個スレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/02(火) 22:09:26.83

スレタイ考えるのもめんどい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 17:22:08.81

どのくらい嫌われてるんだろうかこの人
毎回ここに迷い込んだ新規の人のわりと親切なアドバイスのレスを
俺には合わなかったんだよな、普通の人には出来るんだろうねで全部一蹴してアンチ化させてるけど。
何年もほぼ全部「俺には無理」で返してればそりゃ「やる気ないけどありのままの俺を褒める人間以外は用ない」って性格の人に思われても仕方ないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 17:25:52.71

多少でも絵が上手ければ良いんだけど普通に小学六年生の男子の自由帳みたいな絵だから救いがないんだよな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 17:29:56.41

絵が下手なのは逆にいいところだと思うんだ
これだけ描いてなくてうまかったら憎たらしいわ

桶屋 · 2022/01/22(土) 17:56:26.26

>>427
そういう話なら、特に何か意図があるわけじゃない
少なくとも肯定的な意見なんて期待してないけど、だからってボロクソ言われたくもないしそれしか言わない暇人はお呼びじゃないし

悪評でも何でも広げればいいけど、指導したいんならどっか行けばいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 18:03:52.40

それは筋が通らないな
君が好き放題に愚痴を垂れ流すなら
他の大勢が好き放題に君に対する愚痴を垂れ流すことも許容しなければならない

桶屋 · 2022/01/22(土) 18:05:18.24

>>428
普通に…っつってもなぁ
まぁ気をつけてはみる

>>429
だから別にそれでいいって言ってるんだけど

>>431
そんな人、ちょっとSNS見れば無数にいるじゃん

桶屋 · 2022/01/22(土) 18:11:18.21

>>433
「嫌なら見なければいい」ができるし執拗に誰かを追い掛けてるわけでもないのに？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 18:15:10.81

君も別に嫌なら見なくて良いんだよ
わからん人だなぁ

桶屋 · 2022/01/22(土) 18:30:26.49

一応とはいえ人の個スレに書き込んでおいて、そのスレ主に見なければいいって方がおかしいんだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 18:35:49.79

君は外にも書き込むじゃんｗ
そうしなければ俺はここに来なかった
それが君の自業自得

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 18:36:31.52

そして人が来なきゃ来ないで他所のスレまで来て愚痴るんだろ。いい歳スレで誰も聞いてないのに突然自分語りしてスレURL貼って宣伝するみたいに。

桶屋 · 2022/01/22(土) 19:26:25.87

自分から距離をとれば済む程度の話なのに…
依存症か何か知らんけど、怖いなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 19:36:01.13

いい歳スレに出張してくんの鬱陶しいからやめてくれーURL貼って誘導すんのもやめてくれーだせえんだよー
他人との馴れ合いを求めずずっと孤立しててほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 19:36:19.22

>>439
ほんとこれ
何でよそのスレに行くのかw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 19:50:19.37

自分で宣伝してこっちくんなは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 19:59:54.06

まずおまいのペンネームは面白くないし
全然オシャレじゃない
もっとポップな感じにした方がいいねがつくと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 20:06:34.37

落としどころとしては、武術君は称賛されるような画力、もしくは流されても挫けないメンタルを身に着けるまで他スレに出てこないでここで一人頑張る、
我々は去る
ということでいかがかな？
正直あのワッチョイ見なくても分かる負のオーラバリバリの自虐レスは目に入れたくないんよ
ではそういうことで、さらば

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 20:15:18.56

この期に及んでも自分が不快な存在だということを自覚できず被害者面
ちょっと救いようがなさそうだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/22(土) 20:27:11.06

>>429
でもアドバイスを採用するかは受け取り手だから、必ずしも採用しないでいいと思うよ。

でも１の人はただ優しく教えてほしいだけだもの、採用しないことは明らかだからお互いに意味ないとおもうよ。
優しくしてほしい人は2ちゃんねるよりお絵かきチャットとかのがよいと思う。
2ちゃんねるは生の感情がでるとこだし。

桶屋 · 2022/01/23(日) 06:56:00.41

しかしまぁ、確かにたった一度の失敗で向いてないとか早計すぎではあったな
ほんの数ヶ月で劇的な成長したって人を何十人も見たからか、どんな練習でも一発で習熟度80%以上行くのが人として当たり前だと思い込んでるのもあった

