個スレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/02(火) 22:09:26.83

スレタイ考えるのもめんどい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 01:51:45.90

>>315
>元の画像と重ねてもどこがダメで
重ねてズレてるならダメだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 01:54:56.59

絵を描くとき考える事の一例としてこんな感じ
立体として見る考え方も平面として見る考え方も両方必要だと思います
https://i.imgur.com/Qp3H1Cg.png

桶屋 · 2022/01/20(木) 06:57:57.95

>>328
まぁトレスじゃないからずれるのは当たり前なんだけどね

後から見直してみると位置関係も全然合ってないけど、まず模写すらまともにできないことに長時間凹んで、一部分修正したら他も修正しなきゃならなくて時間もかかるし意欲も落ちてくるんだけど、どうやって克服すればいいんだろ

桶屋 · 2022/01/20(木) 07:03:25.42

しっかりとでなくても見てやってればずれない、みたいなのは当てはまらないんで悪しからず
絵に関しては人並みの才能や能力なんて持ってないもんで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 07:10:35.46

>>330
時間がかかることは無視して描け
時間を節約したいならここに文字を書き込んでいる時間を削ればいいんだ

桶屋 · 2022/01/20(木) 07:19:56.13

>>327
調べても、結局それは「模写元の絵」とは別なんじゃ…？
なんか何をすればいいのか何も分からなくなってくる
調べるのは間違いなく重要ではあるけど模写するのに他のものを調べるのはどういう理由があるのかも分からない、差分みたいな感じにするなら分かるけど

桶屋 · 2022/01/20(木) 07:50:19.50

>>332
時間がかかるだけならまだいいんだけど、ラフ段階で永遠に終わりそうにない修正に精神が磨り減るのがつらい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 07:53:09.74

それを続けていれば
そのうち最初から正解に近いものが描けるようになるんだと思うよ
ただしそのために必要な期間や枚数は人によって全然違うし
方法や心構えによっても変わるものみたいね

桶屋 · 2022/01/20(木) 08:10:21.17

ただでさえ普通の人より遥かに多くやらなきゃいけないのに、普通の人より遥かに長い時間をかけなきゃ妥協するものにさえならないからなぁ
こんな悩みが分かる人なんていないだろうなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 08:17:49.69

前にも言ったけど
そのくらいの練習時間量だったら、武術くらいの上達速度は、めちゃめちゃ遅いってわけじゃない
順当に上達してる
５倍時間とったら、５倍上達が早くなるし、それくらい時間かける人多いけれど
趣味にかけられる時間は人それぞれだからね、のんびりいけばいいさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 08:25:01.30

普通に上手い人って武術から見て膨大なやらなきゃ行けないことを我慢して地道にやってる人だから何ごとも地道にコツコツやるしかないんやで
上手くなりたきゃ明確な完成図とその完成図に近付ける為の資料集めをやってひたすら描いて下手な段階を乗り越えるしかない
今はYouTubeで絵の講座がたくさんあるし分からないなら見て模倣すれば大分近道になる
まあ他人が言ったところで適当な理由付けてやらないに決まってるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 08:33:36.23

>>333
本物がどういう形でどういう構造してるか理解してて分かった上で模写してれば
ああこの人はこのラインをこういう風にデフォルメするんだな、とか
本物はここに線が入るけどこれは省略していいんだな、とか分かって来るだろ
お前さんはデフォルメされてるのをただなぞってるだけで
そこに込められてる意味やテクニックを理解しようとしないから上達しないんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 08:55:20.23

自己啓発本に自分の方法でうまく行かないなら
他人の方法を疑わずにやってみるんだって書いてあったけど
武術がそんなことするわけがない

桶屋 · 2022/01/20(木) 09:06:19.10

>>338
そんな決めつけるんだったらお望み通りにしてやろうかとか思っちゃうけどね
見て模倣したくても、ある程度以上できることが前提でどうやってるのか分からなかったとか

>>339
本物…って、コスプレの写真とか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 09:19:24.34

