初心者イラスト練習日記part4

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/12(月) 17:48:35.55

初心者イラスト練習日記part2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1622228710/l50

初心者イラスト練習日記part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1624427137/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:23:19.50

トリップつけてください
前スレから言われてるけどその全身かけてないのにボールペン入れるのなんとかして欲しいです
あとこのままだと両目がズレてるのわかるだろうか

この画質の写真からも形を起こせないなら目とか髪をカスタムするような描き方も到底出来ませんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:27:13.71

>>463
自分が制作過程上げないタイプだからわからなかったけど腑に落ちた
時間書くのもそれを評価してほしいんだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:34:56.93

がんばったで賞w
しか貰ったことないんだな……奨励賞的な
なるほど深い
どうしてもダメな子は過程を褒めるしかないからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:35:33.88

もう少し簡単にしてもらわないとちょっときび厳しいです…
バナーに使うような正面からのフィギュアにしてもらえれば助かります…
あと服があると肌が分からないので水着だとありがたいんですが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:38:51.95

>>463
あー、なんか妙に納得した。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:39:40.80

>>467
そしたら服の細部はいいから身体のラインだけ描いてみたら
服の中の裸を想像する感じで
あとトリップつけて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:45:42.06

>>466
もしかして1が習字や絵でもらった賞ってそれなのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 00:45:59.93

自分も(線画は清書してないけど)描いてみた　3枚目までで60分、4枚目で75分って感じ
この絵、自分には重心が分かりづらくて難しかったよ

1は頭から描き始めるんじゃなくて貼ったみたいにアタリ取ってから描くとイメージしやすいと思うよ
自分もアタリとるのが上手くなくて、2枚目→3枚目の過程で足の長さとか変えてるけどね
https://i.imgur.com/guUOeIX.jpg
https://i.imgur.com/vTsW6qg.jpg
https://i.imgur.com/zKIqxS3.jpg
https://i.imgur.com/fcsCors.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:06:29.47

>>471
自分で見てて思ったけど向かって右側の曲げてる方の腕はもっと太く長くないとおかしいね
左の腕より手前にあるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:09:50.29

https://i.imgur.com/iNzoGUr.jpg
描き終わりました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:12:10.13

なんで意地でもトリップ付けないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:12:53.02

上半身が腰からやや左にずれてるので多分変なポーズになってます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:13:53.95

ねぇなんで？？？

1 · 2021/07/20(火) 01:14:45.68

2時間30分も掛かったのですがあんまり考えて描けなかった方がします

1 · 2021/07/20(火) 01:15:30.89

>>474
頭がパンクするくらい描いてたので、そこまで気が回ってません
すいません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:19:32.58

>>467
バナーって正面とは限らないと思うけど
水着のフィギュア
https://i.imgur.com/aK7lB8Q.jpg

>>471
アタリ上手い

>>473
完成させたのは偉い
脚が途中までだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:20:08.14

>>473
なんで膝から下を描かないの？もしかして皆んなには見えてるはずのものが>>1にだけ見えてないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:36:04.98

足が無いように見えるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 01:40:43.74

https://i.imgur.com/IXiiHCX.jpg
9分くらい、形とかバランス勉強するために模写やってるので
印が残っていたり線が二重だったりしても気にしないでいいと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 02:01:19.25

https://i.imgur.com/kaMBKff.jpg
集中きれてスリッパがおかしいですが、描きました

1 · 2021/07/20(火) 02:04:15.44

>>471
これ前に自分がやってた方法とほぼ同じですね

1 · 2021/07/20(火) 02:05:24.75

初めの過程は丸で描いてますが自分の場合

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 02:06:36.72

>>484
なんで前やってたのにやめちゃったの？
やった方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 02:07:19.41

>>479
次はこれを模写してみます
バナーに使うのはやっぱり正面が良いですかね…
顔のインパクトが欲しいので、あと服は出来るだけ無い方が良いです
服着せるまでにかなりの練習が必要でしょうし