しばらくは「練習なんかしない」「描けない方が当たり前」「批判のための批判はガン無視」って意識でやりたいことだけやることにしよう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/23(日) 09:57:12.08

無理そう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/23(日) 11:29:16.96

がんがれ
ここはイライラしながらも武術のことから目が離せない奴だけ残るスレだ
思う存分、自分の好きなやり方でやったらいい

桶屋 · 2022/01/23(日) 16:35:23.73

好きなようにやってみて、やっぱりすぐに上手くはいかないな…
しかし今回は
・まずやったことのない構図だった（経験不足）
・構図集に類似のものがなかった（資料不足）
・そのためデッサン人形を使ったが適切なポーズにできなかった（ツールの習熟不足）
・いつもの描き方ができてなかった（リハビリ不足）
…と、これだけ課題を見つけることはできた

良かった点は…とりあえず手掛けてみようとする蛮勇かな？

桶屋 · 2022/01/23(日) 19:06:41.67

あと、頭が小さくなりがちだと注意していたら、後頭部というか髪含めたシルエットがクッソでかくなったりしてたな

ああ…描きたいけど、描けない…
早く充電終われ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/23(日) 20:58:52.10

唐突だが上達の一番の近道は一枚の絵を一か月かけてでも完成させることだと思うよ
それだけでアタリ→下書き→ペン入れ→塗り→背景画までの練習になる
これを気が遠くなるような作業だと感じたらこの趣味は諦めたほうがいい
描きたいものがなければ練習の為の練習でしかないし、デッサンやポージングの練習だけに
時間を費やしても、その先に進むには新たに知識や経験が必要になるが
（ペン入れやレイヤーの応用とか）、その為にさらに時間が掛かるから

桶屋 · 2022/01/23(日) 21:11:03.62

>>453
そうだなぁ
それを苦痛と感じなくなるために、まずはもっと「描く」ことを楽しめるようになろうとしてる

しかし鉛筆ブラシで顔の下書きって難しいなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/23(日) 22:08:47.07

>>454
経験から言わせてもらうと下描き＝鉛筆ブラシに拘る必要は全然ないと思う
下描きがハッキリ濃く描けてもレイヤーの透明度を調節すればいいことなので
最終的にGペンや丸ペンブラシでペン入れするつもりなら
下描きもそれらのブラシでやったほうが下描き→清書のギャップが少ない
よくあるでしょ？「下描きのほうが上手く描けてたのに」って
鉛筆絵って結構アラを誤魔化せるんですよ

桶屋 · 2022/01/23(日) 22:22:15.83

>>455
なるほどー
そのへん、まだ柔軟になれてなかったかぁ

あとは顎を引いた、俯瞰の角度での顔パーツの配置…これは載ってる教本があるから活用しよう

桶屋 · 2022/01/23(日) 22:38:36.33

…目当ての角度載ってなかったぁ！
仕方ない、頼むぜデッサン人形！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 08:43:43.24

>>456
無駄な労力になるかもよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 10:34:36.20

初心者あるある
「あらゆるポーズをあらゆるアングルでも描けるようになる」
こんな事が出来るのは上級者、これでメシ食っているアニメーターや漫画家か
人生の半分くらい絵を描いている人
実際、立ち絵しか描かない絵師でも渋で高評価は貰えている
顔・服装・性別・体格諸々のキャラクターのバリエーションはどうするか？
それを習得したら自分が完成絵を何枚描けるかまで考えよう
そこに費やす労力を描きたい一枚の絵の下描きを100回描き直すほうが遥かに効率がいいし
クオリティも上がる
何よりも丁寧さに勝るものはないし、単なる雑でいい加減な絵とラフに見える「画風」は全く違う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 12:03:42.10

>>349
二番だと
自分だって信じられないくらい期待感でもっと未来がみたい
って言ってっから頑張ろ

桶屋 · 2022/01/24(月) 12:48:36.67

>>459
今はまだ難しく考えられるような状態じゃないから、丁寧に描くのはちゃんと意識した上で、次第にこだわりの一枚ができるようにしてみる

>>460
俺もなー周りに一人くらい一緒に高め合う絵描き友達がいればなーもうちょっとマシだったと思うんだよなー
それはそれとして委員長かなり好み

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 12:53:47.80

また自分以外のなにかのせいにしてる…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 13:17:10.69

