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初心者イラスト練習日記part3

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1名無しさん@お絵かき中
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2021/06/23(水) 14:45:37.16ID:AdoPSq4T0
初心者イラスト練習日記part1
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618331268/

初心者イラスト練習日記part2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1622228710/l50
385名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:36:02.80ID:ufzZwhv80
>>381
根性って言うかさ・・・
アタリ描くこと覚えたんだから、アタリと手本見比べて数回修正するだけじゃん。1分で終わるよ。

どこに線を引けばゆがみがないのだろうか・・・って何十分も考えて一発書きするほうがよっぽど理詰めのできてない根性論じゃん
2021/06/27(日) 23:36:18.99ID:pb9aP4+E0
>>381
ド下手くそが人並みに見られる絵を描けるようになろうというんだからしんどいに決まってんだろうが…
2021/06/27(日) 23:37:02.93ID:VLPxHvep0
てめぇはその房がかけてねぇんだろうがボケ
388名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:37:38.49ID:DJOy9FUu0
>>385
見比べるというか自分の場合、トレースのように重ねて確認して初めて修正できます
目視で修正できるのは身体と顔のパーツだけです
細かい髪はなぜか出来ません
389名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:38:21.37ID:DJOy9FUu0
>>387
いや房だけ練習して中身は無視で良いんじゃ無いかと
2021/06/27(日) 23:38:22.62ID:wg42Cmnu0
できませんじゃなくて根性がなくてやる気がありませんの間違いだろ…
391名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:39:05.03ID:DJOy9FUu0
>>390
いや6時間かけて修正しても無理でした
2021/06/27(日) 23:39:39.06ID:7uGXPhS10
まじで車輪の再発明なんだよな
1が思いつくようなことはだいたい考えられやり尽くされてる
絵の世界なんて変態ばっかりなんだから
2021/06/27(日) 23:40:05.27ID:wg42Cmnu0
>>391
じゃあその2倍でも3倍でもできるまで時間かけようね
2021/06/27(日) 23:42:09.47ID:q+pxvHM80
>>354
線が14本に分かれているっていう捉え方がなんだかな
やっぱり線の長さと角度でしか絵を理解できないんだろうか

ところで>>329の絵の模写元の画像アドレスもらえない?
2021/06/27(日) 23:43:41.15ID:L0O6pif80
6時間かけても修正できなかったじゃなくて
6時間「しか」やらなかったから修正できなかったという当たり前の話
396名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:44:09.40ID:ufzZwhv80
>>388
重ねて確認でもいいじゃんそれで修正できるなら。
うすく全体描いたら重ねて、ずれてるとこ修正して重ねて、を数回

この作業ならどんなに絵が下手でも、理論のわからない幼稚園児でもできるはずなんだけど何が問題?
397名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:44:14.52ID:DJOy9FUu0
顔と身体と髪の外側と房だけで良いなら練習すれば次第に上達するでしょうけど

https://i.imgur.com/EniQ84N.jpg
このばつをつけた所は描けませんね
難しすぎます
2021/06/27(日) 23:44:28.96ID:pb9aP4+E0
>>369
この1は線が苦手なんじゃなくて全部苦手だからぶっちゃけ無理だよ
髪の縁取りが精一杯で少し細かい房になるともう頭が追いつかないんだぞ
2021/06/27(日) 23:46:11.34ID:iCkZSfj40
>>388
出来ない理由について考えてみよう

・注意が行ってる箇所はそもそも肥大化しがち。子供が絵を描く時に好きなものほど大きく描くのと理由は同じ→意識して補正する
・物理的限界。線と線同士の間隔をこれ以上狭められない。→もっと細い線を描く

他にももっとあるはず
2021/06/27(日) 23:46:29.57ID:QBF/TYFW0
なんか模写の元絵にまるで敬意のないやり方だな
無断転載の上に素材扱いなのか
401名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:46:30.67ID:DJOy9FUu0
https://i.imgur.com/ood4P6s.jpg
模写元の画像はこちらです
402名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:46:56.08ID:7uGXPhS10
>顔と身体と髪の外側と房だけで良いなら

