冊も準備されているから、すでにルーミスを収めたっていう人でも大型書店で立ち読みしてみるくらいの価値は絶対にある。

そもそも模写すらできないレベルの人だったら、モルフォをコピー機にかけて上からトレースすることから始めてみれば確実。
練習方法としてはつまんないけど、つまんない方が訓練効果は高くなる。
145名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 08:23:08.73ID:zpMSLFdG0
モルフォを裁断して自炊電子化するつもりだったけど、スキャンスナップS1500がWINDOWS10
64bitPROでうまく動かなくて、仕方ないからヤフオクで対応確実な後継機種を買いなおした。

今どき珍しいA3のフラットベッドも持っているのでとりあえずそちらで気に入ったページをスキャンして、デジタルトレスするなり
レーザで薄めにプリントアウトして水性マジックでトレスすることからやってみるけど、人物画が完成するまで他に行けないのだったらいつまでたっても進まないので
軌道に乗ってきたら背景か服飾をメインに移行すると思う。
背景は写真のデジタルトレス、服飾は定規を使って描くような方向性で、最終的にはイラストレーターに移行。
146名無しさん@お絵かき中
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2021/06/02(水) 08:50:47.96ID:zpMSLFdG0
模写をまともにできないレベルの人にとって最も有効なとっかかりの訓練は
「塗り絵」か「なぞりがき(トレス)」か「コラージュ」あたりになると思うけど
あえていうならトレスが一番入りやすいだろうと思う。

最良の訓練環境から書き出せば
1.高性能PC+大型液晶ペンタブレット+フォトショップ
2.PC+板タブレット+メディバンペイント
3.薄型ライトボックス+コピー機(家庭用複合機、またはコンビニ)
4.低価格ライトボックス+コピー機(家庭用複合機、またはコンビニ)
5.窓ガラス(太陽光)+コンビニコピー機

1の環境を実現できてなおかつ本人のお絵描き性能が壊滅的、という状況がまずなかなか成立しないが
親か親戚から機材をごっそり譲ってもらった中学生(絵が苦手)だったら、まああり得るかも
定年退職後の65歳が突如としてイラストレーターになりたい! って思ったりすることもなくはないかもしれない

2はまああり得るだろうと思う。フルデジタルでやっていく構えならアナログのトレスボックスを買う金でソフトウェアでも買うべきだろうし

3はデジタルとアナログを融合させる路線なら、東急ハンズの画材コーナーにあるような昔ながらの蛍光管をつかったボックスではなくて、
大型家電量販店のカメラコーナーにある薄型のA3ライトボックスを買うほうが使いやすいと思う。

4はPCを持っていない小中学生だったらお年玉で何とかなるレベル。

5は殆どお金が無くてもできるレベル。絵が得意な人は幼稚園くらいにすでにマスターしているけど
窓ガラスに下絵とコピー用紙を張り付けるのが嫌であれば、モノクロのイラストを薄いブルーにカラー変換して単色コピーすれば
ペン習字の教本みたいな教材を自分で作成できる
147名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/02(水) 09:01:00.98ID:zpMSLFdG0
トレスというと、5chの平均レベルの人にとっては
「実力不足の漫画家が自分の実力以上に見せかけるために使用するセコイやりくち」
っていう認識が大半なので、練習としてトレスから始めていますというとなぜか異様に馬鹿にされる傾向にある

井上雄彦がトレスで叩かれたことがあるが、本質的には「下絵として使用した写真の権利問題」であって
作品の下地にトレスを利用したことそれ自体には、全く何の問題もない。

アホな人たちが勝手に幻滅したっていうだけの話。「神の画力だと思っていたのにトレスだったなんて……」ってやつです。

あとはまあ、しばしばサンデーあたりで既存作品からの盗作水準のものがうっかり飛び出てきたりして、
そういう印象もあって「トレス+悪の温床」ってことに、分別が付かない人の中ではなぜだかなってる。

