個スレに迷い込む人もいるようなので
それっぽいスレを立てときます
探検
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp
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1名無しさん@お絵かき中
2021/06/05(土) 20:27:57.43ID:xTeY2Mfi02021/06/05(土) 20:46:08.63ID:tVHvmD0u0
いいと思うけれど
使われないスレがageられまくったり
時々スレッドの乱立が発生するから
目につくよう定期的にageたほうがいい
使われないスレがageられまくったり
時々スレッドの乱立が発生するから
目につくよう定期的にageたほうがいい
31
2021/06/06(日) 21:35:02.45ID:gNGVDvZs0 骨個スレはあまりに反応がいいから
自分もうpしたくなるひとがたまに出てくるのだろう
確実にスレ内容見てから書き込んでると思う
なのでスレタイだけ見てうp無いスレにうpされることはなかなかないだろうね
まあ誘導先としてはあってよかろう
自分もうpしたくなるひとがたまに出てくるのだろう
確実にスレ内容見てから書き込んでると思う
なのでスレタイだけ見てうp無いスレにうpされることはなかなかないだろうね
まあ誘導先としてはあってよかろう
41
2021/06/07(月) 20:23:09.69ID:ntHHtCl+0 なにもないところでうpしろと言ってもうpがないのはわかっているので
他のスレとの差別化として以下を可能とします
・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用
他のスレとの差別化として以下を可能とします
・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用
2021/06/07(月) 20:55:49.40ID:P3k+kgbH0
めちゃ初心者だけど頑張って描いてくる、ボロクソ叱ってほしい
2021/06/07(月) 20:58:54.50ID:sCkJxSeq0
がんばれがんばれ! 楽しんで
7名無しさん@お絵かき中
2021/06/08(火) 01:10:59.07ID:WWXvvCCl0 >>5 です
人に見せていいレベルじゃないけど宣言したので
お叱りや練習方法などいただけると嬉しいです
(線画だけでもめちゃくちゃ気になると思いますが色塗り初挑戦なんでそちらもコメントいただけると・・・)
https://imgur.com/a/8TrBai4.png
人に見せていいレベルじゃないけど宣言したので
お叱りや練習方法などいただけると嬉しいです
(線画だけでもめちゃくちゃ気になると思いますが色塗り初挑戦なんでそちらもコメントいただけると・・・)
https://imgur.com/a/8TrBai4.png
2021/06/08(火) 01:16:29.97ID:WWXvvCCl0
9名無しさん@お絵かき中
2021/06/08(火) 03:22:15.86ID:3kHX/sMf0 >>7
まずちゃんとかわいい。どんだけ練習して線整えたりしても可愛くかけない人もいるからそれは才能。
ただ、ノートに目だけずっと描いてきた人かなって強く思う。
目そのものは綺麗だけど、少し離れすぎててバランスが悪い。
あと自分でもわかってると思うけど手とか体とかすごく苦手だよね。手は自分のを写真に撮って見ながら描こう。何回描き直しても手は納得行くまでやるべきだと思う。
でも、手かけないから隠して描かないって逃げる人多い中で、手を描くって選択をしたことがそもそも向上できる素質があると思う。
まずちゃんとかわいい。どんだけ練習して線整えたりしても可愛くかけない人もいるからそれは才能。
ただ、ノートに目だけずっと描いてきた人かなって強く思う。
目そのものは綺麗だけど、少し離れすぎててバランスが悪い。
あと自分でもわかってると思うけど手とか体とかすごく苦手だよね。手は自分のを写真に撮って見ながら描こう。何回描き直しても手は納得行くまでやるべきだと思う。
でも、手かけないから隠して描かないって逃げる人多い中で、手を描くって選択をしたことがそもそも向上できる素質があると思う。
2021/06/08(火) 06:52:16.99ID:WWXvvCCl0
>>9
ありがとうございます。褒め上手でいい人や
目のバランスは自分じゃ気が付かなかったです。改めてみると怖い顔してますね。次から意識してみます