それでいいよ
無理に長い髪描かなくていい
おかっぱとかポニーテールだけ描いてけ
403名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:47:47.58ID:DJOy9FUu0
>>396
これなら上手くなりそうな気がします
404名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:49:15.56ID:ufzZwhv80
その描けませんってのもさぁ
一ミリのずれもなく描くって意味なら描けない人ばっかよ。

でも物理的に、線が二本並んでるとか、右下がりの線が一本ある、っていう状態でしょ。
線二本の部分なら鉛筆二回動かすだけなんだから、描けませんじゃなくて描きなよ
405名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:50:34.76ID:DJOy9FUu0
>>399
出来ない理由は少ない面積に情報が集中してるからですね
脳で髪を分けられてません、目視だと身体と顔で精一杯なレベルなので
2021/06/27(日) 23:51:21.45ID:W+MDoX7c0
よくこんなのに付き合ってられるな
407名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:51:31.25ID:ufzZwhv80
>>403
うん、これを最低10枚やろう。やれば絶対うまくなるから。
途中でやめないで、やろうね、絶対。

どんなに効率的な練習でも数枚描いただけじゃ絶対にうまくならないからね。
ぜったいやってね。
2021/06/27(日) 23:51:44.33ID:iCkZSfj40
>>397
そこまで言うならまずはなるべく髪の毛が少ないキャラでしっかり描けるようになればいいじゃん
何でそれも嫌なの?
そもそもショートヘアのキャラで完成した絵を見せてもらってないんだけど
409名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:52:58.85ID:DJOy9FUu0
>>402
やっぱりその路線で決断すべきなんですかね…
ロングは諦めた方が良いかもしれないレベルです
バナーの幅は狭くなりますが
410名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:54:47.69ID:DJOy9FUu0
>>404
髪についてもっと研究して1つ1つ紐解いていったら描けると思います
感覚だけで描くから身体のように細かいところも描けません
411名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:56:36.03ID:ufzZwhv80
バット持って「打点の位置をイチローと完璧に同じにするのってどうすればいいですか?
それに適した練習法ってなんでしょう。いや六時間バットの位置微調整したけどどうしてもイチローとずれるんですけど」

って人と千回素振りする人とどっちが打てそうかって話
412名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:56:55.46ID:6gNqY5mH0
>>408
ロングを捨てられなかったからですよ
キャラの特徴を出すのに髪は非常に大きなものでしょ?
ショートばっかりのバナーよりロングがあった方が見栄えも良いはずですし
413名無しさん@お絵かき中
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2021/06/27(日) 23:58:04.61ID:ufzZwhv80
>>410
描けると思いますじゃないの、描くの。手本の線が二本なら二本の線を。
できそうって思ったことができるわけねぇじゃん
2021/06/28(月) 00:00:50.43ID:lga9IWhj0
>>410
その研究して一つ一つ紐解くっていう作業の第一歩がまずは下手でも描ききるってことなんですよ
感覚だけで描くからかけませんじゃなくて描いてないから描けませんってだけ
415名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:02:24.38ID:tzLApBgB0
身体は細かくても苦痛じゃ無いんですが髪だけ苦痛
狭い空間に見本通りの感覚で描けて無いからですけど
2021/06/28(月) 00:03:31.61ID:9v5jkY9Y0
>>370
そう最初に全体をこうやって描いて中身は後からでいいよ
この段階では丁寧じゃなくていい