1 · 2021/07/20(火) 02:09:57.08

>>486
上手い人の紹介された動画を見るとアタリを取りながら修正されてたので、
次は修正しながら描いてみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 03:27:08.31

>>420の身体が1番好みで>>438の顔が1番好み
皆同じフィギュアを描いてるのにそれぞれ個性出るね

1のも髪の毛が違和感あるけど顔可愛いし難しい左手もちゃんと描けてて良いね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 06:58:39.38

中年のお絵描きスレ主がやっぱり「まず骨を知らないと正しい絵は描けないと思う！」から入ってて笑うわ
1はあんなに骨骨言ってたの今どう思ってる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 07:29:50.01

あっちの人は絵見る限り描ける人みたいだからちょっと状況が違うと思う

>>483
目がロンパってるし模写大会開催中の為どうしても他の良作と比べて劣るが悪くない
左腕のグニャり方他の絵でもよく見るけど集中途切れてこうなるの？こう見えてるの？
集中すべきところと最悪手抜いてもいいところの優先順位をつけよう
顔や人体部分、服だと襟や袖などカチッとしてる部分、毛先手先爪先辺りを丁寧に描く様に意識すると見栄えよくなるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 08:00:20.00

ADHDの知り合いいるが何か指摘すると何でこいつ怒ってんだ、とりあえず謝っとけば黙るだろって言われた事無視するのがそっくりだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 10:54:48.34

手癖＝個性ではないからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 11:02:42.49

1さんは文章より映像の方が理解しやすいタイプかも…
文章だとせっかくのアドバイスも理解（想像）しにくいように思える（ASD、ADHDの傾向あるなら）
多分動画以降の説明頭に入ってない気がする…

トリップがすぐ消えるのは5ちゃんのアプリ入れてないで毎回名前欄に打ち込んでるんじゃないかって気がする
絵描いてるうちにトリップの事忘れるんじゃないかな

1さんは教えてもらってる立場だし、教えてくれてる人が見やすいようにトリップを毎回付けるべきだと思うよ
5ちゃんのアプリ入れてる？　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 11:27:28.43

一日ごとに別人に教えてるようなリセット感
頭パンクするほど集中してるという割にちまちま途中経過を上げる余裕があるならトリップは付けてほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 11:45:13.23

一度自分が完成しましたって上げた絵は他の人が赤しても絶対直さないとか、この1は上達するための機械を全部自分から放棄しているよな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 12:06:47.11

もう釣りなんじゃないかって思えてきた
8月に入った途端めっちゃ上手い絵あげるんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 12:37:03.68

上手い奴が描いた下手な絵ってわかるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 12:38:57.96

ガチ5歳児にお手本描いてもらわない限りバレる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 12:46:35.15

これが釣りなら食人先祖以来だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 12:49:04.82

利き手じゃ無い方で描いてるとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 13:40:21.61

利き手じゃない方で描いても上手い人は配置のバランスがいいからバレるだろ
例えば初心者だと左右の虹彩の大きさおよび水平がバラバラになるんだけど
１はまさにその特徴が出てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 16:51:05.77

利き手じゃない方では描いてますが、子供の頃から箸を持つのも右だったので問題無さそうです

1 · 2021/07/20(火) 16:53:06.63

赤で修正してもらって直すことはまだ難しい気がします
自分の中では正しいと思って全体図を描いてますので、上からなぞって感覚や視覚で覚えるのはやっても良いと思いますが

1 · 2021/07/20(火) 16:53:49.64

5chのアプリって何でしょうか？
名前欄に毎回入力してて大変なので出来れば教えてください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 16:59:49.06

オゥ…そんな気はしてたが
逆にどうやってスレ立てたりそもそもたどり着いたりしたのだろうか
1が使ってるのはスマホ？PC？
アプリはどっちもあったと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:11:11.27