>>461
しかもセイくんは最初からガンプラ大好きだもんなー。
俺はママとアイドルの子好き。

桶屋 · 2022/01/24(月) 13:50:16.11

>>463
血統と環境に恵まれてるよなぁ
無い物ねだりしても仕方ないけど

リン子さん誰も見てないと結構荒れるの面白い
アイドルは、なんかテンション上がるとほとんどビッキーじゃんw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 18:13:53.00

高め合う友人なんて周りに居なくともいくらでもできるぞsns使おうや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 18:20:59.54

>>461
出た環境に責任転嫁

桶屋 · 2022/01/24(月) 18:58:36.32

>>465
ビビりでそういうタイプの絡みができないコミュ障な自分が恨めしい！
フォローしてる人にそういう企画よくやる人いるけどRTまでが精一杯だなぁ、今度見たら勇気出してみっかなー

しかし改めて考えると、オリキャラに他と差別化できる要素がないな
そういう段階になくても気になる…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 18:58:46.28

絵は基本独学だよ。
高め合う友人など馴れ合うだけで糞の役にも立たない
情報を書籍のみで得ていた頃と違って今は良い時代だと思う
スタートラインに差が無くなっているので伸びる人とそうでない人の差も歴然
劣等感に苛まれるのも理解できる
デッサン人形ばかり見てないでもっと色んな絵を見て描線とか表現の研究をしなきゃダメ

桶屋 · 2022/01/24(月) 20:29:27.73

馴れ合いでもいい！
馴れ合いでもいいんだっ！（とびっきりのクソマンガ感）

付き合うなら褒め上手な人の方がいいし自分もそうなりたいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 20:44:26.19

>>469
馴れ合いが良いかは知らんが

他人の絵に何かしら良い部分を見つけて褒めるのは上手くなるために良いかもしれんぞ
長所を見抜いて的確に評価していくスキルがあれば素直に真似したりして上手くなれる可能性もあるし
こいつがこう描くなら自分はこうするみたいな相乗効果も期待できるかもしれん

桶屋 · 2022/01/24(月) 20:54:07.66

>>470
最近買ったさいとうなおき氏の「上手く描くの禁止！」にもそう書いてあったなぁ

まぁそれ自体は、社会人だしとっくに知ってはいた
しかし絵に関しては具体的にどこがどうだと言える観察力がないのと誰かから褒められても素直に受け取れないのとで全く出来なかったよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 21:11:01.69

そうやってすぐに自虐するの悪癖だからやめな

観察力なんか最初は「かわいい」だけでいいんだよ
その「かわいい」を繰り返してくとだんだん「どこがかわいいのか」が分かってくる
吊り目⇔タレ目っぽいのがかわいいとか目が寄っている⇔離れているのがかわいいとかが見えてくるようになる
肘の先端が好きとか服の皺が好きとか手が好きとかはこの延長線上にある
上手いやつはもれなくこの経験があるはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 21:16:59.40

武術が他人の絵褒めてるの見たことねえもん
心が妬み・僻みで満ちてるから
結局人間性だよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 21:17:27.31

毎度思うんだが馴れ合いと絵の上達がトレードオフになるような状態ってレアケースじゃないか？
馴れ合いで上手くならない絵描きって馴れ合いがなくなってもそんな上手くなってる印象ないんだが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 21:19:44.36

>>474
単純に馴れ合いにかける時間が勿体ないってなら話は別だけどさ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 21:48:22.67

5chでこれだけ無自覚に人からヘイト買うような人間がSNSで友達なんか作れるか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/24(月) 22:36:24.72

武術は絵描くの辞めて体動かす趣味見つけた方が良いと思うんだよなぁ。

桶屋 · 2022/01/26(水) 08:00:48.22

ポーズは構図集のを模写してやってるけど…なんか頭の位置が不自然な気がするな…？
とりあえず変形・移動ツールを使って調整するとして、うん、違和感に気付けた上に放置しない俺凄い！目と実力の差が着実に埋まってきてる！
と自分自身に言い聞かす！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/26(水) 10:51:50.83

今描いた構図ポーズの委員長描こうぜ

桶屋 · 2022/01/26(水) 11:59:22.11

男性・構えポーズだからちょっとキツいかな、まだそこまでの応用力は養えてない

ガチガチじゃないけど普通の人よりは真面目、みたいなキャラが結構好みなんかな俺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/26(水) 13:54:08.96