>>397の✕のとこも同じにしなくてもいい
似たような髪型になれば大丈夫
417名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:03:50.38ID:LoZgaDqN0
とりあえずやってみて、だんだん感覚がつかめてうまくなっていくっていうの、
子供の頃のかけっことか、算数とか、クラスメイトとのおしゃべりとかで習慣づけるものだと思うんだけど、イメージできる?
2021/06/28(月) 00:04:59.84ID:qNfSCzpl0
>>410
うーん・・・その認識からしてちょっとずれてんだよな・・・
>髪についてもっと研究して1つ1つ紐解いていったら描けると思います
>感覚だけで描くから身体のように細かいところも描けません

まずもって髪の毛を気持ちよく描けるレベルの人って
多かれ少なかれその研究をしまくって描きまくって練習しまくった人達だよ。
きれいに線を引くのも覚束ない素人が初期から感覚で自在に描ける訳が無いよ
だから少しでも手や脳に馴染ませるために模写練習してるんじゃん
2021/06/28(月) 00:05:23.53ID:8i6HaqSY0
希望してる「髪の毛の理詰め」と言えるかわからんけど、髪は大体頭の頂点から曲線で伸びてるよ
線の角度や長さだけでなく、そういう流れとかを意識すると髪の毛も描けるかもしれないよ
420名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:06:24.73ID:tzLApBgB0
>>417
分かりますよスポーツの時も同じでしたから
ただ目に見えて上達がないので本当に上手くなってるのかわかりませんし
髪が毎回ズレるのでストレスになってます
段階を踏んでステップアップしていけば
もっと頑張ろうってなるんですが
421名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:08:13.43ID:tzLApBgB0
>>419
あー確かにそうでしたね
頂点から髪が流れているのを忘れてました
次から意識して描いてみます
2021/06/28(月) 00:09:02.08ID:l+kBNj1X0
みんなこぞって段階を上げてステップアップするための方法を教えてくれているのに「これが最短です!」とか言ってやらないじゃん
ハイハイしてる状態なのに100m9秒台で走る!って地べたで暴れてる感じだよ
2021/06/28(月) 00:09:03.03ID:XF2O7fgQ0
スポーツだって目に見えて上達なんかしないし
段階を踏んでってそのために髪描けっていわれてんのに描けません描きませんでどうやってステップアップするの?
2021/06/28(月) 00:09:57.90ID:BhhnSB+40
>>412
一枚描いて終わりな訳ではないのだから
仮にオールショートのキャラだけと言うパターンがあってもいいんじゃないの
事実今はロングはおろかショートも描けないのだから
理想や目標を高く掲げるのはいいけど現実を見てなさすぎる。
10年後にアップするんですけど?て言うなら別だけど。
425名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:11:16.44ID:tzLApBgB0
>>423
髪をいきなり描くのは無理なので
髪型とかシルエットとかで段階をつけて1つ1つ踏む必要があります
426名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:12:05.71ID:sK5fi0bi0
上達を実感したいなら
同じ絵を数回模写すればいい
1回目よりは2回目のほうが早く描けるようにはなるさ
427名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:12:16.59ID:LoZgaDqN0
>>420
絵って(なんでもだけど)坂道を上るみたいにうまくなるんじゃなくて
段を這い上がるみたいに急にうまくなるから、今は一段目も登れずに一切成長してる感じがなくて辛いんだね。