>>505
Android
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.airfront.android.a2chMate

iOS itms-apps://itunes.apple.com/jp/app/bb2c/id298820042?mt=8&uo=4&at=

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:14:20.95

itms-apps://itunes.apple.com/jp/app/bb2c/id298820042?mt=8&uo=4&at=

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:21:36.26

AndroidとiOS両方
https://app-liv.jp/3773194/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:29:24.09

以前質問させていただいた画像を直接上げてはいけない原因を調べたところ、
誰からもWebサーバを介してファイルにアクセスできないようにしておいて、ファイルの表示はプログラムを使ってアクセス制御をしながら表示する

つまり通常Webで画像を表示する場合、imgのsrc属性に画像が置いてあるURLを指定するというのが一般的だと思います。
しかし、画像を置いてあるURLを指定するというのは、画像を表示するためにはそのURLにアクセスできるということを表しています。

そこで画像をbase64化
画像をHTMLやCSSに埋め込める（直接記入出来る）ようにする為に、画像をbase64にエンコードします

<php $img = base64_encode(file_get_contents('画像URL')); ?>
<img src="data:image/png;base64,<php echo $img; ?>">

参考URL
https://www.tmp1024.com/php-image-showing/
https://9-bb.com/?p=3591

これで大丈夫でしょうか？画像は表示されました。

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1 · 2021/07/20(火) 17:37:05.35

すいません。まちがえました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:37:57.95

>>506
両方使ってますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:38:21.41

>>508
>>509
リンクありがとうございます

1 · 2021/07/20(火) 17:39:32.50

名前欄に1と固定で入れる方法は分かりますでしょうか？
それとも毎回手打ちで入れる感じでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:51:09.50

名前に追加をしてみて固定化されるか確かめてみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 17:51:21.00

>>504
やっても良いと思いますが…って人に教えてもらってる分際で、なんでそんなに偉そうな物言いが出来るんですか？

あなたの描いた絵が正しく無いから赤されてるんですよ？1+1=2が正解なのに、あなたは自分が1+1=3って書いて自分はコレで正しいと思うから直しませんって言ってるのと同じですよ？
難しくてもそれをやらないといつまで経っても間違えたまま、それで固定客が着くようなバナー絵が描けると思ってるんですか？

1 · 2021/07/20(火) 17:54:43.85

>>516
赤ペンで描いてもらって修正するのと模写の何が違うんでしょうか？
まだ見たものをそのまま描けないからズレが生じるんですよね？
赤で修正に時間割くならその分、他のポーズを練習して頭に叩き込む方が良いと思うんですが

1 · 2021/07/20(火) 17:55:39.39

赤で修正してもらってそれを自分で修正できる力が自分にあるなら模写で描けますよ

1 · 2021/07/20(火) 17:57:12.23

修正してもらったのをトレースでなぞってズレとの違いを認識させます
まだ自分には修正をみて修正する力はありません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:00:42.74

マジで平行線だなあ
いやもしかしたら交差するのかも知れないけど、80年ぐらいかかるんじゃないかこれは…
普通なら理解するだけなら一瞬のことにとんでもなく時間かかってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:03:50.55

>ポーズを練習して頭に叩き込む

こういうことよく言ってるけど実感出来てる？
あと１の一番のあかんポイントってポーズ云々よりも顔や頭が描けないってことだと思う
ぶっちゃけバナーなんて顔が可愛かったら大体いけるけど肝心の顔が描けなさすぎてなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:05:04.87

いやさあ、あなたにその力がまだ無いのは客観的には分かるんだけどさ、
「自分にはその力は無い」って言って全部放棄してたら成長できるもんも出来ないよ？
ちょっと自分には難しいかも…くらいのハードルを一個づつ達成してはじめて成長するもんじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:08:04.79

＞赤で修正してもらってそれを自分で修正できる力が自分にあるなら模写で描けますよ

だからなんでそんなに偉そうな言い方なの。それともブチ切れてるの？喧嘩売ってるの？どちらにせよ人にモノを教わる態度ではありませんね。

>赤ペンで描いてもらって修正するのと模写の何が違うんでしょうか
自分が正しいと思い込んで間違ったまま描いてるのが貴方の模写。それを間違ってるよって教えてくれてるのが赤。赤を元に修正しないといつまで経ってもまともな絵は描けないと思って方が良いと思います。

