初心者イラスト練習日記 part2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/29(土) 04:05:10.36

前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618331268/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 17:17:17.73

>>11
すいません。忘れてたので、塗りました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 18:12:19.24

一旦バナーにして、練習再開します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 18:33:13.91

うん！いいと思う！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 19:33:38.28

だいぶデジ絵っぽくなくったね！　おつかれさま

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:08:03.79

塗り分け終わったし目頭の縦線消しても良さそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:13:13.85

バナーの大きさがどれくらいなのか気になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:27:04.22

大きさ的にはこちらのサイトと同じくらいです。
https://animehaken.com/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:28:13.75

今文字を考えてるのですが…
まとめサイトのタイトルは役立つプチまとめニュースにしようと考えてます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:29:44.97

2次元関係ないw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:45:11.70

まずはざっくり１影をいれてみると良さそうだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 20:58:24.41

https://i.imgur.com/78E4dzg.jpg
色をまばらに塗って先程の画像と合成させます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:00:04.90

>>21
一応二次元の記事も入れますが、それだとなんの変哲もないサイトになるので。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:01:01.61

>>22
影の入れ方が難しくどう入れるのか分かりません…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:04:16.26

だろうね
影は立体把握できてるのが大前提だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:04:25.36

なるほど二次元も含めた色んなニュースまとめね
影はとりあえずいいんじゃない？
一旦完成させてみんなの意見聞く感じでどう？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:04:53.66

何でもいきなり聞くなよ
とりあえず、まず自分の手でやってみろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:13:36.28

バナーはとりあえずフリー素材にフリーフォントを貼りつけてそれを使ってみます。
1月練習して、影を多少把握した状態で塗って取り替えます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:15:46.66

今のペン入れだけの絵ではバナーに出来ません。
黒でペン入れしている部分も不自然ですし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:18:04.61

サイトのアクセスは記事の質を上げて、レスまとめ半分に育てます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:22:35.83

模写をして赤ペンで修正しながら
肩のしなりと腕の肉付き、肘関節、くるぶし、下半身の肉付き、身体の凹凸について調べます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:24:41.65

1点だけ聞きたいんですが、模写をする意味ってなんでしょうか？
よく模写をするとポーズが上手くなるって言われてますが、筋肉を勉強した方が上達が早いのではないかと思ったのですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:28:21.98

こうしてまた完成が一歩遠のいたとさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:28:44.68

バナーは一旦完成させて、それをサイトに使いたいのが本音ですが…
今の影が分からないまま進めて適当に塗っても、アクセス増加に繋がらないので、一旦フリー素材を使って。
影付きのイラストを模写して2週間後に影入れてもう一度バナー完成させます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:29:28.14

君のレベルじゃ筋肉勉強してもかけないよ

模写は観察力を高めるもの。
君に一番足りてないものだえ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:29:29.25

その勉強した筋肉をそもそもどう描くのかを理解するため

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:32:26.22

>>33
他人の簡略化の仕方を知る。
他人の視点、アングル等を知る事。
の様な気がします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:32:32.95

>>34
月のアクセスでは1万レベルのサイトであれば、サイト内容次第ではいけます。
ただ、アクセス上昇のためにバナーを描いてます。
遊びでやるつもりはないです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:33:08.31

自分としては一旦完成ですって一度バナーを出して欲しいな

模写はねあくまで個人のイメージだけど
まずは上手い人の模写前提でだけど似せるってよりなんでここでこの作者は服の皺をこうしたのかな？とか本来自分が描いてたらこの筋肉の流れにはならないはずなのにこの作者はどうして？とか考えながら描くと結構身になる
トレスでもいいんだけどどうしても線を追うことに夢中になるから模写の方がいいと自分は思う
あと続けると自分なりの判子パターンも増える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:36:52.22

>>40
ここまで一応骨と立方体を使ってあたりを書いて、そこから角度をつけて比率を少しずつ知ってやっと人型まで来ました。
ただ、影の付け方は勉強しておらず全く分かりません。1週間でも影付きのイラストを描いてみれば多少分かるかもしれないです。来週の月曜に一回影入れしてみます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:41:20.86

>>40
なるほど筋肉や骨格を理解したうえで比較するんですね。
バリエーションを増やす意味もあるんでしょうか。
模写されてる方のまとめを見たんですが線が一直線になってしまう、ここから抜け出す前に諦めてしまったと書かれてました。筋肉や脂肪や骨格などを理解することで、身体の凹凸が描けるようになるのではないかと考えまして。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:45:38.42