なんのスポーツしてたのかわからないけど、野球なら、
どんだけ正しいスイングを教えられても一回もバット振ったことなかったら言われた通り修正できないでしょ。

今は素振りを重ねてバットまっすぐ振れるようになって(思い描いた場所にきれいな線が引けるようになって)。
そうじゃないとどんだけ理詰めをしても再現できないし理解すらできない。現段階でできること、下手でも数描くことだけだよ
2021/06/28(月) 00:12:23.44ID:+pvWRMfY0
視野が狭いんだよ視野が
あらゆる面で!
429名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:12:44.96ID:tzLApBgB0
>>424
まぁ確かにショートヘアのキャラクターでバナーを描くのもありですね
ロングも後々頑張りたいですが
2021/06/28(月) 00:13:13.72ID:XF2O7fgQ0
>>425
必要があるのはわかってるけど難しいのでやりません、やっても途中でやめます
こうですか僕ちゃん?
2021/06/28(月) 00:13:47.00ID:qNfSCzpl0
>>420
じゃあちゃんと段階を踏んで髪の毛以外の体と顔をしっかり描けるようになればいいよ
ショートヘアの絵を見せてくれるかな?
2021/06/28(月) 00:14:55.85ID:8i6HaqSY0
>>419
画像全然見えないけどお絵かき機能死んでるのか?
httpにしたら見えるみたいだけど…
http://o.5ch.net/1tyta.png
433名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:15:38.29ID:LoZgaDqN0
鬱って字きれいに書くためにまずは木を練習しようって言われて
「いや、私の描きたいのは鬱ですよ?鬱をかかなきゃしょうがないじゃないですか。かけなかったので上半分しか書きませんでした」
って感じ
2021/06/28(月) 00:17:02.29ID:sK5fi0bi0
絵って反復練習して感覚を脳と体に叩き込むもんだから
1は練習量が全然足りてない
1日3分だけ筋トレして全然筋肉つかないなーっていってるようなもん
435名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:18:14.81ID:tzLApBgB0
https://www.deviantart.com/nanavichan/art/Highschool-DxD-Cover-839848648
こちらのサイトから模写してるんですが キャラクターを言ってもらえばショートカットのキャラクターを探して模写します
436名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:18:44.62ID:LoZgaDqN0
筋トレは一日三分で十分成果出るよ!意外でしょ!
1は筋トレしてできた肉体美を自撮りしてそれをバナーにしよう!
437名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:20:17.57ID:tzLApBgB0
>>434
一応毎日2時間は絵をしっかりみて模写はしてるんですが…
いかんせん髪に時間を取られて描けてません
2021/06/28(月) 00:22:32.12ID:lga9IWhj0
自分が描く絵ですら自分で決められないのか
2021/06/28(月) 00:22:51.46ID:B6jC+f+B0
だからその2時間を毎日つないで同じ絵を一応の完成まで持っていけよ…トータルは何十時間かけても構わないんだよ
2021/06/28(月) 00:24:33.67ID:qNfSCzpl0
>>435
いや今までに描いたショートヘアの絵を上げてくれればそれでいいんだけど
まさかちゃんと描いた事無くて描けるって言ってた訳じゃないよな?
2021/06/28(月) 00:24:37.67ID:1PPg/mcP0
てかこんだけ5chに張り付く時間あるなら絵描けよ…
442名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:24:38.44ID:tzLApBgB0
https://www.videogamesartwork.com/games/blazblue-calamity-trigger/rachel-alucard-3
ゲームの設定資料

https://www.catsuka.com/gengal/artworks/
アニメの設定資料

http://www.minitokyo.net/
https://danbooru.donmai.us/posts/4368762
https://www.deviantart.com/nanavichan/art/Highschool-DxD-Cover-839848648
イラストサイト

一応毎回イラストサイトから水着キャラクターを選んで書いてます
2021/06/28(月) 00:24:47.29ID:sK5fi0bi0
顔の輪郭と目とおっぱいは何度も書いてるから多少はましになったんじゃない?
それ以外は描いてないから駄目だけど
そういうことだよ
2021/06/28(月) 00:26:01.45ID:fCDS1kXJ0
この人スポーツとか楽器とか身体を動かすの苦手そうなイメージ
目と頭、頭と身体がうまく繋がってないような

上達を実感したいなら>>426の言う通り毎日何枚も同じ絵を模写すればいいよ
個人的には髪より手をちゃんと描いてないのが気になる
2021/06/28(月) 00:27:12.77ID:eroCczqh0
まるで頭使うのは得意そうな言い方はng
446名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:27:20.18ID:tzLApBgB0
ショートカットで房が少ないキャラを細かい分け目なしで描きます
まだ房は描けませんがシルエットなら描けると思いますので
447名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:29:43.58ID:LoZgaDqN0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2518935.jpg