いやまあ１００歩譲ってコスプレ写真でもいいけどさあ……出来がいいやつなら

マジでそれしか思いつかないの？
例えばこのキャラデザだったらどんなのを参考やモチーフにしてデザインしたんだろうか～とか
そういう事全く考えないわけ？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 09:23:14.36

自分のレベルが低いとわかっているならやるべきことは一つだろ
コナン君の犯人の絵を描くことだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 09:25:57.07

多分もう何回も訊かれてると思うから申し訳ないけど
絵を描くのが楽しくて描いてる？

全く楽しそうに見えないし絵じゃなきゃダメな理由もないなら
別の道を探す手もあると思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 09:33:58.13

>>341
年単位で愚痴だけ言って努力一つせずいる立場で今更「お望み通りにしてやろうか」は草
ずっと他人の提言にネチネチ言い訳する事しかしてこなかっただろうが

桶屋 · 2022/01/20(木) 09:47:27.83

>>342
まぁ、考えられないから分からないまま続けてるしなぁ…

>>343
あれはあれで真っ黒なのに陰影で表現してるからクッソレベル高いじゃん！

>>344
ネタ絵やってるときだけは少し楽しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 10:47:04.21

楽しいのはいいことだ
面白くない練習をするよりは楽しい絵だけ描いてたほうが続くし上達も早いんじゃないかな
好きこそものの、なんて言葉もあるしね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 11:00:26.39

イッチは武術野郎だったのか
性格だいぶ歪んだねえ

桶屋 · 2022/01/20(木) 11:18:09.50

楽しいかなんて聞かれたら、本当に
これといって取り柄もない
劣等感と歩んで自信だってない
そのものじゃねーか

桶屋 · 2022/01/20(木) 11:34:21.33

>>347
描き終わって一日経つと結局粗しかなくて反動でかいけどね

>>348
別にいつも通りだと思う、ただ鬱屈する頻度が跳ね上がったくらい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 11:42:07.30

>>350
俺が知ってるのは多分7～8年前
その頃はもっと前向き、悪く言えば身の程知らずだったぜ

桶屋 · 2022/01/20(木) 13:05:33.69

やればやるほど下手になるとか、評価は悪い部分しか言われないのが９割以上（良いのはほとんど常識的なこと、続ければ慣れる部分のことや定規を使えば直線は引けるみたいな）、結局前の方がマシだったと実感しても平気…という一般的な心の強さなんて持ち合わせてないからね
少なくともモチベーションの維持・向上ができる要素のないまま惰性で続けてきたって感じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 14:47:25.83

惰性で続けてるだけならすっぱりやめてみよう
続ける理由もないんでしょ？
趣味なんて他にいくらでもあるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 16:24:46.29

353と同じ意見だわ
何が楽しくて絵をかいてんの？
自分がくそ下手だった初心者の頃は
好きなキャラを描いてるだけで楽しくて
落書き帳山のように消費したもんだけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 16:38:56.87

レス乞食の武術はレスが付いてるだけで大喜びやぞ。

桶屋 · 2022/01/20(木) 16:56:43.82

今は何も
強いて言うならある程度描けるようになれば少しは楽しくなるかもって期待感かな

本音としては、答えたら上手くなんの？って言いたいとこだったけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:02:46.03

同じ部署に一時期いた学習障害持ちの奴思い出すんだよな
理想だけは高いのにその工程は一切考えてないクソアホ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:19:52.61

武術の創作モチベーションを100パーセント確実に上げる方法をしっている
だが教えない
なぜなら、教えても確実に実行しないからだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:29:02.85

逆だよ、楽しいから上手くなるんだよ
楽しくないことなんぼやっても時間の無駄

桶屋 · 2022/01/20(木) 17:43:17.79

なんか知らんけど学歴職歴だか知識だか経験だかでマウントとりたがるのが増えてるな
そういうのは5chじゃないとこで存分に披露して一目置かれればいいんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:44:07.71