実践あるのみだぜ。ベルセルクのガッツも手持ちのコマでやりくりしろって言ってたし。
男描きたいの？

桶屋 · 2022/01/26(水) 18:27:41.38

>>481
少なくとも達人にでもなってから戦場に出るような気の長いことはしないぜ！

男性キャラも格好良いの多いからね
オリジナルキャラとしては男とその姉と妹と幼馴染とそこそこの人数いるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/26(水) 22:18:12.30

（´-`）.｡oO　（言っちゃなんだが、>>476は友達いなそうだなおい）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/26(水) 22:33:43.76

間接的にスレ主をディスるのはやめてあげろ

桶屋 · 2022/01/27(木) 21:12:19.10

修正前に一晩おいてまた見るとして…
とりあえず一通りはできた、っと
影の入れ方を真似して結構良くなったようには思う
線画のときはやたら丸顔っぽく見えたけど、きっと影を入れればその印象も変わるはず、とむやみやたらと書き直さないでよかったー
https://i.imgur.com/l0j80Jth.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/28(金) 22:20:26.56

かっこいいぞ
自虐的なこと言う理由なんてなさそうなぐらいだけど
理想が高いのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/29(土) 05:55:05.32

いいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/29(土) 14:34:42.21

桶屋 · 2022/01/30(日) 21:26:56.48

ありがとう
プロとかコミケとか目指すんでなきゃ及第点なんかな、とは思うけど、理想って知らず知らずに上がっちゃうからなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 10:48:18.54

素直に3D使うようになってから急にランクアップしたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 10:54:20.71

顔が……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 11:11:20.41

顔以外にもいろいろ……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 12:04:49.44

支部で５００ブクマくらい行くと思う
版権じゃないから時間はかかるだろうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 18:49:47.23

渋でブクマ500ってそんなに簡単なもん？
俺も先月くらいから二次上げてるけどなかなか行かないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 18:59:39.45

500はそこそこ人いるジャンルの中堅絵師が取ってる数字な印象
個人的にはそこまで数字を取れる絵ではないと思う…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 19:07:23.47

タグ次第だけど、500ビューも難しいと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 21:50:38.69

それは嫌味で言うてるんでしょw

桶屋 · 2022/02/01(火) 22:40:59.79

ちょっと確認してみたけど１作でのブクマは40にも達してなかったな
版権ものだと閲覧数はそこそこあったりしたけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/02(水) 01:31:55.81

今まで何作（何枚）投稿してるか知らんけど、それだけブクマ付いてりゃ充分でしょ
一説には人気絵師でもなきゃ閲覧数の５パーセントも付けば及第点だとか
承認欲求を満たすだけなら無理して上手くならなくてもいいような気もする

桶屋 · 2022/02/02(水) 13:59:36.20

身の丈は少しくらい弁えてるつもり

しかし485のやつ、やっぱ俯瞰気味とはいえ顔のパーツの配置・形・大きさに不自然感があるかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/02(水) 14:03:34.21

パーツが小さすぎる
地獄のミサワ感

桶屋 · 2022/02/02(水) 14:25:34.39

そっかー

てかミサワも凄いよな、あんな極端なデザインなのに破綻した感じがしないって
実力は手以外にもシンプルなものやデフォルメに出るってことかぁ

桶屋 · 2022/02/02(水) 22:15:17.38

もっと大胆に影の割合を増やす、かぁ
言うほど簡単な話じゃあないだろうけど、使い方を見極めればすごく良くなりそうだ

先々週のプリキュアも、グレンラガンかTRIGGER作画かってくらいのやつで格好良かったし
フラミンゴが女の子がしていい顔じゃないとかもあったけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/05(土) 15:29:41.41

ふと思ったのだけど、鳥山明の影響大？
頭の大きさのわりに顔のパーツが下の方にちっさく真ん中に集まってくるのとか女の子の目が縦長で大きいとことか

鳥山氏は骨格も筋肉もきっちり掴めてる人だから
一度筋肉の名称や位置・形状と骨格を確認しながらスーパーサイヤ人を模写してみたらどうだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/05(土) 15:49:27.99

普通に下手なだけだろ

桶屋 · 2022/02/05(土) 21:12:15.91

>>504
特にそういうのはないかなぁ
ただ単にそういう癖があるくらい？

桶屋 · 2022/02/05(土) 23:05:00.00

絵柄はともかく、よく描くオリジナルキャラ３姉弟の戦闘力比較をドラゴンボールで例えて考えたことはある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:14:33.46