影いりイラストを模写して赤ペンチェックでズレを確認しながら、訳がわからなかった肩と脇と胸について1週間描いてみます。
来週の月曜日に先程のイラストに影入れしてバナーを一旦完成させます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:46:35.43

模写は1つにつき何分を目安に書けばいいのでしょうか？
ダラダラやると集中力が切れてしまって…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:47:44.13

自分も何度かいったけど影は難しいなら今はつけなくていいし模写も考えなくていいからこれで完成ってところまでまずやるべきだと思うなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:49:12.83

アニメ水着とかで検索かけて似たような構図の影の付け方を参考にして影つけたら取り敢えずの体裁は整うと思うがどう？

うーん筋肉云々てより作者の描き方を追体験した気になるって感じかな？このラインを描いてる時作者さんは何を意識して描いてたかとか考えながらそれで自分の描き方と比べながらみたいな

取り敢えずサイトの方をフリーで行くのならここのスレだけでいいからまずは形にしよう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:49:22.79

>>45
影入れがない場合絵は完成していて、文字と合成させるだけです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:55:14.16

>>42
誰かが先に筋肉やら凸凹やら魅力やらをちゃんと理解してすでに絵に落とし込んだでるのが既存のイラストなわけです
その発見の塊のイラストを考えながら真似ることで一人で試行錯誤するより上達のすごい近道になるのです
だから皆さん模写を勧めるです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:56:52.68

じゃあもうサイト開設でいいんじゃないの
だってバナー自作も目的だとは思うけどサイト開設のほうが1的に一番やりたいことのように思うんだけどなあ
どうせバナーは後で差し替えるっていうんだしさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:57:00.27

>>47
それでいいから一度バナーとして完成させて使おう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:57:29.90

https://i.imgur.com/qlmyvpO.jpg

バナーのイメージは左にキャラクター
右に役立つプチまとめニュース
　　　　　アニメ、ゲーム、etcのまとめサイトです。
遊戯王のレート予想やetcなどもまとめています。

今は記事は取り除いてますが、規制前にアダルトアニメをまとめてたサイトです。
外観はほぼ完璧まで作り上げてます。
あとはバナーだけなんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:58:08.09

https://eroanime.love/
サイトはこちらですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 21:59:46.86

ずいぶん一般人お断りなURLだな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:00:38.37

サイトの外観はある程度作れます。あとはバナー絵とか、記事がないときの代わりの画像を用意して、アクセスを増やしたいんです。
中身だってコアなものを作れる自信はあります。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:01:28.23

>>53
すいません。新サイトは別のもので作り直しますので。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:03:36.78

作れるってのはまだ作ってないのかな
自分はサイト開設の知識まるでないからわからんけどもうデモみたいなの作ってあってあとはバナーはめこむだけかと思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:06:21.46

>>56
いや一応全て作ってますよ。モバイルにも対応してます。
あとはバナーと他のサイトの記事に画像がなかった時に代わりの画像を使う予定です。
今回は中身を変えて、アニメまとめ系にしてしまおうと考えてます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:08:27.39

>>23
とりあえず合成させてみたら？
背景にフリー素材使うとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:13:50.59

>>58
今からやってみます…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:14:26.20

じゃあはよバナー完成からの開設だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:19:29.42

だた単に絵練習して自分の絵をサイトに使いたいのかと思ったら
アクセス増加とか出てきたからちょっと厳しいこと言うけど
そういうサイト関連やってた身からすると今のあなたの絵ならない方がアクセス増えると思うよ
本当にアクセス増加考えるならバナーなんかにこだわってないでさっさとサイトの中身充実させるべき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:22:57.19

>>61
まぁ普通に考えるとそうですよね。
今のレベルなら綺麗なフリー背景にフリーフォントをオシャレに配置した方が人は沢山来ると思います。
せめて影入れとハイライトがないとバナーレベルには達してませんし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:24:25.23

そこかなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:28:50.05

>>62
遊戯王のレート予想だけでもアンテナ登録が入れば日で1万PV
クリック1回で大体1円弱、Javaや広告の配置で半分に踏んで貰えば日で5000～1万円
バナー絵で集客がつけば間違いなく稼げることは確定ですが、季節に合わせて変えていくためには練習するしかありません。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:30:06.34

正直このバナーがアクセス数のプラスになるとは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:33:11.79

>>62
ハイライトと影あってもダメダメだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:34:30.57

>>66
肩と脇がおかしいからですよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:35:29.63

自分はね素直に>>61さんに火傷しない、出来れば足を引っ張らないバナーの描き方を聞くのもひとつの手だと思うの
絵も程々に上手くなりつつサイトも程々にやってく程度だと思ってたらガチで稼ぐ気満々なんだもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:36:45.41