以前は小説も書いてるってことだったけどそっちも続けてるの？
そもそも自分の小説に絵をつけたいから描き始めたって話だったような

桶屋 · 2022/01/20(木) 17:50:09.73

まぁこんなスレまで来て俺みたいな雑魚つかまえて好き勝手に障害だのやらないだの言うくらいなら、もっと有意義なことに時間割いた方がいいよ
さぞかし好評な絵を描けるんだろうし

桶屋 · 2022/01/20(木) 17:52:05.62

>>361
全くやってない
たまにそのことは思い出すけど文章にしたいネタも全く浮かばない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:53:59.97

さっきたまたまTLに流れてきたんだけどまさにこれ
(1)(2)がないのにいきなり(3)と(4)をやろうとしてるでしょ？
楽しくない、好きじゃないなら違うことやったほうが人生楽しいよ

https://twitter.com/fromdusktildawn/status/1483422070809952259?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 17:59:03.85

つまり武術が絵を描く理由は「上手くなったら楽しいかもしれないから」ってことでいいの？
なら練習や鍛錬が必要ないことを趣味にすれば最初から楽しいのでは？
別に煽りたいわけじゃなくて無理して絵に執着して苦しむ必要はないんじゃないかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:05:22.80

物を作ったり絵を描いたり楽器したりは忍耐と意志力が必要だからこんだけ丁寧に上達方法へのアプローチに関して「出来ない・やらない・覚える気がない」理由を何年もつらつらレスし続けてるんだし
酒を飲むとか美味いもの食うとか免許と乗り物があるならドライブとか、とにかく消費するだけで何も生み出さない方面に生きた方が精神的にもいいと思うマジで

桶屋 · 2022/01/20(木) 18:10:54.75

>>364
それは見た
ほとんどの人は自然にやってるんだろうけど例外はいる

クロスオーバーネタとか描いてるときくらいは少しは楽しいし、妄想を形にするのは好きではある
…そのうち誰かが同じネタで遥かに上手いものを描くとしても
今は苦痛でしかなくても、そういうのを誰かの目に留まるクオリティで描いたり、描き終えた後でも力作だと自画自賛できるようになるために頑張ろうとしたっていいじゃないか

桶屋 · 2022/01/20(木) 18:12:38.39

てか未だに全く理解できないんだけどやらない理由とか一体何の話なんだ…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:13:42.63

これだもんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:19:57.50

たまに何十年描いてても全く上達しない人いる
そういう人らでもわりとポジティブに作品発表してる場合はなんか微笑ましいって見てられるけど
桶屋は死ぬ程ネガティブでうじうじして他人を羨んで「どうせ俺は」「俺は普通じゃない、お前らとは違う」とか言って慰め待ちな長文垂れ流すからそれはねーだろって反発くらうんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:22:51.54

そうか
苦しくても頑張ろうっていう気があるならそれでいいんだ
いつも俺には何もできない、楽しくない、惰性でやってるだけとか言ってるからそういう風には見えなくて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:33:00.16

まあなんにでも向き不向きはあるからね
好き好んでやってることがなかなか捗らないもどかしさは俺にもよくわかる
しかもそれが何年も続いてりゃな
やるべきことさえやりゃ誰だってやれるようになるってのは
それがうまくいった人だからこそ言えることなのよ
そうじゃない人がいることは残念ながら紛れもない事実
しかし無制限に愚痴を垂れ流したところでなんのプラスにもならんというのもまた事実

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:37:35.09

無料のカウンセラーとして桶屋に使われている事に気づいてからバカらしくなった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:39:12.66

愚痴、言い訳たれ流して、みんなまきこみながら
それをモチベにして絵を描くこのスタイル、いいと思うよ
皮肉じゃなくてね
個スレでこんなに人を集められるのも才能だ
twitterやpixivじゃこうはいかんだろ
個スレなら武術の性格わかっててみんな集まってきてるんだから、誰にも迷惑かけてない
できれば書きかけでいいから、もっと頻繁に絵をアップするのがいい

桶屋 · 2022/01/20(木) 18:50:28.04

半分くらいはいくら悪し様に言っても構わないからって理由で来てそうだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 18:53:28.52

