【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/19(木) 02:07:42.85

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:42:52.99

おっさんなのに空気読めないん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:49:22.07

>>287
お前が馬鹿なだけでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:50:12.62

>>289
1も大差ないと思うよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:50:44.74

俺は1に向けて説明してないから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:53:07.57

俺だけが頭いい周りは皆馬鹿

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:54:24.77

3点透視図なんて消失点が3つあるで話の説明としては終わりなんだよね
3点透視図は難しいから1点透視図からやれとか言ってる人達は3点透視図の一体何が難しいと思うのかきちんと説明して欲しい
絶対よく解ってないでテキトー言ってるでしょあいつら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:56:44.27

1にとってみたら難しいだろって話じゃないの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:57:04.83

パースが本当に難しくなるのは1点透視2点透視3点透視が複数介在してて自分で自由に消失点取れない時なんだよね
その状況になって初めて3点透視図は難しいし気が狂いそうになるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/24(火) 23:58:30.54

箱を１つ描くだけなら難易度はどれも一緒だよ
消失点取ってあとは対応する辺を消失点に向かって伸ばすだけ
何が難しいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:04:01.75

いやなんで1がアドバイス求めてるスレで1無視しとんねんって小難しい説明してるのお前かい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:07:19.26

>>297
1以外が立方体の九九の話題出してたからレスしてただけだよ
1にも理解できるように3点透視図の説明なんて出来るわけがないじゃん
簡単の説明しろってこれが最低限の説明だよ
消失点が解ってねーのに立方体が描けるわけあらず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:09:14.95

九九は1がどっかから持ってきたんだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:09:24.48

大抵使うのは二点
煽り俯瞰で三点
広角だと消失点間の距離が狭くなる

この程度知っとけば良くね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:11:49.46

>>300
その説明してるサイトがごまんとあるけど実は間違いなんだよね
煽りや俯瞰の2点透視は存在するし水平視点の3点透視も勿論存在する
簡単に説明しろって言うのはそういう落とし穴がある
間違って憶えてしまうが尚更遠回りだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:17:01.08

間違ってはないだろ
最初に覚えるのには>>300の言う通りのことで充分じゃん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:21:02.13

>>302
いや間違ってるよ
だから本スレ804のあの歪つな立方体に皆笑ってるんでしょ？
誰ぞがそれは3点透視じゃないって言ってたけどあれは3点透視図だよ
2点透視図の中に3点透視図の物体が混在してるのが本来は普通なんだよ
3点透視図=俯瞰、煽りみたいに覚えちゃってる人が多いから皆混乱してパースは難しいってなるんだと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:21:06.70

絵ってのはらしく見えればいいんだよ

時には法則を度外視することを含めて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:24:34.93

>>293
いや消失『点』っつってんだろ何で3箇所ともバラバラになってんだよもう一回言葉の意味を調べ直して来い
…をオブラートに包んだらああなっただけだよ
どっちにしろちと不適切だったなとは反省してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:25:49.96

>>303
いや基礎の話よ？
初心者にその話すんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:26:58.36

小難しい話が嫌ならそもそも立方体なんて学ばなくていいんだよな
やらなくていいって言ってんのに勝手に理詰めだなんだ1が始めたんだから、そういう話になるのは当然でしょ
嫌ならさっさと模写に戻れと言いたいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:29:04.75

昔の日本画で遠近法全く用いてない画もあるけどそれで十分な場合もあるからね

間取りの説明とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:29:49.41

>>307
それはそう
人描くのに立方体なんていらないって何回も言ってるのに聞かないんだもんあいつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:29:55.95

>>305
フリーハンドで描くときあんなもんで実はいいんだよ
むしろ厳密にやり過ぎるとよくない
俺があの謎の箱絵で気になったのは3点の消失点がそれぞれ近過ぎることかな
初心者あるあるだわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:32:06.05

>>299
実は立方体の九九の話題は1スレ目からちょこちょこあった
part6で1は「立方体の九九やトイレットペーパーの模写は吸収できない気がする（からやりたくない）」と言ってる

三点透視なんて1時間あれば理解できるし箱を描くだけなら1日で終わるだろって思ってたのに1の能力じゃ何日かかっても終わらないなー
立方体は諦めてポーマニに集中したほうが有意義だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:35:10.11

>>303
何言ってるか分からないけど立方体を描いたわけじゃなくて
元々の６面体が崩れた形で別々の消失点に向かってるから３点消失って話がしたいの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:36:16.71

ポーマニもねえ…

かなりの蓄積があって初めて活きてくるんだがあのスピードでは…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:37:00.83