この絵かいてみ。髪の毛かなり単純だから
448名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:31:11.73ID:tzLApBgB0
わかりました
449名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:32:24.52ID:tzLApBgB0
体がないので1時間で描きます
2021/06/28(月) 00:32:42.19ID:BhhnSB+40
>>415
そんなに苦痛なの?
だったら無理に描かなくていいんじゃないの
そんなに苦痛になる事ここで散々言われてまでやる必要ないでしょ。
仕事でもなくただの趣味の延長線にある事でしょ。
やめたら?
どうしてもそういうバナー作りたいなら外注だよ。
既にそこで選択肢を間違えてるんだよ。
2021/06/28(月) 00:32:55.74ID:lX2OxD790
ズコー
452名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:34:44.86ID:LoZgaDqN0
>>450
ほんとにサイトのPV増やしたいだけならそうだけど、
その絵を自分で描けてたら・・・かっこいいじゃん?!描けてたら
2021/06/28(月) 00:34:52.11ID:CM3CGr0f0
例えばさ、https://i.imgur.com/UEOa3wV.jpg
この絵のこの髪型が描きたいとするじゃん?
そしたらさ、https://i.imgur.com/6MFkJqj.jpg
まずこれから描くんだよ
シルエットを取るってこういうこと
454名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:39:20.72ID:tzLApBgB0
簡単なシルエットは取れますよ多分 
想像できない非現実的な髪型なので脳みそが追い付いてません
2021/06/28(月) 00:40:04.87ID:lga9IWhj0
多分とかできそうとかやめろ
2021/06/28(月) 00:41:48.97ID:EmQsqad80
こういうのでいいじゃん
ttps://pbs.twimg.com/media/DihGN6MU8AEFV4k.jpg
457名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 00:43:25.39ID:LoZgaDqN0
まさかこの話題に返信してる時間を一時間にカウントしたりしてないよね!
予備校にいる時間全部勉強時間にする浪人生かて
2021/06/28(月) 00:43:45.72ID:qNfSCzpl0
>>454
だからあ・・・・何でじゃあまずは想像できる現実的な髪型を描けるようになろう!
ってならないんだよ・・・・・・
何でそうなるのかも理解できない分からないものが描けないのは当然だろ・・・・・
2021/06/28(月) 00:45:33.74ID:CM3CGr0f0
>>454
想像できない非現実的な絵を選んでるのは君じゃないか
2021/06/28(月) 01:05:56.77ID:5cEoMYcu0
>>448
>>74参考にして描けよ
2021/06/28(月) 01:24:30.18ID:8lv46OYu0
1は頑張ってるよ明日は今日より上手くなれるといいね
2021/06/28(月) 01:26:17.35ID:fCDS1kXJ0
やります→やってません
できます→できてませんが多すぎい

変なまとめサイトより練習の様子をブログにした方が閲覧数コメ数稼げるぞ多分
2021/06/28(月) 01:35:39.27ID:qNfSCzpl0
もしかして髪の毛に固執してるのって
特徴的な髪型がキャラクター付けの本質だと思ってるからか・・・?
2021/06/28(月) 01:38:44.94ID:baeMS0+90
線しか見てないからだろうね
どのパーツが重要度が高いとか理解できないんじゃない?
465名無しさん@お絵かき中
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2021/06/28(月) 01:43:50.91ID:LoZgaDqN0
絵を複雑な曲線の集合体だと思ってるのかな…俺だったらその世界で絵を描き続けられる自信ない
2021/06/28(月) 01:54:38.15ID:qSs/2N/f0
俺にはわかる