こいつからしたら初心者イラスト練習日記の1がはるかにマシに見える。

桶屋 · 2022/01/20(木) 19:35:23.03

とりあえず気持ちを切り替えるしかないか
できると思ってない　できると思ってない
だからだろ　チャレンジだ　今こそがその時だ
ってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 20:16:46.69

やらない理由ってのは単純に
周りから「こうしたらもっと上手くいくんじゃないの？」とかって言われた提案を
「それはもうやったけど効果がなかったんだよなぁ…」とか「それをやっても効果が無いのが俺って人間なんだよなぁ…」
とか何とか言って誤魔化して何一つ真面目に聞こうとしない姿勢の事だと思うぞ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 20:18:26.21

この人なんで5chに居続けているの？

桶屋 · 2022/01/20(木) 20:34:43.56

>>378
あー、そういうことなら分かるかも
自分じゃ誤魔化すつもりも聞き入れないつもりもなく単に結果や事実を言ってるだけって認識だから食い違うのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 20:40:22.33

俺だけが知ってる特別なやり方で奇跡が起こってみんなに尊敬される凄い絵を描ける日がいつしか来るといいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 20:43:37.57

>>380
自覚無しでそれやってるなら今すぐに改めたほうがいいぞ
分かってないかもしれんがそのせいで意味のないヘイトを猛烈に買ってるぞお前

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 20:45:22.57

こんな伸び代しかない画力でやれる事やったどのやり方も俺には合わなかったは片腹痛いんだわ

桶屋 · 2022/01/20(木) 20:50:30.04

>>382
これから気をつける…としか今は言えない
認識が違うのはちゃんと確認しない限り分からないから…

桶屋 · 2022/01/20(木) 20:56:20.33

模写ラフ修正
・首は髪で分からない
・ベルトが下すぎた
・コートの前の左の縁は右目と同じ軸
・左の肩幅が狭い
・体の向きはもっと奥側

トレスするか完璧に重なるまで修正するか
https://i.imgur.com/3FO2YhJ.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 21:03:25.33

>>384
ごちゃごちゃグチグチと自分語りなんてしないで
参考にする、とか　助言ありがとう、とか言えばいいんだよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 21:16:25.70

ベルト位置がどーの以前に
頭の大きさ（=頭とボディのバランス）全然ちゃいますがな

桶屋 · 2022/01/20(木) 21:20:03.32

あれ？
ラフってどれくらいまでのことを指すんだったっけ

元絵と重ねて修正してるけどこれじゃ清書したとき二度手間じゃね…？

桶屋 · 2022/01/20(木) 21:22:19.22

>>387
言われて気づいた…小さすぎて髪描いてないと錯覚してた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 21:23:21.17

手間を惜しむのが武術スタイル

桶屋 · 2022/01/20(木) 21:50:22.25

いちいちケチつける手間くらいは惜しんだ方が有益だと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 22:00:52.26

ただの片手間なんじゃね？

ラフってどれくらいまでって決まりはないぞ
自分が清書しやすいとこまで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 22:06:20.44

ラフは鉛筆ツールで描くと決めておけば
ある程度区切りがつけやすいぞ
まあ俺の場合はだが

桶屋 · 2022/01/20(木) 22:31:31.54

清書のときに引くであろう線を太くしただけ、みたいな状態になるとそもそもラフって何だっけ、と思ってしまう

そしてやってる練習の意味と目的と方法を見失ってることに気付いた
載せてた模写ラフを消してやり直してたんだけど、
・元絵の主な線を鉛筆ブラシで大まかにトレス
・元絵のレイヤーを非表示にする
・新しいレイヤーを作り、鉛筆ブラシの線をガイドに、別の媒体で表示した元絵を見ながら清書に使うブラシで描く
ってやってた
何この…何？

桶屋 · 2022/01/20(木) 22:38:15.04

ガイドとかだったらせめて頭頂や肩といった頂点になる部分を繋げた図形だろうよ…模写が満足にできないからって何やってんだ俺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/20(木) 23:42:15.38

よくもまあそんな何も身につかなそうなやり方を思いついたもんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 00:16:32.81