それこそ>>272の言ってる浅利なんとかのYouTube動画のサークルドローイングが1に一番為になるとは思ってるね
昔その動画観たけど、何で1の模写のやり方はそんな酷評されてんのかって疑問に分かりやすく答えてくれてる良動画だった記憶がある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:37:15.69

描きたい物ない人に絵教えるのがまず無駄なんよなぁ
絵を描く動機なんて描きたいから描く以外無いのに好きな絵はないとか言い出すし
そりゃ上手くならないよねって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:40:29.52

>>296
それはパース分かってない人の発言だと思う

２点消失でさえこっち向いてる立方体の角度が１５度、３０度、４５度で消失点がズレて～ってところまで説明する必要が出てくるのにさ
というかコレが肝だし、単によくある４５度立方体を二点透視で沢山描けます、なんて二点透視すら理解してない段階でそ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:40:34.00

>>315
だよねえ…

だから一貫性がなくやり方をコロコロ変える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:44:00.22

てかなまじ理詰めで学ぶなんて言ったもんだから話が完全に脱線しとるがな
せめてティッシュ箱とかのスケッチでも始めてりゃこんなややこしい話にもならなかったのに
１に必要なのは何となく合ってるように見えるかも程度のパース知識くらいでしょ
透視図法の何たるかなんて全く必要ないし覚えようとしても無理ゲーだろうに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:45:16.80

>>312
もしテストの問題で1のあの絵が出されて「これは何点透視図ですか？」って出題されたら「解なし」って答えるだろうね

でもそういう厳密な話じゃないでしょ？
この物体を仮に立方体だと思うことにして何点透視図法で修正したらよいですかって質問に答えるなら3点の消失点を取って直すといいよってなるでしょってこと

それは「3点透視図じゃない」「3点透視図は難しいから1点透視図から勉強しろ！」はアドバイスにしてもあまりに不親切だし理解が足りてないと俺は思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:45:34.11

当人は理論でなんとかなるんじゃないかと思っていそうだけど理論なんて絵をらしく見せる、説得力持たせるためのひとつの道具でしかないんだよなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:46:18.11

>>293
いやいや、それで終わらせたら３点透視何も理解してないって事になるでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:46:39.09

>>318
ティッシュ箱は立方体じゃないし、正確じゃないからダメなんだとさ
意味わからんよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:47:25.33

>>319
不親切も何も３点透視を描こうとして全く消失点が分かってなかったら１点透視からやろうね、でしょ

パースの勉強で１点透視からはじめない人っている？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:47:38.61

>>322
やはり目がおかしい？極度の近眼とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:50:11.54

>>316
ごめん何言ってるか全然わからない
15度だ45度なんて分度器使えばいいじゃん
パースで難しくなるのはそれぞれの90度視円錐を求めてそれを一致させる作業に入ってからだよ？
最初の1個目なんて極端な話どこに消失点取っても正解ですけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:50:38.47

>>324
多分目悪いのと斜視とかあるんじゃない？
あと立方体の裏側が透けて見えないとダメとかも言ってたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:52:52.25

>>321
それで終わりだけど
3点透視図=俯瞰や煽りなんて説明はありまさんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:53:18.55

>>323
まぁ、それはそうだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 00:53:35.48

>>326
見えない部分の延長を想像・予想で補うってのが出来ないのか…

ますます難しいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 01:02:33.84

何度目かの話になるけど目は悪くないとは自称してるよ
途中のどこが問題であれ、当初の予想どおり図像を脳が認識した時点で普通の人とそこそこズレがあるのは間違いない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 01:05:16.20

でもあれだ、描きたいものがないと言いつつ今まで女の絵しか描いてないから多少でもエロに興味はあるって事だわな

自分の絵で抜くの目標にしろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 01:43:46.03

ブログも肌面積の多いキャラ立ち絵しかないし性欲は健全よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 01:47:13.56

御託並べずにおっぱい描きたいですって言ってくれればまだちょっと可愛げあるのにね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 02:37:36.04

1の知能には松村上久郎さんのやり方が合いそうだけど、
描きたくない人には向かないんだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:12:56.75

>>333
おっぱい描きたいって言ったら
ならpink行け言われるからって可能性も

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:14:41.41

胸がでかいキャラしか描かないのもなんか本物感あって嫌い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:20:36.05