手や体は全然描けないもので、助言もらいに来てる以上現状がわかるようにと恥を捨てて手だけは描きいれました。
目先の目標としてバストアップイラストを完成させることだったから手の現状は見てもらいたかったのもある
満足して描けるように何度も描いてみます
そして昨日寝落ちしてちゃんと貼れてなかったすまない
https://i.imgur.com/gCoRDSj.png
ありがとうございます。褒め上手でいい人や
目のバランスは自分じゃ気が付かなかったです。改めてみると怖い顔してますね。次から意識してみます
手や体は全然描けないもので、助言もらいに来てる以上現状がわかるようにと恥を捨てて手だけは描きいれました。
目先の目標としてバストアップイラストを完成させることだったから手の現状は見てもらいたかったのもある
満足して描けるように何度も描いてみます
そして昨日寝落ちしてちゃんと貼れてなかったすまない
https://i.imgur.com/gCoRDSj.png
2021/06/08(火) 10:47:45.84ID:Op/3xXbH0
すごく可愛く描けてる。
陰影ボケボケさせて無いとかほんとに初塗り?って思った。
9が言ってないとこで気になった事あげとく。
後ろ髪が短調、横髪ともみあげと後ろ髪のパーツが曖昧(好みの問題かも)、肩のギザって線の意図が不明、後頭部でかい(これも好みかも)、輪郭的に若干画面右に顔向いてるような気がするんだけどパーツは真正面に配置されてる、襟が適当、影色は灰色で透過させてる?、コップの存在感…手振ってるだけでも良かったのでは
陰影ボケボケさせて無いとかほんとに初塗り?って思った。
9が言ってないとこで気になった事あげとく。
後ろ髪が短調、横髪ともみあげと後ろ髪のパーツが曖昧(好みの問題かも)、肩のギザって線の意図が不明、後頭部でかい(これも好みかも)、輪郭的に若干画面右に顔向いてるような気がするんだけどパーツは真正面に配置されてる、襟が適当、影色は灰色で透過させてる?、コップの存在感…手振ってるだけでも良かったのでは
2021/06/08(火) 11:41:49.26ID:pXwIdUuq0
だいたいよく描けてるよね
けど髪の色かな
毛先だけ色違うとかはちょっとひねり過ぎに感じるし
陰影色の彩度が低すぎ
けど髪の色かな
毛先だけ色違うとかはちょっとひねり過ぎに感じるし
陰影色の彩度が低すぎ
2021/06/08(火) 13:19:23.21ID:WWXvvCCl0
>>11
ありがとうございます。
>後ろ髪が短調、横髪ともみあげと後ろ髪のパーツが曖昧(好みの問題かも)
後ろ髪横髪の違和感かなりですよね。ほかの人がパーツ毎にどう描いてるか意識してみます
>肩のギザって線の意図が不明、襟が適当
服は色々調べたんですが全く理解できず結局バケツに。ギザギザは間違ったしわの知識の残りですね…これも勉強して練習してきます。
>後頭部でかい(これも好みかも)
頭の輪郭がいまいち理解できてないので再確認してきます。
>輪郭的に若干画面右に顔向いてるような気がするんだけどパーツは真正面に配置されてる
正面のつもりで描いたのですが自分では気づきませんでした…左右反転とか活用して自分でも気づけるように工夫してみます
>影色は灰色で透過させてる?
黒の透過ですね…特に何も考えずに影なら黒やろ!って頭の悪い考えしてしまったので調べてみます
>コップの存在感…手振ってるだけでも良かったのでは
確かに…何も考えずに描いてたから耳が痛い
>>12
ありがとうございます!
>毛先だけ色違うとかはちょっとひねり過ぎに感じる
版権詳しくないしオリキャラなんて全くわからんし…せや!適当な髪形のキャラにコップのトリの色でいこう!ってよくわからないムーブして毛先オレンジにしてました
>陰影色の彩度が低すぎ
上と同じく脳死してました…調べてきます
ありがとうございます。
>後ろ髪が短調、横髪ともみあげと後ろ髪のパーツが曖昧(好みの問題かも)
後ろ髪横髪の違和感かなりですよね。ほかの人がパーツ毎にどう描いてるか意識してみます
>肩のギザって線の意図が不明、襟が適当
服は色々調べたんですが全く理解できず結局バケツに。ギザギザは間違ったしわの知識の残りですね…これも勉強して練習してきます。
>後頭部でかい(これも好みかも)
頭の輪郭がいまいち理解できてないので再確認してきます。
>輪郭的に若干画面右に顔向いてるような気がするんだけどパーツは真正面に配置されてる
正面のつもりで描いたのですが自分では気づきませんでした…左右反転とか活用して自分でも気づけるように工夫してみます
>影色は灰色で透過させてる?