>>394
清書を太くした線て事は最初から清書の線がひけてるって事で完成度の高いラフ線が取れてるという事。
それはそれで良いのでは。
それが修正のいらない清書の線ならばだけど。
清書する段階でなるべく修正をしなくてすむ様に皆ラフをかくんじゃないの

桶屋 · 2022/01/21(金) 07:58:48.46

>>397
本当に人によるって感じかなぁ
太い棒人間っぽいものから突然清書を始める人もいれば、ただのぐちゃぐちゃな線だらけの中から突然人の形が出てきたりする人もいるし

模写のやり方も分からなくなってきた
元絵と重ねて合ってなかったらどうする？って
消してトレス一歩手前になるまで繰り返す、なんて狂人じみたことはさすがに無理だし

そもそも何のために模写したのかって目的がないのが本末転倒なんだけど
せいぜい「とにかく何でもいいから描いておく」ってだけで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 08:53:09.44

>>398
また無駄な作業をしたね
こうして有意義なレスをもらったから無駄ではないのか

桶屋 · 2022/01/21(金) 12:40:18.19

まぁ、未だに頭の大きさが適切でない癖が直ってないことが分かったのは無駄じゃあないかも

しばらくは描きたいものを思い立ったらやるって感じにするか
結局ポーズや構図は全くアイデア出てこないし、シチュエーションによって決まるものとはいえそれも練習でどうにかなる分野じゃないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 22:25:19.91

>>398
いきなり清書を書き始めたり大雑把なとこから清書書き起こす人はそこまで行くまでにどれだけ
ラフから書き上げる訓練をしてきたか、どれだけの基礎的な訓練をしてきてるかが見えてない。
その努力を理解してない。それは才能だと言うのに似てる。失礼だよな。
で、人によって書き方が違うんだったら何だって言うんだ？
人がどうであろうと今の1は形が取れない状況にあるんだからラフから詰めていく書き方をするしかないだろ
清書のときに引くであろう線を太くしただけ　と言うがそこから引かれたその清書がどれだけの完成度のものなんだ？
結局あそこがおかしい　ここがおかしいと指摘されているじゃないか。
全然形の取れてないラフの段階で清書に進んでる事自体に自分が気付いてないって事。

桶屋 · 2022/01/21(金) 23:21:09.39

どんなにボロクソ言っても誰にも咎められないからなのか知らないけど、そんな言い方じゃ内容も全然頭に入ってこないし結局何が言いたいかも分からないんだけどなぁ

「何度も言ってやったのに全然改善しない奴」って印象を広げたいんなら分かるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/21(金) 23:43:27.49

本当の事を言われたからって怒るなよ。

**401** · 2022/01/22(土) 00:11:09.28

分からないならそれで良いよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 00:17:27.41

>>401
当たり前の事を言ってるんだけど武術には1ミリも届かないんだなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 00:42:40.70

そうみたいだなw
正直394の一行目で笑っちゃったんだけど
そんなに精度の高いラフ書いてる気でいたのか　すげえなと。

1って
絵だけでなく一時が万事で全てにおいて無気力で言い訳してやらない理由探してんだろうから
まずはそこ改めたら？って感じだな
基本に立ち返ってなぜ絵書くのかから考え直したら？ここに来る必要もない事に気づくよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 00:50:25.20

と言うか何で武術は絵描いてんの？
そんなに描きたく無いなら他のこと始めれば良いのに。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 00:53:09.23

まぁどうせ「惰性で描いてる」「他に何をしたいか分からない」とか言うんだろうけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 01:19:05.63

401
× 大雑把なとこから清書書き起こす人は
○ 大雑把なとこから清書書き起こす人が

だったな
まあどっちでもいいや

桶屋 · 2022/01/22(土) 07:53:43.98

俺だって人間なんだし腹の一つも立つけど…さすがにここまでくると呆れるなぁ
いくら週末だからって深夜まで書き込んでて虚しくない？

>>406
必要性の話なら、それこそこんなスレにわざわざ来る必要性なんかないんじゃね？
提案してどうするか、質問にどう答えるか、そういうのも自己完結しちゃってるし
別にそれでいいから、鬼コーチごっこは素直に話を聞いてくれる人にやってくれない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 13:23:06.55

