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初心者イラスト練習日記part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/06/23(水) 14:45:37.16ID:AdoPSq4T0
初心者イラスト練習日記part1
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618331268/

初心者イラスト練習日記part2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1622228710/l50
2021/07/11(日) 02:28:50.75ID:jynD0BLE0
おかしな事は書いてないと思う
筆圧弱くして迷い線を増やしながら模写したら線に執着しなくなると思う
2021/07/11(日) 02:32:22.42ID:y072VlLK0
理詰めって言葉好きみたいだけど全然理詰めできてないよね
結局感覚で書いてるんだよ君も
2021/07/11(日) 02:39:47.90ID:y072VlLK0
ちょっと前まで模写なんて意味ないと思ってた人間


33 名前：名無しさん＠お絵かき中[] 投稿日：2021/05/31(月) 21:24:41.65 ID:sGmTLCSG0
1点だけ聞きたいんですが、模写をする意味ってなんでしょうか？
よく模写をするとポーズが上手くなるって言われてますが、筋肉を勉強した方が上達が早いのではないかと思ったのですが
2021/07/11(日) 02:48:50.44ID:oGwSIiQh0
そこそこ描ける人でもキメラトレスみたいなことしたら
違和感バリバリでどえらいことになるのに
なにイケる！みたいに思い違いしてるんだろうか
いや出来上がりが楽しみだw
出来そうにないけども……
2021/07/11(日) 02:49:46.34ID:cLItJg840
>>894,898
ここの板にも以前ほぼぴったり重なる模写を描ける絵師達や現役メーターいたし専門学生時代にもそういうのいくつか見てきたけど１日1模写でどうやって上手くなれるんだ？
ここで上げてるのと他に１日何十枚と描いてるというなら解るが１日たった１枚で何年後に上手くなる計算だ？
2021/07/11(日) 02:56:17.76ID:y072VlLK0
お絵かき初心者の発想だな
顔はこのイラスト首から下はこのイラストを合体させればいんじゃねっていう
既存の絵をちょろっと改造すればオリジナル絵になる！っていうトレパク的手法

最初は真似っ子から始めるもんだからいいけど口に出して許されるの小学生までな
2021/07/11(日) 03:05:05.53ID:5OfnD3Gz0
>>903
単なるデザイン上のキメラならともかく、この人は模写でやろうとしてるからなw
今の段階で普通に考えたら顔の向きと髪の向きにねじれが生じたりすると思うが果たしてどうなるか
2021/07/11(日) 03:33:55.76ID:S5vLy0un0
そもそもイラスト描く考え方が全部間違ってる。
模写で培うのは好みの絵のバランス。もっと極端なこと言えば手癖で描けるようになるのが模写の目的。なので普通、最初はトレスから入る。手癖で描けるようになったら模写に移る。

人形からオリジナルキャラクターを描くって言うのも意味不明。ポーズの当たりとるのに使うのか…エスパーがいたら教えてくれ。

そもそも寸分違わずそっくりに描くならコピペした方が早い。大事なのは自分流にアレンジして描けるかだ。（例えば8頭身のキャラクター見てそれを3頭身にデフォルメするとか）
アニメーターやアシスタントが他人の絵を描くときも別に線の長さや角度や何ミリ離れてるとかそんな事は考えてない。そんな考え方してたらポーズやパースが変わると描けなくなる。
2021/07/11(日) 05:47:01.01ID:zMebe/SL0
上で誰かも言ってたけどバナー作りたいだけなら3Dのモデルをトレースして服着せてみる→ここで赤もらう→直す
を繰り返す方が現実的じゃないか…？
2021/07/11(日) 07:59:25.16ID:OZavp5iv0
大まかなイメージ考えて絵師に依頼したほうが結果的にコスパいいのではと思えてしまう
2021/07/11(日) 10:34:07.71ID:zjZXsXrH0
模写に赤もらう意味がない
お前がためになると思ってるだけ
2021/07/11(日) 10:55:29.03ID:y072VlLK0
最初はトレパクしてたからなこの人
あと急いでうまくならないと駄目みたいに言ってたのに４ヶ月かけてもいいんだ？
2021/07/11(日) 10:57:48.54ID:TlVkR44h0
理詰め理詰めって何一つ理屈が頭に入ってないのに無理だよ
美術解剖学みたいなことがしたいのかもしれないけど、1の特性上ドツボにハマりそう