弟と妹しか知らんかった
姉の絵を描くんだ！

桶屋 · 2022/02/06(日) 09:20:24.62

今描いてる！

一応だいぶ前に描いたやつ載せとくかな
長身で凛々しい顔つきって設定にしてる
https://i.imgur.com/Xr5cXGvh.jpeg

桶屋 · 2022/02/07(月) 21:57:58.99

できた！
添削サイトで教わった「思いきって影を多くつける」のを意識してみたらだいぶ印象変わったなー
Trigger作品みたく真っ黒なとこあるやつもやろうかなって思ったけど、ちょっと加減とか分かんないな…残念
https://i.imgur.com/TBkOdT9h.jpeg

桶屋 · 2022/02/09(水) 17:21:08.60

仕事中、急にクソみたいなネタ思い付いてしまった…

桶屋 · 2022/02/13(日) 22:52:12.91

しかし一週間近く経つのに全然書き込みないなここには…
ちょっと不安

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 14:54:08.02

ごめん
二点透視だの消失点だのみたいな難しい事は知らないけど、
多分部位によって視点が一定でないと思う
胃の辺りまでは煽り、足元は完全に俯瞰
で、ベルトのラインがすでに俯瞰になってる気がする
魚眼レンズ？？にしても何だか違和感覚える

それと…　靴が大きすぎると思います　せっかくの美人さん設定なのに大足って悲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 19:18:48.17

更にごめん、訂正
ベルト周りまでが煽りで股間のあたりから俯瞰入ってる感じ
膝のあたりも俯瞰
（先日一度見てたのをウロで思い出しながらだったんでもう一度見直してみた、ゴメン）

で、前回の弟君もなのだけど、
スレ主さん股間周り(足の付け根・下腹）の立体掴めてない気がする
Vの字がきつすぎてもうちょっと奥行き意識したほうが良いと思う、なんだかすごく平面的

桶屋 · 2022/02/15(火) 22:45:32.73

おおう…そんなにかぁ
ポーズ集の模写から始めたやつだけど、まだまだ角度つけるのは慣れてないなー

確かに股関節周辺はよく分かってない…どんな感じにすればいいかなぁ

桶屋 · 2022/02/18(金) 23:24:08.90

デパプリに出てきちゃいけないタイプの人が出てきたネタのラフ
https://i.imgur.com/WnMbvUCh.jpeg

桶屋 · 2022/02/20(日) 19:21:32.49

影による立体感、一体どんな感じだとそれっぽくなるんかなぁ

桶屋 · 2022/02/21(月) 21:44:47.85

小さな女の子で、やや俯瞰で、ってイメージでやってるんだけど、なんか今一つな感じがする…
下半身は俯瞰ってことで小さめになるようにしてはいる

https://i.imgur.com/qwWe7Gah.jpeg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/22(火) 00:30:25.43

足の裏の接地感が薄いね

桶屋 · 2022/02/22(火) 21:16:02.03

そうかぁ…

どうすればいいのかは相変わらず分からない…！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/22(火) 21:38:16.49

>>520
それはてめえで見つけろ！！

桶屋 · 2022/02/22(火) 22:36:16.28

そうできるよう頑張ってるんだけどねー
変にドツボにはまる前には妥協しなきゃだ

角度のある顔も難しいぞコレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:03:51.70

何年描いてんだよ…（呆れ）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 12:25:52.89

それは言わない…
今までの練習方法が根本的に誤っていたんだろうなあ
>>518の絵にしろアタリを描くなら肘・膝・足首の位置や方向を明確にしなきゃ
俯瞰で描くのに必要な立体感を把握できないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 12:59:26.51

足隠すだけで自然になる気がする

桶屋 · 2022/02/23(水) 20:42:01.89

何年やろうが苦手なとこは苦手

位置はともかく方向ってどうやったもんかな…ポーザーのはミスって消えちゃったしなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/24(木) 06:12:28.20

>>518
下手くそに言われたくないと思うけど、参考に
俯瞰というか、画角の取り方。
昔pixivかここで見たやり方だけど、

https://i.imgur.com/D15r4Mp.jpeg
https://i.imgur.com/xPhNQX4.jpeg
目の位置変えればあおりにもなるし、望遠/広角の絵も作れるよ。

桶屋 · 2022/02/24(木) 12:39:14.69

>>527
なるほど、こういうやり方が…