１が駄目なのは頭が悪いのに理詰めで、すべての知識を叩きこんでから一発でいい絵が描きたいところ。

かびんに１本づつ入れていくのではなく５本とかまとめて突っ込もうとして入り口で全部詰まる

能力ある人でも沢山失敗してうまくなってるのにそのステップは見てない

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 08:24:12.65

胸が小さいキャラクターを描いても男にしか見えないからですよ

あと目標にしてるフェアリーテイルに胸が小さいキャラクターは1人しか居ません
等身も低いので描きにくいですし

キャラクターの描き分けができるのであれば自分だって色んなキャラクターに手を出したいですよ

正直いうとキャラクターよりも背景とか風景を描きたいです

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 08:26:33.95

男キャラクターを描かないんじゃなくて描けないですね

バナーに収益の上がらない男キャラクターは不必要なので、女キャラクターを描いてます

同様に巨乳のキャラクターを描いてるのも収益の為です

前から散々いってるでしょうこっちだって趣味でやってるわけじゃないんですよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:28:44.25

>>338
じゃあ風景絵師目指せよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:29:19.45

>>339
だったらさっさと書けよグズ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 08:29:23.42

>>340
それは駄目ですって趣味じゃないんですから
吹き出しにどうしても必要なんですよキャラクターが

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 08:33:51.64

最終的に閲覧を増やして広告と月契約を狙うのであれば特徴のあるブログにしないと駄目です

遊戯王やポケモンの記事を上げるのであれば人物を描けるようになっても損はありません

今後の構成を自分で考えてるからこそ巨乳で女キャラクターにしてます
才能がないからあれもこれも手を出しても中途半端にしかならないことは自分が1番分かってます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:34:50.58

>>342
顔だけ練習すればいいじゃんアホなの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:35:06.77

あとこっち来んな

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 08:38:16.87

最後にしますが自分は収益のことしか基本考えてません

それに必要なプロセスを踏んでいます
最短でいくためには無駄なことは出来ません

だから風景を描きたくてもキャラを描きます
全身を描くなって言われても全身を描きます

それが必要な事だと分かってるからです
巨乳の全身のキャラクターが収益のために必要ならそれを練習します

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:40:33.07

ハイここでやらずに自分のスレで語ってねー
1君には難しかったかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:49:37.06

無駄なことばっかりしてるようにしか見えないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:53:43.36

遊戯王ならむしろクリーチャーとか描けないとダメだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:55:40.19

今やってるの逃げの逃げのそのまた逃げでクソ遠回りなことしてるの気づいて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:56:17.17

まあどう考えても1の絵は収益に結び付かんわなあ…

最短考えるなら1の絵なんて無駄なことだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:56:56.11

遊戯王に巨乳キャラいないなら遊戯王ファンは巨乳好きじゃないんじゃ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 08:58:21.95

>>339
趣味にもなってないもの誰が来るの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 09:01:32.33

幽鬼うさぎとか人気だからな
ロリっ子の方が人気出るんじゃね？

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/25(水) 09:04:03.45

無駄無駄だと言われても練習はしますよ

数年前なら気軽に依頼できましたが、今は規制も厳しくなってて業者を通すことも難しいです

それに自分の頭で思い描いたものは自分にしか作れませんからね

サイトの構成や絵を描いてるのは自分の理想系に近づける為です

女キャラクターが描けるようになればモンスターも描いてみたいとは思ってますよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 09:07:21.76

その自分の頭で思い描いたのがあの状態なのだが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 09:09:06.36

普通の人より馬鹿なのに普通の人より自信に満ち溢れてるの滑稽すぎて面白い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 10:07:54.87

最近本スレがちょくちょく別の人の話題で盛り上がって
1が置いてきぼりになってること増えたからここに顔出してる感じ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 10:25:54.30

巨乳女を描くために変な立方体を練習してる人が最短とかwwwwww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 10:33:33.79

誰だって最初はそこからじゃん
模写するにしてもこういうパースがかかってるんだなって事を知っててやるのと知らないでやるのでは大違い
基本と応用があって、その基本の部分をないがしろにするのはNGでしょ
応用するために応用の練習だけしてもね、実になるものが無い

立方体が描けないって事は綺麗な１：１比率を紙面上で守れないって事だから、人体描けるわけがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 10:36:17.50

立方体とかいらんでしょ
何も分からない状態で人描き始めてもかけるわ
1がそれできるかは知らんというかできないだろうけど、立方体やったところでムダ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:06:25.22

>>360
キャラの立ち絵描く時もちゃんと消失点描いてやってんの？
んなわけないでしょ
そんなにパースが重要なら1があげた模写元に消失点かいて、パース線示してくんない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:06:28.59

立方体描けないと直方体が描けないし
直方体が描けないと円柱が描けないし
直方体と円柱が描けないのに、人体描くのは無理だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:13:54.94