>>909
散々その話も出てるけど1の見解は>>258
913名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/11(日) 11:26:54.76ID:ZfmdOsv80
夏までに水着絵のバナー作って集客しなきゃって言ってたね。なんか今日暑いね。
2021/07/11(日) 12:29:54.34ID:RgzG+5Sb0
草生えた
2021/07/11(日) 12:39:02.44ID:CZVZM39B0
>>912
1ヶ月を無駄にできないで笑った
損切りできない人の典型だな
個人に頼んでも構図やデザインの指定ぐらい普通にできるのにね
2021/07/11(日) 12:53:54.68ID:3RmbPrWH0
>>898
何で右腕と左腕バラバラなの？
しかも１ヶ月かかるの？
2021/07/11(日) 13:25:49.60ID:TEJI8y6r0
>>911
えええ…燻製おじさんもどき
918名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/11(日) 13:44:23.63ID:ZfmdOsv80
1って働いてるのかな
2021/07/11(日) 14:02:58.10ID:AQjGsWf40
>>915
1の文章力では依頼先にイメージを正確・具体的に伝えるのは難しいし
コピー用紙やペンタブ代までケチるくらいだからバナー変更のたびに出費は嫌だというのも理解はできる

それでも夏の水着バナーは一度外注してみるって話になってたはずだけどどうなったのかな
2021/07/11(日) 15:04:04.90ID:DMJaQyRJ0
金無いから何でもかんでも自前でやろうとする。自分でやればタダだと思ってるんだろか？
バナーだって思い通りの絵が云々言うんだったら外注出すときにちゃんと指示して、ラフの段階で見せてもらって気に入らなければリテイクすれば良いだけなのに。それだけで1が描くより何百倍も良い絵が出来上がって、直ぐにでもサイトの構築と運営に集中出来る。
サイト運営で大事なのはデザインじゃなくてSEO対策と更新頻度とネタの新鮮さ。とかつて仕事でサイト作って運営してた自分が言ってみる。
2021/07/11(日) 15:49:57.37ID:N2fD8H5x0
>>920
安心しろその手のアドバイスは既に先人が何回も語っている、なお
2021/07/11(日) 16:09:19.34ID:7rkNp5rz0
もっともな意見だけどこれまで何十回言われても納得しないし1は自分でバナー描きたいんだよ…
>>230を見る限り複数同時進行でサイト運営するつもりみたいだし自作できるに越したことはない
だったら絵を描くことやキャラ作ることをバカにしないでほしいけどね
2021/07/11(日) 17:39:31.23ID:iwQQAZTn0
前スレで確か2人の水着女子描いてたよね？
1は今もう1回同じイラストを描いてみない？
前回より可愛く描けるかもよ
2021/07/11(日) 19:05:53.87ID:8+qqw73y0
そういう前向きなアドバイス待ってた
925名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 01:02:39.72ID:AB9OaeSD0
<php if ( have_posts() ): >
<php while ( have_posts() ) : the_post(); >
<!--ループ-->
<article class="article__item">
<a href="<php the_permalink(); >">
<h1 class="ttl"><php the_title(); ></h1>
<time class="date"><php the_time(); ></time>
</a>
</article>
<!--//ループ-->
<php endwhile; >
<!--ページ送り-->
<nav class="pagenav">
<php
global $wp_query;
$big = 999999999; // need an unlikely integer
echo paginate_links( array(
'base' => str_replace( $big, '%#%', esc_url( get_pagenum_link( $big ) ) ),
'format' => 'paged=%#%',
'current' => max( 1, get_query_var('paged') ),
'total' => $wp_query->max_num_pages
) );
>
</nav>
<!--//ページ送り-->
<php else: >
<!--投稿が見つからない-->
<p>Not Found.</p>
<!--//投稿が見つからない-->
<php endif; >
926名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 01:04:59.35ID:AB9OaeSD0
すみませんページナビを実装するのに初めてだったため15時間調べっぱなしでした
明日は時間があるので最低2体書き上げます
2021/07/12(月) 12:17:09.76ID:O8PDmj5X0
このスレも終わりそうだけど進んだのかな
2021/07/12(月) 13:37:49.04ID:tcufZWLQ0
３スレかかって模写嫌いに模写させられるようになっただけ進歩かな
アドバイスや赤ペンしたところで劇的にうまくなることはないし
後は地道にこつこつやっていくだけ
このスレで終わりでいんじゃね
2021/07/12(月) 14:09:28.23ID:mi6z9YEe0
むしろ模写以降のほうがアドバイス赤ペン要るんじゃ
2021/07/12(月) 14:18:57.90ID:JVMZoroe0
模写だけしててもダメだから自分なりに描いてみたら
って何度言われても今度は模写しかしないしスレ終わりで良いよ
2021/07/12(月) 14:26:31.65ID:ZrF2K6Yb0
力量からして当分模写でもいいと思うけど、その先があるかどうかは正直ね…
努力で上達するには自分ができてる事できてない事をきちんと把握できないと絶望的だからそこが不得手だと厳しい
2021/07/12(月) 14:41:45.17ID:ZElza1y00
バナーを完成させるまでは見届けたいw
2021/07/12(月) 15:50:48.81ID:CwQe99px0
もうスレは終わりでいい。
1にはマイペースで頑張ってもらいたい。取り敢えずこのままいけば10年後くらいにはちょっと絵の上手い中学生位にはなってると思うけど、相変わらずコピー用紙にシャーペンで描いてそう。
早急にデジタルで絵を描く環境を整えていただきたい。
2021/07/12(月) 17:17:36.41ID:TEcWHIpG0
終わりするかどうかは本人が決めることだろう
終わりにすればいいと思ってる人が来なければいいだけ
2021/07/12(月) 17:20:43.52ID:tcufZWLQ0
そもそもアドバイススレで連投しまくってうざがられたから立った隔離スレなんだよなあ
936名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 17:43:09.97ID:8OTHGHE40
本人が続けたければ続くだろ
937名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 17:43:45.54ID:Toa3A8kd0
19時から始めます
938名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 17:49:33.57ID:Toa3A8kd0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626079715/l50