黒の透過ですね…特に何も考えずに影なら黒やろ!って頭の悪い考えしてしまったので調べてみます
>コップの存在感…手振ってるだけでも良かったのでは
確かに…何も考えずに描いてたから耳が痛い
>>12
ありがとうございます!
>毛先だけ色違うとかはちょっとひねり過ぎに感じる
版権詳しくないしオリキャラなんて全くわからんし…せや!適当な髪形のキャラにコップのトリの色でいこう!ってよくわからないムーブして毛先オレンジにしてました
>陰影色の彩度が低すぎ
上と同じく脳死してました…調べてきます
2021/06/08(火) 13:33:12.85ID:pXwIdUuq0
なるほどー
髪の色はインコ?に因んでたのね
そういう事なら納得
髪の色はインコ?に因んでたのね
そういう事なら納得
2021/06/08(火) 13:35:56.11ID:pXwIdUuq0
カップの鳥の柄も、重要なら
もうちょっと真ん中に描いたほうがよかったね
もうちょっと真ん中に描いたほうがよかったね
2021/06/08(火) 16:27:49.40ID:Op/3xXbH0
自分が顔が若干右向きっていったのは、左目側の輪郭が膨らんでってる所から。
その膨らみって、頬骨の影響か、もしくは後頭部の膨らみ、とか思うんだけど、耳より手前っぽいから後頭部ではない->頬骨?ってことは斜め顔かな?って感じです。
勉強不足で、他にそういう表現があるようならごめん。
その膨らみって、頬骨の影響か、もしくは後頭部の膨らみ、とか思うんだけど、耳より手前っぽいから後頭部ではない->頬骨?ってことは斜め顔かな?って感じです。
勉強不足で、他にそういう表現があるようならごめん。
2021/06/08(火) 19:07:43.23ID:WWXvvCCl0
18名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 10:29:47.61ID:kSwmVAfs0 普通にめちゃくちゃ可愛い。他のももっと見たくなる絵ですね!いいです
手も描いてるしちょっと首傾げたり棒立ちにならないように工夫してるなって思った
個人的には背景が単調なのと、状況が掴めない。女の子がお茶してる絵ならテーブルがあってその上にお菓子も載って、そこが家なのかカフェなのかで光の感じも変わってくると思うし
絵柄はめちゃかわだから状況設定も凝ると魅力が増すと思う!頑張って
手も描いてるしちょっと首傾げたり棒立ちにならないように工夫してるなって思った
個人的には背景が単調なのと、状況が掴めない。女の子がお茶してる絵ならテーブルがあってその上にお菓子も載って、そこが家なのかカフェなのかで光の感じも変わってくると思うし
絵柄はめちゃかわだから状況設定も凝ると魅力が増すと思う!頑張って
19名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 10:32:34.72ID:kSwmVAfs020sage
2021/06/09(水) 11:15:54.50ID:dA+jM7fB0 ド下手絵なのは分かってるけど、全身を描きたくて。1日目
https://i.imgur.com/igu0avy.jpg
https://i.imgur.com/igu0avy.jpg
2021/06/09(水) 12:12:54.32ID:4FK85BkN0
2021/06/09(水) 12:16:03.40ID:/pM4XNv10
こんにちは
初めて絵をかいてみたおじさんです
攻殻機動隊が好きなので画像みながら模写してみました
アドバイスとかあれば教えていただければと思います。
さっき個スレに書き込んでしまいした。。。申し訳ない
https://imgur.com/Ub9Dlwm.jpg
https://i.imgur.com/Xyhhs6I.jpg
初めて絵をかいてみたおじさんです
攻殻機動隊が好きなので画像みながら模写してみました
アドバイスとかあれば教えていただければと思います。
さっき個スレに書き込んでしまいした。。。申し訳ない
https://imgur.com/Ub9Dlwm.jpg
https://i.imgur.com/Xyhhs6I.jpg
2021/06/09(水) 12:51:09.84ID:msNpZuNb0