顔の練習が一番必要だって何回も何回も言われてるのにやらない時点で「必要なプロセス」じゃなく「不必要なプロセス」選んでるよね
「理想の絵を描けるようになる」とか「描きたいポーズを自在に描けるようになりたい」とか言うけど、理想の絵もなければ描きたいポーズも全く思い付かないくらいに絵に興味ないよね

立方体の練習なんて暇潰しに写経して高尚ぶってるようなもん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:14:57.26

まあやるにしてもチョロっとやる程度だわ

背景で人工物書くときにはもう少しガッツリやる必要あるが
パースかかった面の等分割とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:19:57.05

最短とか言いながら全力で遠回りしてるよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:25:56.04

人体のイラストはデフォルメ具合も含めて個人差があるから、ある程度描けてれば比率やパースの優先順位はそこまで高くないんだよね
基本の正面図もろくに描けないうちにやるものではないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:27:55.69

立方体、円柱、直方体は知識として理解するもので「練習」するようなもんじゃないんだよ。
「理解せずに描き写しました」だからおかしな物が出てくる。
「理解するために描き写す」のは是だと思うけど、理解するための行動が伴わない奴には無駄になるって話を皆してるんだと思うぜ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:29:53.00

1がパース覚えても形の違いわかんないから無意味でしょ
基本が大事なら形の違いを分かることを優先するべきじゃないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 11:45:13.31

本スレも自分の話したいだけの奴が長々と話してんのはさすがにちょっと1に失礼だと思うが…
立方体も絵の為のじゃなくてどんどん図形の立方体になってきててなんかズレてんなあって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 12:43:24.59

立方体なんか書かないでいいやん
どうせただやってるだけだし、意味なんかないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 12:50:15.11

>>360
誰だって立方体から入ってパースを理解してからじゃないと人体は描けないって本気で言ってるの？
申し訳ないけど1と同レベルなのでは…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:01:52.90

>>360
人体描く時にパース線ちゃんと引かないと描けない人？
描いた絵見てみたいわぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:06:33.16

建物や家具の中に違和感なく人物を配置するなら勿論必要だけど1がそこまでするとは思えないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:10:19.58

立方体マンはなかなかギャグセンスあるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:35:34.67

俺プロのメイキング見たことあるけどパース線引いてから人体を描いてる人見たことないなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:35:47.53

>>362
理解した上で省略してるか
理解してないからなんとなくで描くかは違うよ？

「まず基本は理解しようね」って話から突然「基本通りに毎回やらないと描けないからダメ」
みたいに主張がすり替わってんのサｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:43:55.69

>>372
正確に言うと、それすら出来ないのにまともな体は描けないかな
１だって人らしいものを描けてると言えば描けてるし
XとYだけでも人体だしね

>>376
でも直方体や簡易的なブロック描いてから人体を描いてる人はいるでしょ？
それをしてないとしても、思考過程ではやってて、感覚で出来るまでそれを習熟しただけだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:45:07.73

一人の立ち絵でも視点はしっかり決めるし消失点の大体の目安は意識するし
手前と奥とか奥のほ～うとか人が居る場合には基準にするパース線は描いたりするな
自分の場合。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:49:02.86

立方体が描けないってのは１：１箱が紙面上で描けないから綺麗な人体は描けない

って俺の話から何で「お前はパース線かいてから人体を描くんだな？」って話に飛ぶんや？
いわゆる「パース感」が大事なのであってパースそのものがあってる必要はない、ってのはあるけど、
パースを学ばずしてパース感が学べる可能性ある？

顔だって１：１．７～の箱だぞ
よく言われる「比率を守ろうね」ってのも、縦横比で表現されるから全部箱
斜めや曲線で比率出してるところある？無いでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 13:56:54.38

1のスペックを高く見積もりすぎてる自覚がまだないらしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:02:32.16

バランス感覚を単純な形でもう少し養っていこうぜ　って話だよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:04:01.48

パース知らないとパース感が分かんないの？
ほなら、パース発見したやつはなんやねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:11:16.48

理論は先人たちの努力と蓄積やね
パース感を身に着ける一番の近道がちゃんとしたパースを学ぶって事
レオナルドダヴィンチは見てるものを見たまま描けるように、
枠を作って現実をなぞって写し取った
今はそんなんじゃなくてもアイレベルと消失点を設定して…で素早く学べるよ
車輪の再発明がしたいなら構わんけどさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:14:34.43

小難しいことしないでも本スレ302みたいなのでも十分だと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:14:48.60

手のひらグルングルンやなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 14:14:50.15

周回遅れで文字を覚えようとしてる奴に草書やらせようとするようなもん