次スレ先に建てました、アドバイスよろしくお願いします
2021/07/12(月) 18:15:15.52ID:TEcWHIpG0
本人やる気満々でワロタ
2021/07/12(月) 18:57:48.07ID:HUUyG56Y0
継続は力なり
これは成功するタイプ間違いない
2021/07/12(月) 19:36:57.57ID:prIkDEpO0
オリジナル描いてほしいよなぁ
2021/07/12(月) 20:00:48.69ID:DKTmaFPq0
もうこのスレで終わりにしようや
2021/07/12(月) 20:02:10.74ID:UIEnebu/0
せめて1はトリップつけろください
2021/07/12(月) 20:09:45.22ID:CwQe99px0
まだ続けるつもりなんか…
2021/07/12(月) 20:15:17.54ID:cn2+zZ7t0
これからなんだが
2021/07/12(月) 20:17:11.55ID:BtFIs1cU0
まあ1年に1度見にくるぐらいでいいのかもという気はする
2021/07/12(月) 20:55:28.03ID:29xj6mUs0
まーこのスレもまとめに使うんだろ
計算のうちさ
2021/07/12(月) 20:57:55.69ID:ZElza1y00
途中で飽きないで続けてるのは偉い
2021/07/12(月) 21:02:06.78ID:Sz2E6VSD0
無駄な時間を3年ほど費やしてアホちゃうのってなるのと表裏一体だゾ！
2021/07/12(月) 21:03:53.43ID:cn2+zZ7t0
>>948
だよな
2021/07/12(月) 21:12:12.28ID:CwQe99px0
力入れる所間違ってるのき気がつくのはいつのことだろう…。
2021/07/12(月) 21:23:02.88ID:p1gtplPH0
まあ普通の人も飽きてるんじゃなくて天井が見えて諦めてるだけだったりするから
自分の現実が見えない1が続けるだけは続いてるのは当たり前ではある
2021/07/12(月) 21:27:12.68ID:mi6z9YEe0
ものすごい自己肯定感と自信過剰だから心折れずに続けられると思う
バナーの一個くらいは完成するでしょう
たぶん…
2021/07/12(月) 21:48:18.21ID:CwQe99px0
19時から始めてたらもう2時間以上かかってるんだよな。いつもそんなに集中力続かないのに頑張ってるなwwww
2021/07/12(月) 22:24:31.53ID:TqhdgcUR0
実は別のことしててやってない可能性に花京院の魂を賭けるぜっ！
956名無しさん＠お絵かき中
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2021/07/12(月) 23:43:28.18ID:czqYgJXt0
https://i.imgur.com/oeXfCsn.jpg
描いてる途中なんですが、線の強弱は後回しでいいでしょうか？
バナー画像なので