>>20
人体・各パーツってこんな比率っぽいってのをうすく描いてを繰り返して人っぽく描けてから本番の線を描くと良いよ
それがアタリって言われるものだよ
うすく描くのは消しゴムで消しやすくするためだったり、大きく形取るため。
絵描きになったつもりで長めに鉛筆持って描くとやりやすいよ。
プロがいきなり描くのは何千回も同じようなのを描いてるから出来る事なので真似しないほうが良いよ
人体・各パーツってこんな比率っぽいってのをうすく描いてを繰り返して人っぽく描けてから本番の線を描くと良いよ
それがアタリって言われるものだよ
うすく描くのは消しゴムで消しやすくするためだったり、大きく形取るため。
絵描きになったつもりで長めに鉛筆持って描くとやりやすいよ。
プロがいきなり描くのは何千回も同じようなのを描いてるから出来る事なので真似しないほうが良いよ
2021/06/09(水) 12:59:10.15ID:msNpZuNb0
>>22
大きく形とれてるし、影も描いてるし、初めてにしてはすごく上手だと思います。
課長に何かしら歪みというか元絵との違いを感じると思うんだけど、何が違うのか時間が許す限り観察して直すと良いよ
模写の場合はパーツごとの位置関係を見比べると良いよ。
頬と首、首と顎、顎とネクタイ、目と耳と鼻、こめかみと後ろ髪、額から顎までのライン上のパーツ…みたいに。
大きく形とれてるし、影も描いてるし、初めてにしてはすごく上手だと思います。
課長に何かしら歪みというか元絵との違いを感じると思うんだけど、何が違うのか時間が許す限り観察して直すと良いよ
模写の場合はパーツごとの位置関係を見比べると良いよ。
頬と首、首と顎、顎とネクタイ、目と耳と鼻、こめかみと後ろ髪、額から顎までのライン上のパーツ…みたいに。
25名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 14:15:14.35ID:/pM4XNv102021/06/09(水) 17:21:06.80ID:GDZeMw2g0
>>20
これ自体はそんなに上手いとは言えないけど、
模写とかではなしに、自分でこれだけ描けるんなら
描き続けるうちに、すぐに上手くなるよ
模写やらで誤魔化してるやつらより、断然期待が持てる
(余計なひと言だったかな?)
これ自体はそんなに上手いとは言えないけど、
模写とかではなしに、自分でこれだけ描けるんなら
描き続けるうちに、すぐに上手くなるよ
模写やらで誤魔化してるやつらより、断然期待が持てる
(余計なひと言だったかな?)
27名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 18:32:10.02ID:gM31zG5v0 >>25
この手の違和感は写真撮って左右反転してみたり一晩時間空けてみたりすると印象が変わって気付きやすくなるのでおすすめです
この手の違和感は写真撮って左右反転してみたり一晩時間空けてみたりすると印象が変わって気付きやすくなるのでおすすめです
28名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 18:40:32.11ID:gIXASLh+0 >>20
かわいい絵だったから気になるとこに赤入れさせてもらった。
二枚目は俺が頑張って書いてみたやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2499375.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2499376.jpg
かわいい絵だったから気になるとこに赤入れさせてもらった。
二枚目は俺が頑張って書いてみたやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2499375.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2499376.jpg
2021/06/09(水) 20:52:56.20ID:2yWA8iAw0
>>18
ありがとうございます!褒め上手すぎて勘違いしてしまう…
確かに状況を考えてなかったですね…キャラがそこにいるだけになってました。もうちょっと考えるようにします