いや逆にシュールなイラストのバナーのあるサイトとして注目されるかも
ていうか1の小遣い稼ぎのエロサイトに協力する気はない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:37:19.89

絵に立体感がない。比率を勉強しましたが身体の出っ張りや凹みについては考慮してない。
向きはある程度修正できたが、角度までは出来ていない。
線がまっすぐで筋肉が再現できていない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:37:57.60

>>69
エロサイトは禁止が入ったので、アニメに中身は作り替えます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:40:21.79

>>68
絵もサイトも本気で1年で育て上げるつもりで骨からやってます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:43:50.68

今回描いた絵の角度、弓状の肩、脇、節々の筋肉、手、髪、顔を勉強すれば見れる絵にならないでしょうかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:44:43.16

胴体がカクカクしてたり色々とツッコミどころがあるのを敢えて直さずにいれば、このシュールさがいいって人がくるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:50:05.58

バナーはフリー背景とフリーフォントで加工して張り付けて完成させます。
ただ模写をして直感でやるのは時間が膨大に掛かるので、模写を20分で描いてキャラに骨格と筋肉を付け足して頭に記憶させます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:50:32.18

>>67
・顔の輪郭
・目の形
・髪の量
・肩幅（左右違う）
・腰（明らかにおかしい膨れ方）
・手の平
・上腕と前腕の長さ
・鎖骨の形
・胸の形
・線の強弱がなく全て太い
・ちょくちょく線がはみ出てる

あげだしたらキリがないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:52:15.97

ID:8G7z22lq0とID:sGmTLCSG0とID:AHk+/WzP0は全員スレ主？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:52:19.18

恐らく今の絵に影が綺麗についてもイラスト無しの方がいいっていうサイト運営の先輩の判断
日に一万稼ぐとかのサイトの話だと先輩の判断が正しいと思うなぁ今のところ
取り敢えずバナーは森とか海辺とかのフリー素材にする前提でこっちはこっちで完成させてみよう
そこから改善出来る物は改善してく方向でどうさ？
物が無い以上全部空論になるだけだからさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:52:46.91

筋肉を描くなとは言わんが時間がかかる
現状カクカクのロボットみたいな体になってるし効率悪い
アウトラインやシルエットを模写するのが早く見ばえのいい絵が描ける
効率を重視するならシルエット一択
https://pbs.twimg.com/media/CCVam11UwAI3lbG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEkcHCKUIAAFaiV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DuRimOeU8AATyw2.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:53:01.10

>>77
アクセス制限で書けないので散らしてます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:55:48.17

理由はどうあれ具体的なモチベがあるのは良い事なんじゃない
正直言わせてもらえば1の絵が集客になるかは疑問だけど…中途半端に整った絵より印象には残りそうだから広告としては悪くない気も

>>73
もうちょい対象は絞った方が良い
とりあえず顔と余力で手位まででいい
バナーは横長だから上半身描ければ形にはなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 22:58:41.89

>>76
顔についてはまだ勉強できてないのでこれはわかります。
肩幅はある程度把握して斜めに書いたのですが、角度によっての距離把握はまだ出来てません。
腰は筋肉を勉強すれば力はつくと思いました。
手はまだまだ勉強不足です。
上腕と前腕は一応知恵袋の通りに書きました。
鎖骨の描き方は節々の筋肉と同様、後回しにしました。
胸の形も勉強してません。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:00:48.56

>>79
模写で量をこなせって事ですよね？
感覚で比率を把握しろと。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:02:16.68

>>81
確かに上半身に絞った方が良さそうですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:04:23.53

>>83
一枚でもかなり厳密にしっかりやれば相当うまくなるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:05:03.61

模写をしてそのキャラの肩や鎖骨や腕などを理詰めで暗記する方が効率良いと思ったんですがどうでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:06:54.55

>>83
違うと思う
今までの描き方を骨に粘土を盛るような描き方とするならば彫刻を彫るように描く感じに変えたらどうだって提案
模写の時も使えるしいいと思う
箱も好きでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:07:09.79

やらずに理屈を語るより一枚やってこい
やってから語れ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:08:44.24

>>80
1レスで複数の他人からのレスに対応すればいいと思う
無理ならコテハン付けてくれた方が分かり易い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:09:32.15

>>87
>>88
なるほど。まず箱を作ってそれから削って綺麗にしていくって事ですか。
それでも良いですが、バナーにする場合ポーズを丸パクリする事になりますがどうでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:10:55.68