そこまで手が回りません
957名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/12(月) 23:46:33.82ID:czqYgJXt0
1本線で描きなさいっていう意味は分かるんですが

ハンコ絵を描くときに線の強弱って必要でしょうか？
2021/07/13(火) 00:01:42.46ID:H+xCaUfr0
線の強弱って誰か言ってた？
2021/07/13(火) 00:03:24.59ID:+t7jL2Cl0
相変わらず描いてる途中で上げるよなぁ。
一回くらいまともに描ききることができないのか？
2021/07/13(火) 00:12:19.87ID:rTWYE8wA0
？念のために聞くけどハンコ絵ってどういう意味だと思ってる？

それと線の強弱は後でって言うけどそもそもそんな事出来るの？
2021/07/13(火) 00:12:38.10ID:kjgUVwZ50
線の強弱なんて誰も言ってない　それ以前のレベルだから
勝手に１がこだわってるだけ
まず形とか全体のバランスを見ろって何度も言われてるというのに
962名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 00:14:52.04ID:Wn5i/Zmw0
力を入れすぎって言うのはどう言う意味でしょうか？

ボールペンでペン入れしたら真っ黒になると思うですが…
2021/07/13(火) 00:15:37.61ID:+t7jL2Cl0
そもそもバナーに使うんだったら肩から上だけでええやろ。もしくは横に寝そべってるようなポーズ。
2021/07/13(火) 00:20:00.00ID:vYWyfdNg0
>>958,961
前スレと前々スレを「強弱」でワード検索したら数件見つかったよ
教える側も一度に色んな事を言うから聞く方も大変そう
2021/07/13(火) 00:21:05.13ID:+t7jL2Cl0
1に質問なんだが、何で毎回毎回描きかけの絵をアップするの？　描きかけなら次の日に持ち越してもいいから細部まで全部描こうとは思わない？　ちゃんと描き上げない理由を教えてほしい。
2021/07/13(火) 00:21:40.93ID:rTWYE8wA0
>>962
どういう意味も何もそのまんまの意味だよ
普通の人は紙がベッコリ凹むほど力込めて線引いたりしないの。
軽い力でもくっきり書けるんだからそんな力入れる必要無いでしょ。
2021/07/13(火) 00:22:18.28ID:+8BorAmQ0
>>962
力を入れすぎ→筆圧（鉛筆やペンを紙に押し付ける力）が強すぎること
この絵だと目の所とか紙がボコボコにへこんでるでしょ
普通は鉛筆でアタリや下書きする時はもっと力抜いて薄く書くからそうはならんのよ
2021/07/13(火) 00:34:36.89ID:rTWYE8wA0
それともしかして鉛筆だけどHBで全部描いてるんじゃないか？
２Ｂあたりの鉛筆使って軽い力で描いてみたら？
2021/07/13(火) 00:37:49.09ID:+t7jL2Cl0
普通の人はボールペンでペン入れしない。
2021/07/13(火) 00:46:43.90ID:+WADc5RD0
とにかく顔描いたら体より先に髪描きこもうよ
集中力ないって自分で分かってんだから集中できてるうちに苦手分野に向かうのは勉強でも仕事でも基本でしょうに
2021/07/13(火) 00:59:01.65ID:kjgUVwZ50
描きにくい部分後回しにしちゃうのあるあるだけど
模写でこれだと先が思いやられる
2021/07/13(火) 01:02:34.67ID:9cdFB7ka0
強しかないから弱を身につけなさい
ってみんな言ってるんだよw
むしろ強はいらんよね
弱でえんぴつかシャーペンで下描きして、
SARASA dryなんかで清書したら力もいらんし
(家にあるもので試したけどえんぴつがインクを弾きはしなかった)
消しゴムかけても薄くならなかったし