1 · 2021/07/20(火) 18:11:44.07

>>523
いやあの半分を脳死で模写するのが手一杯なので認識の違いはほぼないと思います
模写を客観的に見れていればバランスがおかしければ途中で気づくでしょうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:11:59.94

1のやります。叩き込みます。みたいな言い方って出来ないやらない無能人間の常套句なんだよね。で？出来た？やった？って聞いたらキレるか無視するの繰り返し。
正直ここまでに他の人に言われたアドバイスや赤の指示をちゃんとやってたら普通の人間ならすでにそこそこ描けるようになってると思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:13:28.65

>>57のオリジナル絵を>>411が修正してくれたけど
これを比較して見るだけでも学ぶこと多いでしょう
んで次からは体のバランスに気をつけようと思うだけでも全然違うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:17:35.16

> 自分の中では正しいと思って全体図を描いてますので
これちょっと気になるなあ
自分でトレスで赤を入れるまでズレや狂いに一切気がついてないって事？
>>57を描いてる最中にももしかしてバランスが変だとか「全く」思わずに描いてた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:19:51.25

>>524
バランスもそうだけど、今まで見てたのでは髪の毛とか特に流れがあるものは全部まともに描けてない。途中で気付けていない。だから赤されてるっていい加減理解しなさい。あなたは絵が下手クソなの、上で18号のフィギュアを模写した時他の人のと比べて自分の描いての見てどう思った？それとも他の人が描いたのは見てないの？
見比べるだけでも得るものは沢山あるのに、また「意味があるのでしょうか？」とか言ってきそうで怖い。

1 · 2021/07/20(火) 18:20:10.92

>>527
これは変だと思ってましたが、写真を考えると頭はこれくらいになってましたので

次からは写真をキャラクターにする時にポーズだけ真似して中身は無視するようにします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:21:19.80

>>503
・・・？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:21:44.40

１の場合元画像との答え合わせは「お手本画像に重ねりゃいい”だけ”じゃん」と思ってるっぽいんだよな
それが線のズレを異様に気にする原因なんだろうなってことなんだろうけど

だから「重ねるだけで正解不正解がわかるのに赤ペンなんて意味ある？」って思い込んでて
みんなの修正を軽視してるんだろう

ここに上げてる皆は最初から最後まで一度もお手本画像には重ねたりせず描いてると思う　でもちゃんと可愛い絵になってるだろ？
自分はタイムラプスを何度か上げてるけど重ねてみたことはない　１は最後までそれができていない
『ペンで描いて自分を追い込んでます』とか謎の練習方取り入れてるけどそれは１にはほとんど身にならないと思う
何度消しても書き直してもいいけど絵のクオリティを一度徹底的に上げてみた方がいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:24:31.26

>>529
一応少し変だと思ってたけどそんなに変だと思ってた訳ではない？
頭以外のバランスについてはどう思ってた？
大事な事なんで答えてくれ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:33:49.66

>>532
頭以外のバランスでも変だと思いますよ
それは分かってましたが、写真に合わせて書くってことに囚われて修正をしませんでした
現実の写真がこうならばこれ以上腕は太くしてはいけない、顔が大きくてはいけないそういうふうに考えて描きました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:38:52.05

専ブラにしたんじゃないのか？
なんでまたコテが外れてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:40:24.82

>>533
両足の太さが極端に違ってたり、左腕がグニャっと曲がったりしてるところなんかはどう思ってる（思ってた）？
描いた直後と今現在で何か見え方が変わったりとかはある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:40:37.31

写真が～写真が～って言い訳してるけど、なら>>57の腰のところの段差はなんやねん。写真には腰と脚のところにそんな段差なんてないぞ？

https://i.imgur.com/cOMpEHN.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:41:54.51