スレ主はアフィでも成功するし絵ももっともっとうまくなる

負けないこと
 投げ出さないこと
  逃げださないこと
    事信じきること

駄目になりそうな時それが一番だいじ
2021/06/28(月) 02:25:06.51ID:baeMS0+90
このスレ主がやれるなら俺もきっと…みたいな願望の話すんな
468名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 02:26:04.23ID:l/r8k4I20
>>460
申し訳ありませんサイトのPHPをいじっていて遅くなりました
明日の昼ごろに先程のキャラクターを描きます
469名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 02:27:39.93ID:l/r8k4I20
どんな事があっても投げ出さずにやりますよ
今更やめるなんて絶対しません
470名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 03:09:50.74ID:LoZgaDqN0
そのセリフ言う人によってかっこよさ変わるよ〜
2021/06/28(月) 03:28:10.50ID:K8KIIeIR0
結果出せない人も使いたがる言葉だからな…
2021/06/28(月) 04:16:28.07ID:mMj0kGdC0
part3にして何一つ続けられてない人が言うセリフですかねそれ
2021/06/28(月) 05:48:26.74ID:Lxw5v/nN0
今まで完成してない絵あげてはすぐ別キャラにうつっといて何が投げ出さずにやりますだよw
2021/06/28(月) 06:42:25.34ID:PTpGUAf00
>>342
髪だけ(全部)
2021/06/28(月) 07:31:59.32ID:8GASKLrp0
けいおん!の律みたいな前髪上げているキャラは1が×つけた前髪の起点は無いけどそういうキャラは描かない?
ああいう髪型も現実的なのにしっかりキャラ付けになるしラブライブの子描き終わったら描いてみてほしい
476名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 08:09:05.41ID:LoZgaDqN0
>>475
1は前髪に起点が…とかでバツつけてるんじゃなくて、なんか線が多い!斜めのさらに曲線なんてかけるわけない!むり!って描く前に処理してるだけだと思うけどね。
だから現実的にどうじゃなくて情報が多いかどうかだと思うな。
477名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 08:13:47.16ID:LoZgaDqN0
かっこよさげな理由いっぱいつけるけど要するに
完全に論理で理解できないものに対してCPU使用率が100%になってフリーズしちゃうって事でしょ。

絵って「どうなってるのかわかんねぇ!」って物をとりあえず何回も描きながら理解していくことの繰り返しだから、その性質でいる限り上達めちゃ遅いと思うよ
2021/06/28(月) 08:19:10.53ID:OLkFzTET0
わかんないなりに一回よく見て描いてみたりすると次に描く時めっちゃ上手く描けるよね
2021/06/28(月) 08:24:38.68ID:mPD8s/aJ0
それをどうにかして導いてやるのが俺やお前らの使命だろ
1の人格否定なんてカッコ悪い事やってないで
絵板の住人としてどうにか描けるようになるように協力してやれよ
それが嫌なら個スレに書き込みなんてすんな
480名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/06/28(月) 08:29:49.75ID:LoZgaDqN0
いや、まさにそうだから、今の性質だと上達遅いよ、それを自覚してとりあえず描くってことをやろうよって言ってるんだけど…
2021/06/28(月) 08:33:19.17ID:sK5fi0bi0
とにかく描いてみるの大事
トレスでも模写でもズレまくってもいいから
難しい描けないで終わったらマジで一歩も進まない
2021/06/28(月) 08:38:40.12ID:mPD8s/aJ0
そうやって導いてやろうって大義名分さえあれば
470みたいな只の中傷が正当化されるとでも?
こういう奴に限って1が後に成功したら「ワシが育てた」とか言い出すんだろうな
2021/06/28(月) 08:42:36.43ID:+vFPQAj60
だから1に自分を重ねて良かった探しするのはやめろよ…
2021/06/28(月) 08:46:31.64ID:Lxw5v/nN0
導いてやろうって何言っても1が聴かないからどうしようもないじゃんw
それならまずスレ民叩いてるだけで建設的な意見何もいってないスレ民以下のあんたが導いてやればw
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