めちゃくちゃ簡単なんだけど2ちゃんねるで聞く方もわるいよ
オタクは人の意見聞かないのが普通だからお前はわるくない、だがそれでアドバイスを貰おうという姿勢は間違い

人の言うことは聞かず1人書き続けるべき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 13:39:59.97

別にアドバイスくれとは言ってないって言うんだろう
アドバイスしてくれても従うとは言ってないとか
こういう人はそういうものよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 13:52:56.16

アドバイスっぽいレスにはとりあえず否定から入るからもう本当に「そういう人」なんだよね
周りの人も無自覚な本人も誰も幸せになれないパターン

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 14:04:09.66

自己完結するなら永遠に沈んでいてくれたらいいのに時々浮上して困ってるフリをしてエサをちらつかせるから何も知らないgiverはホイホイ食い付いてしまうんだよな
taker本人は食いついたやつが悪い理屈しかこねないから毎回結果はこう決まって皆がイヤな気分になるだけ

桶屋 · 2022/01/22(土) 14:37:34.09

そっか
気が済んだらこのスレを履歴から削除してよそ行きな
それがお互いのためでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 15:14:38.95

こんなに構ってもらえてるのになんかご機嫌斜めだね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 15:22:48.46

>>415
地上に出て怨念を吐きまくってるのは俺らにどうしてほしいわけ？
アドバイスはいらないというのはわかったが、これ以上嫌な思いをする人を増やしたくないんだが、君はどうしてほしいのかどうしてああいう行動をやめないのか聞きたい

桶屋 · 2022/01/22(土) 15:24:19.69

生憎と、わざわざ絡みに来る人と違ってマゾヒストじゃないんでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 15:26:57.19

>>417
今のまま、あるがままの自分を褒めてほしいからだよ
好かれるために自分が変わるのは負けた気がするからお断り

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 15:30:47.41

>>419
別人格は黙ってて

桶屋 · 2022/01/22(土) 15:43:28.28

>>417
それ、聞く意味ある？
自分の中で決まってるのに、俺の答えなんて必要ないじゃん

俺のこと知らずに来た人がいたら、どれほどのクソ野郎かじっくり説明するつもりだったりするのかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 15:48:33.64

>>421
聞く意味はあるだろ
俺の中の君と君の中の君は違うからね
例えば俺の夢で君が喋った内容なんて君とは全く関係ないようにね
君の中の君はどうだと聞いたんだ

桶屋 · 2022/01/22(土) 16:12:08.16

>>422
結論ありきでそれに都合のいい答えしか認めないってパターンなら、決めつけてる通りに思ってるってことでいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 16:13:56.05

>>423
結論ありきで都合のいい答えしか認めないパターンじゃないから答えて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 16:16:22.84

>>423
ああ、じゃ、こう言い換えよう
君の都合のいいパターンでいいから答えて

桶屋 · 2022/01/22(土) 16:51:47.89

そんな知りたいもんかねぇ、誰かが嫌な思いをしないために「こいつは構われたがりな上にアドバイスを無視したり無駄にしたりするのが生き甲斐のクズだから絶対に餌を与えるな」って忠告でもすればいいじゃない

で、どうしてほしいか、だっけ？
俺をサンドバッグにしてる暇があるなら将来有望な人に指導してあげてほしいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 17:10:23.74

>>426
違うねそれは関係ない答えだ
俺が聞いたのは君の行為は俺らにどうして欲しいという意図を含むのかと聞いたんだ
君の思いどおりの答えでいいと書いたが関係ない答えは聞いていない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 17:21:12.11

>>426
それから君は大変な勘違いをしている
君は自分をサンドバッグされる被害者だと言ってるけど違うよ
君のやってることは当たり屋だ
どうしたら当たり屋をやめて普通にコミュニケーションに交われないのか聞いている