模写は20分が1番良いですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:11:56.88

いくら骨や筋肉を書いてもそこにうまく皮を被せれてないんだからしょうがない
大事なのは女の子の体のラインだろ？
それを描くための練習だよ
漢字の書き取りとおなじで何度も描いたらいやでも覚えるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/31(月) 23:15:11.47

>>90
元漫画家です。
おすすめは輪郭を完璧にとってから中身を描き詰めてくことですね。
輪郭が合っていればあとは時間をかければ完成します。
最初は元絵と全く同じ輪郭など描けないでしょうがそれは観察力が足りてないためです。回数をこなせば出来るようになって来ます。

当時の担当編集から教えてもらい、数々のアシスタントにこの方法で教えていきました。
最初は1枚あたり10時間近くかけても編集からはダメ出しくらいましたね。
そのくらいの気持ちで描いていけばきっと上手くなると思います。

長々と失礼しました。
頑張ってください。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 00:18:07.15

すいません初めにトレースして、それを理詰めでついてから模写します。
単純な模写だと自分の性格上、とんでもなく時間が掛かるのと。
部分に集中しすぎて、比率が考えられません。
文字を書くときも丁寧に書きすぎて、肝心の文字が覚えられないタイプなので。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 00:45:58.79

顔で時間を取られるんですが、顔抜きで身体だけ模写では駄目でしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 00:47:32.21

顔のバランスは取れないままで良いなら良いんじゃないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 01:46:59.67

スレ主が上達しないと俺に被害が及ぶ状況なら絶対に顔も模写してもらうけど
この際顔だけトレース理詰めって方法でいいんじゃね？
それで納得して模写を始めるんなら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 01:55:36.64

15分、15分の30分で1枚書きます。以前模写した時に役60分ぐらいで集中が切れました。
これだと疲れてしまうため、30分の模写にします。
模写する前に自分なりに比率を調べてから模写します。
模写が終わって赤ペンでチェックしたあと。再度復習で模写します。
3日ごとに同じイラストを模写して記憶を定着させます。
これで練習します。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:02:14.05

ただ模写を書くだけだと自分の場合、模写の力だけが上がりそうな気がします。
なので、模写前に比率をある程度把握して模写します。ドールを見ながらキャラクターを描くので有れば模写で良いかもしれませんが。
1からキャラクターを描く場合、どうしてもバランスがおかしくなってしまうので。比率を頭で考えた状態で、模写します。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:03:25.67

>>83 >>94
服着てたりポーズが複雑なイラストだと
トレースや模写しても比率とかの分析は難しいと思うよ

やっぱりアタリやシルエットには全く興味示さないね
興味持ったことは従順に言うこと聞いてるんだけど
骨格とは対極の概念だしね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:14:45.74

１はまじでこれなんだよな
http://kuzure.but.jp/f/b/808740110/1610376000224.jpg
http://kuzure.but.jp/f/b/808740110/1610376019491.jpg
非効率的なことしてるよまじで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:15:58.07

>>100
たしかにポージング模写も一理あるかもしれません。
ただ、ポージング模写を覚えたとしても中身が書けなければバナーで集客はできません。最短でのし上がるには、比率を一定覚えて部分部分のクオリティを模写で引き上げるしかないように感じました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:21:02.05

比率比率言ってるけど全然比率を覚えてないし再現もできてないわけだが
最短でのし上がると言ってる割にそのやり方は時間かかって効率悪いよと言われても聞かないんだよなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 02:29:44.37

>>101
理詰めの段階で作者のズレを把握して、描ければ柔らかさのバリエーションが増える気がします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 05:37:38.92

そんで今のはバナーにしないの？
この感じだといつまでたってもサイトどころかバナーも完成しなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 07:50:23.64

口では一人前に比率とか漫画家の言ってることに背いといて出来たのが>>12のゴミとか草生えるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 10:00:58.31

もはや人でもないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 11:26:40.83

>>94
＞文字を書くときも丁寧に書きすぎて、肝心の文字が覚えられないタイプなので。

やっぱり…って感じ
というか服や髪、顔への関心のなさを見るとキャラクター自体のかわいさとかには全く興味なさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 11:33:52.40

しっかり障害持ちだったのか納得

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 12:03:29.92

まあ分かってたよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 12:19:56.97

丁寧に書いたつもりでも、他人から見たら全然丁寧に書けてないっていうねw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/06/01(火) 12:50:14.85

どうしても集客できるバナーにこだわるならまずは顔では？

顔は楽しいからたくさん練習して身体は疎かっていうのが初心者に多いパターンだけどこの人は逆
しかも身体が楽しいわけでもなく単に顔に興味がない
絵が上手くなりたい、趣味にしたいなら身体の練習は（正しくやれば）意味のあることだけど最終目標はそれではないんだよね？