これを試してみるのに15年ぶりくらいにアナログでペン入れまでしたわw
2021/07/13(火) 01:04:58.97ID:QfHA0BJM0
最近は続きも描くようになってるので良いと思う
2021/07/13(火) 01:07:52.43ID:H+xCaUfr0
>>964
4件しか出ないし、そのうちの3件は筆圧のことだね
前々スレの最初に1が筆圧を線の強弱と勘違いしてる発言がひっかかったし、つまり1が聞いてる線の強弱は筆圧の強さのことだと思うよ
975名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:09:08.38ID:Wn5i/Zmw0
https://i.imgur.com/53cSI7U.jpg

2時間30分程度で書き上げました
ズレすぎてますが…

大まかなあたりを取らなかったので
976名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:14:50.03ID:Wn5i/Zmw0
模写元と同じ大きさでないとそれぞれ少しずつズレた場合1.5倍、1.2倍、2倍になってたりするのでおかしな事になってます
2021/07/13(火) 01:20:13.11ID:JZtyvuSw0
重要なのはバランスであって
何ｃｍだとか何倍だとか細かい単位は問題じゃないんだって
何回言われたら分かるんだろうか・・・・・
978名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:20:13.30ID:Wn5i/Zmw0
筆圧のことはわかっては居ますがどうしてもまだ直せないので目を瞑ってもらえませんか？
2021/07/13(火) 01:21:48.16ID:H+xCaUfr0
>>975
横線引いた跡が残ってるけど、これはアタリを取った跡じゃないの？
ズレとかはバランスおかしくない範囲なら気にしなくていいんだよ

左胸の上のとこにタオルの線描き忘れてるよ
980名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:22:40.06ID:Wn5i/Zmw0
オリジナルキャラを描いても多分このレベルの絵になります

明日からは模写のときは大まかなアタリをとって再開します
2021/07/13(火) 01:24:14.28ID:JZtyvuSw0
>>978
ダメだよ
そもそもちゃんと直そうとしてないだろ？
一回でいいから筆ペン使って描いてみな。そうすりゃ分かるよ
2021/07/13(火) 01:24:59.18ID:+8BorAmQ0
>>974
1の使う単語の意味は一般的な使い方とズレてることがあるから
多分ハンコ絵の意味も違う