>>530
1は元々左利きだけど箸を持つとか習字の関係で右手も使えるように矯正されたんじゃないか
完全に利き手じゃなかったらあんな筆圧出せないだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:44:33.95

>>537
えー…利き手じゃない方で描いてるって事なのか
なんか、想像もつかないというか
そのせいじゃないの、という気が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:47:40.05

たぶん関係ないけどなあ
こういうタイプの絵を上げる人ってたまにいるけど、やっぱり筆圧高いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:48:24.96

>>538
いやそれは気にしなくていいと思うよ。
１の絵の問題は手の器用さじゃなくて脳で絵を組み立てられないことだし。
字は習字やってたにしてはやばいけど普通くらいだから。

1 · 2021/07/20(火) 18:49:59.07

>>534
その専ブラの使い方が分からないんですが名前欄に1とつけておけば勝手に表示されるんでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:50:26.98

テスト

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:50:57.03

左利きの人は○○の時だけ右手使うってパターン多いから
物心ついてからずっと何か書く/描く時は右手ならあまり影響はないんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:51:51.49

>>535
描いてる途中でもおかしいと思ったのでポーズだけを真似するようにすれば大分絵柄は改善すると思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:54:14.38

もう何度目かわからんけど聞いてね。１の問題は全体を見渡すことができないこと。
オリジナル描いた途端バランス総崩れで、自分で修正できないのがやばい。

俺は自分の絵をかくときは定期的に絵を縮小したり（遠くから見たり）薄めにして全体のバランスを見るのに集中する。
だからこういう方法で絵を全体で見ながら修正して描く習慣をつけられればいいんだけど、
このアドバイスってアタリとって描くのが大前提なんだよな。
というかどのアドバイスも練習法もアタリとって描けない人には意味ない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:55:04.71

1つお聞きしたいんですが、名前を入力せずに勝手に固定する方法はJane Styleというアプリでないんでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:55:25.17

本日の思いますタイム

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:57:55.77

>>546
私はAndroidでchmate使ってるから他のアプリのことは分からない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 18:57:57.87

Janeならコテハン記憶ってチェックボックスあるじゃろ

1 · 2021/07/20(火) 18:58:07.09

ないので有れば定期的に1とつけ忘れる事もあるかもしれませんが、その時は怒らずに指摘お願いします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:00:26.91

>>549
すいません、出来ました
ありがとうございます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:01:01.57

出来てないぞ～

1 · 2021/07/20(火) 19:01:52.46

これでどうでしょうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:03:02.72

アドバイススレに連投してた時から思ってたけど赤ペンとか修正もらってもなんかリアクション薄いんだよね１って
他の人だったら赤ペン貰って目から鱗が落ちました的な反応はよくあるのに
そもそもアニメ絵の興味が薄くて良くなったかどうかもわからないのでは

1 · 2021/07/20(火) 19:04:31.28

なんdwトリップ付けないの？名前のとこに1って入れるだけだと簡単になりすまされるよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:04:47.49

>>553
できてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:05:56.09

>>554
赤とか修正・アドバイスを怒られてると勘違いして無視しちゃうんだろうね
発達障害にありがち

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:06:17.28

安心していい
誰もこの1を演じ切れないから

1 · 2021/07/20(火) 19:07:51.81

https://i.imgur.com/jZeYfFo.jpg
バランスを考えるとこうなります、あとは細部のクオリティの問題だと思うんですが…
キャラクターの比率を出した時に大体これくらいになったと思うんですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:09:11.48

トリップ付けてほしい…

そもそもあまりネットに慣れてないのだろうか
ソシャゲはするって言ってたけどアニメ漫画についてはノーコメントだったし

1 · 2021/07/20(火) 19:09:46.76

トリップって何か教えてもらわないとわかりません…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:10:52.34

>>559
だから向かって右の子の胸の位置が下すぎるってぱ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/07/20(火) 19:11:10.49

>>559
いやーごめん、
ほんと悪いんだけど>>57とマジであんま大差ないよ・・・・・・