もちろんトレスベースの作品を「自分の作品です」って言ってしまうのはプロではなくてもよろしくないことなのだが、
明確に訓練段階の習作として断りを入れてもダメなのかというと、それはどうだろうかと思う。
(他人の著作物を勝手に掲示する行為と比べて、それよりひどいのかというと、断りを入れているならその水準ではないと思うが)

背景から何から資料無しで完全に脳内で組み立てられるならば、それがもちろん理想ではあるだろうけれど、
そんな超人的な能力が未来に自分に加わることを前提として動くくらいなら、もうちょっと割り切った方が現実的ではないかと思う。

権利問題がクリアされている写真からのトレースについては、むしろ使えるなら積極的に使うべきだと考える。作風がそれを許すならばだけど
148名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/02(水) 09:06:40.34ID:zpMSLFdG0
描線をトレスせずに、構図なりマッス(量感)のみをトレスするという方法論もある。
禅の修行でもある「見立て」というやつで、ビル街を描きたいという時に
お菓子の箱やレゴブロックで立体物を作成して、それをスマホで撮影したものをベースに
建築物の配置のみをトレスするとか。

砂漠のシーンを書きたいという時に、近所の公園に小さなプラスチック人形やミニカーでも持ち込んで
(周囲に子供たちがいない時に)、砂場に人形を置いて撮影してみるとか。

森を描くのにホームセンターで売られている小さな木を数本撮影し、それを電子コラージュで増幅させたものを下絵にするとか

光線銃をデザインするのにバッテリー式の電動ドライバーをベースに見立てるとか。

資料写真無しで絵を描くプロというのは、実はほとんどいない。くれよんしんちゃんみたいな画風なら別だろうけど。
149名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/02(水) 09:11:38.14ID:zpMSLFdG0
とりあえず訓練時間が50時間になった。理論上、この100倍頑張ればハイアマチュア水準には才能が無くてもなれることになっている。
絵を描いて金を稼ぐ考えは無いのでそこまでやるかは分からないけど

ホームページの運営にアフィリエイトを仕掛けるつもりではあるので、3000時間頑張ってなおまだ余力があれば5000時間は試すかもしれない
150名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/02(水) 21:45:11.68ID:zpMSLFdG0
スキャンスナップの古い奴がうまく認識されないので中古を買いなおしたけどまだ届かない

PDFファイルにしたものを印刷してトレスすることから始めてみようと思ったけど、A3スキャナで
取り込んでとりあえず印刷したものの、アナログトレスの練習素材として使うには個々の絵が小さくなりすぎた

視力がとにかく悪くてぼやけるので、一つの絵がA4いっぱいになるように編集するかA3で印刷すればいいのだろうけど
昨日変に張り切りすぎたせいか気力が尽きた。

絵の練習のために放置していた他のことをして過ごしたので、15分くらいモルフォを眺めただけでほぼ何もしていない
151名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/02(水) 21:49:03.36ID:zpMSLFdG0
実際に訓練効果が一定以上あがって、実力証明ができるようになってから
やらせみたいに成長の軌跡としてそれを掲示して見せる、というのは
何か違う気がするので馬鹿にされようとみっともなかろうと、リアルタイムで実験してみたいのだが
もちろんやらせではないので、失敗する可能性は常にある。
(結果がすでに出ている状態で「今から実験しまーす」というのは、なんか違う)
2021/06/04(金) 00:11:03.49ID:/NX9xO1p0
もう練習しないの?
2021/06/04(金) 05:58:34.01ID:ybUVGMSG0
頭デッカチで口だけはよくまわるが実際の表現は中高生の落書きレベルの上センスも古い
SNS等に上げても全く評価されないのに自己評価だけは現実離れして高い孤独なコミュ障インターネットイラストおじさん
スレタイにふさわしい一生ワナビの典型
154名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/04(金) 22:34:01.58ID:db6ZvVhb0
この板の人たちに対して非礼や不快を与えたことについて反省した。

というのも、実のきょうだいたちがあまりに馬鹿すぎて気持ち悪く、このスレの人たちについては
個々の意見は合わなくてもとても見識が高くて知性的なのではないかと思いなおしました。

妹は知性化チンパンジーだし、弟については昆虫並みでした。
本当にショックです。
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