>>975
線も綺麗になってきてるし右だけ見たら違和感あまりないと思う
なぜアタリを取らなかったのかは謎だが…
983名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:26:53.07ID:Wn5i/Zmw0
>>981
筆圧を治す…
意識して描くようにはしますが…
984名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:28:19.63ID:Wn5i/Zmw0
>>979
一応とった後ですが、そのバランスもまちまちでとったり取らなかったりです
985名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:29:17.11ID:u4I2wMsQ0
>>982
明日からは大まかなアタリをとって描くように戻します
2021/07/13(火) 01:33:17.20ID:NoDtUltu0
何時間やりましたとかも別に申告しなくていいよ
1時間だからすごいとか5時間だからダメとかじゃないし最後まで描き終わった絵だけ見られればいいから
2021/07/13(火) 01:36:28.24ID:QyyJ6VTy0
ボールペンはちょい聞かんけどミリペンとかサインペンは割とおるよ
呪術廻戦の作者もミリペンちゃうかな
大昔やと柴田亜美とか今も現役バリバリやとコナンの青山剛昌
ボールペンが描きやすいんやったらそれでええんちゃう
988名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 01:51:48.33ID:+q54ENzP0
素人の浅知恵なんで的外れだったら無視でいいんですけども
筆圧直せないのなら下書きは0.3mmシャーペンとかでどうでしょう。
私も0.5mmでぐりぐり派でしたが、
線が潰れてのったりした感じになるので細いのに替えました。
0.3ならぐりぐり描いても大した太さになりませんし、
細い線になるので後々強弱も足しやすくなるかと思います。
ついでに力いっぱい書いてると芯が折れるので筆圧も段々加減効いてきます。
※お絵かき帳とかノート状のものに描いてらっしゃるなら
下敷き敷かないと紙がめり込んで大変な事になります…
応援してるので是非頑張って下さい。
2021/07/13(火) 01:59:25.84ID:H+xCaUfr0
>>984
一応とってるなら、それが大まかなアタリじゃないかな？
>>839でも1が大まかなアタリって言ってるとき、線の書き込み多いし形が綺麗に出来上がっちゃってるけど、もしかして大まかの意味間違ってることない？
>>721で言ってたときも思ったけど、アタリをとるのに1時間もかかってたら、それはもう大まかなアタリって言わなくない？

>>982
確実に意味違うと思う
ハンコ絵とか線の強弱に関係ないし
2021/07/13(火) 02:00:27.39ID:QyyJ6VTy0
あと、ミリペン 漫画家 でググったらぎょうさんサイトや動画とかもヒットするから見てみて参考にしたらええんちゃうやろか
ほながんばってな
2021/07/13(火) 02:25:07.79ID:1pt7cFEt0
ハンコ絵ってもしかして線の少ないデフォルメ強めのキャラの意味で使ってる？

バナーで固定客がつくくらい力入れたい
バナーなんて>>102程度なんだからガチな絵の勉強なんかしなくていい
矛盾してるよなあ
2021/07/13(火) 10:02:09.83ID:+t7jL2Cl0
取り敢えず1は描いてる途中の絵を○時間○分かかりました。と言ってあたかも完成した絵のように晒すのを辞めましょう。完成しなかったら次の日も続きを描いて、ちゃんと絵を完成させましょう。何故完成させずに別の絵を描き始めるのか理解に苦しむ。
993名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 12:22:59.89ID:xs+rh7qn0
1は顔とか髪の毛とかは下手だけど、手先だけは見てて形捉えるの上手いな！って思う。
戦車とか戦艦とかの、細かいパーツが集まった無機物描いたら上手くいくんでは？と思った。

思ったんだけど、そもそも人より線が多いもの完成しないわな。
2021/07/13(火) 12:28:52.17ID:avkzBvEY0
>>993
骨とかもそうだけど別に描きたいわけではないからしょうがない
あとすごいうまいわけじゃなくてせいぜい普通だし
995名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/07/13(火) 13:15:06.16ID:xs+rh7qn0
>>994
そうだね。まあ女の子も描きたくて描いてるわけじゃないというか、かわいいと感じる感性がないまま無理やり描いてるから、描いても可愛くなってないよね
2021/07/13(火) 14:58:12.72ID:Tz2YrF/P0
すごく珍しいパターンよな
かわいい女の子が好きでも絵を描きたいわけでもなく
バナー絵の集客力だけを信じて苦痛な練習を続けるという
2021/07/13(火) 15:03:03.61ID:JtEAfc2m0
珍しいよね
でも継続力がめちゃくちゃにあって羨ましいな
2021/07/13(火) 17:34:40.30ID:+t7jL2Cl0
バナーで集客力が上がると本気で信じてる天然記念物並みに珍しいやつ。多分情報商材とか買っちゃって、それに書いてある内容を信じちゃってるんだろうな。
2021/07/13(火) 18:02:00.41ID:dRsHx+zJ0
できた？
2021/07/13(火) 18:44:07.11ID:2sDRxbK90
まだ
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