塗りは綺麗な塗り方をまとめてくださってる先人に大感謝してます
自分を追い詰めるためにまた描いてくる宣言させてください…アドバイス全部反映はできないと思うんですが並行して練習します…
ありがとうございます!褒め上手すぎて勘違いしてしまう…
確かに状況を考えてなかったですね…キャラがそこにいるだけになってました。もうちょっと考えるようにします
塗りは綺麗な塗り方をまとめてくださってる先人に大感謝してます
自分を追い詰めるためにまた描いてくる宣言させてください…アドバイス全部反映はできないと思うんですが並行して練習します…
30名無しさん@お絵かき中
2021/06/09(水) 21:57:50.96ID:/pM4XNv1031名無しさん@お絵かき中
2021/06/10(木) 00:36:53.12ID:ma21b0cQ0 >>22
メカ上手いですね!すごい
メカ上手いですね!すごい
2021/06/10(木) 00:46:20.48ID:AVOmTTJv0
>>28
絵も上手いけど、字がめちゃくちゃ上手いな。
絵も上手いけど、字がめちゃくちゃ上手いな。
3320
2021/06/10(木) 08:52:39.72ID:Y7lgAA1L034名無しさん@お絵かき中
2021/06/10(木) 11:52:30.35ID:haVFPCwj0 人と武器と書いてみましたが難しすぎて心おれそうです
バランスもそうですけど女性っぽく書くのも難しい
どうしてもメスゴリラ感が強くなってしまいます
https://imgur.com/ra9hUIQ.jpg
バランスもそうですけど女性っぽく書くのも難しい
どうしてもメスゴリラ感が強くなってしまいます
https://imgur.com/ra9hUIQ.jpg
2021/06/10(木) 12:36:17.63ID:PzsNbc8K0
>>34
はじめてとか言ってたけどうそだろぉ、ちょっと前からやりはじめたおじさんだけどそんなに上手くかけねぇよ
あとそいつはメスゴリラだからいいんじゃないかなw
女性っぽくかくなら一度思いっきり女性らしいキャラ模写して感覚をつかんでみるのもいいのかも?
はじめてとか言ってたけどうそだろぉ、ちょっと前からやりはじめたおじさんだけどそんなに上手くかけねぇよ
あとそいつはメスゴリラだからいいんじゃないかなw
女性っぽくかくなら一度思いっきり女性らしいキャラ模写して感覚をつかんでみるのもいいのかも?
2021/06/10(木) 13:12:13.79ID:haVFPCwj0
37名無しさん@お絵かき中
2021/06/10(木) 15:57:34.63ID:haVFPCwj0 https://imgur.com/BB32JzG.jpg
オグリちゃんで練習してみます
オグリちゃんで練習してみます
38名無しさん@お絵かき中
2021/06/10(木) 17:50:34.12ID:haVFPCwj02021/06/10(木) 20:55:19.75ID:AVOmTTJv0
>>34
> バランスもそうですけど女性っぽく書くのも難しい
バランスというか、見えてる物がそのまま、ないしは納得できるレベルのズレで描けるようにならないと「女性っぽさ」みたいのは表現できないというか、何が女性っぽさたらしめてるのかに気付けないと思う
目でこれ以上ズレ直せない。って、なったらレイヤー重ねてトレス確認するといいよ。アナログだと若干面倒だけど。
> バランスもそうですけど女性っぽく書くのも難しい
バランスというか、見えてる物がそのまま、ないしは納得できるレベルのズレで描けるようにならないと「女性っぽさ」みたいのは表現できないというか、何が女性っぽさたらしめてるのかに気付けないと思う
目でこれ以上ズレ直せない。って、なったらレイヤー重ねてトレス確認するといいよ。アナログだと若干面倒だけど。
40名無しさん@お絵かき中
2021/06/10(木) 21:25:17.29ID:haVFPCwj0 >>39
そうなんですね…
勉強になります!
とりあえずひたすら描く練習続けます
また描けたら上げますのでご指導お願いします
レイヤー重ねるってことは
画面に紙を重ねてズレを修正って感じどうでしょうか
そうなんですね…
勉強になります!
とりあえずひたすら描く練習続けます
また描けたら上げますのでご指導お願いします
レイヤー重ねるってことは
画面に紙を重ねてズレを修正って感じどうでしょうか
2021/06/11(金) 00:30:59.02ID:k5YsnSK/0
>>40
自己採点できるならなんでもいいんじゃないかな。
ひたすらやれるならそれもいいけど、心折れちゃったら意味ないので、毎日15分とかでも習慣にできる・自分にあった練習をするといいと思うよ。
自然と練習時間も増えていくと思うので無理せず続けましょう。
自己採点できるならなんでもいいんじゃないかな。
ひたすらやれるならそれもいいけど、心折れちゃったら意味ないので、毎日15分とかでも習慣にできる・自分にあった練習をするといいと思うよ。
自然と練習時間も増えていくと思うので無理せず続けましょう。
42名無しさん@お絵かき中
2021/06/11(金) 12:34:13.65ID:2DoPrwhj0 >>38
可愛い絵ですね!スカートのプリーツも難しいのにちゃんと描いてて良いです
可愛い絵ですね!スカートのプリーツも難しいのにちゃんと描いてて良いです
2021/06/11(金) 22:00:51.15ID:a8cRtHSG0
間違えて個スレに投稿してしまいました。本格的に始めたのは最近ですが画力上げられる様に頑張りたいです。
https://i.imgur.com/P1tuEYl.jpg
https://i.imgur.com/P1tuEYl.jpg
2021/06/11(金) 22:01:41.87ID:a8cRtHSG0
今日描いたやつです
https://i.imgur.com/XJIkibt.jpg
https://i.imgur.com/XJIkibt.jpg
45名無しさん@お絵かき中
2021/06/11(金) 23:25:43.68ID:dlEQwK6N0 >>44
うっまい。。。
うっまい。。。
2021/06/12(土) 00:06:41.67ID:QS/Uj8160
めっちゃうまい憧れる…
2021/06/12(土) 01:08:05.98ID:mpHXnruO0
>>43
がんばれー
がんばれー
2021/06/12(土) 08:26:00.34ID:O0BYhLWR0
2021/06/12(土) 09:01:51.04ID:mpHXnruO0
>>48
みえないねー
みえないねー
50名無しさん@お絵かき中
2021/06/12(土) 09:09:54.72ID:O0BYhLWR0 https://i.imgur.com/Yue4JJO.jpeg
すいませんでした。。。。
すいませんでした。。。。
2021/06/12(土) 09:35:58.16ID:Q+gVSBJi0
2021/06/12(土) 11:32:53.61ID:GyVVTR5p0
以前お絵描き板に来たらエロはダメと言われて、エロじゃないのがある程度描けたので持ってきました。
絵を始めて実質3ヶ月ぐらいです。
髪のハイライトや影について質問なのですが、あまり髪のハイライトの位置にはこだわりすぎない方がいいんでしょうか?
色々な人のイラストを見ていると、体の光源は左右方向に振れているのに、髪のハイライトは正面からの光を想定した描き方になっているものがよくあり、どう描くのが良いのか混乱しています。
この絵の光源はキャラから見て右前方上側から蛍光灯で照らしているイメージです。
あと、棚の段ボール付近の影の付け方もなんとなくなので、アドバイスいただければありがたいです。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/rsgCm5n.jpg
絵を始めて実質3ヶ月ぐらいです。
髪のハイライトや影について質問なのですが、あまり髪のハイライトの位置にはこだわりすぎない方がいいんでしょうか?
色々な人のイラストを見ていると、体の光源は左右方向に振れているのに、髪のハイライトは正面からの光を想定した描き方になっているものがよくあり、どう描くのが良いのか混乱しています。
この絵の光源はキャラから見て右前方上側から蛍光灯で照らしているイメージです。
あと、棚の段ボール付近の影の付け方もなんとなくなので、アドバイスいただければありがたいです。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/rsgCm5n.jpg
2021/06/12(土) 12:12:02.05ID:mpHXnruO0
>>50
模写はちゃんと見直した方がいいよ
新しいの描くのもいいけど、一回上げた奴でも修正して、もっかい上げるとかもモチベ維持できるかも。
見直さないと出来てない所がそのまま次のも同じところ出来てない。みたいな事になりがち。
模写はちゃんと見直した方がいいよ
新しいの描くのもいいけど、一回上げた奴でも修正して、もっかい上げるとかもモチベ維持できるかも。
見直さないと出来てない所がそのまま次のも同じところ出来てない。みたいな事になりがち。
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