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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3

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2022/05/19(木) 02:07:42.85ID:KOpI0jP10
このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記 の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
363名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 11:06:28.59ID:rfx09wWD0
立方体描けないと直方体が描けないし
直方体が描けないと円柱が描けないし
直方体と円柱が描けないのに、人体描くのは無理だよ
2022/05/25(水) 11:13:54.94ID:nPpuoJD40
顔の練習が一番必要だって何回も何回も言われてるのにやらない時点で「必要なプロセス」じゃなく「不必要なプロセス」選んでるよね
「理想の絵を描けるようになる」とか「描きたいポーズを自在に描けるようになりたい」とか言うけど、理想の絵もなければ描きたいポーズも全く思い付かないくらいに絵に興味ないよね

立方体の練習なんて暇潰しに写経して高尚ぶってるようなもん
2022/05/25(水) 11:14:57.26ID:kCehphfI0
まあやるにしてもチョロっとやる程度だわ

背景で人工物書くときにはもう少しガッツリやる必要あるが
パースかかった面の等分割とか
2022/05/25(水) 11:19:57.05ID:kCehphfI0
最短とか言いながら全力で遠回りしてるよな
2022/05/25(水) 11:25:56.04ID:OTIC1Skf0
人体のイラストはデフォルメ具合も含めて個人差があるから、ある程度描けてれば比率やパースの優先順位はそこまで高くないんだよね
基本の正面図もろくに描けないうちにやるものではないね
2022/05/25(水) 11:27:55.69ID:iM4m5NJ90
立方体、円柱、直方体は知識として理解するもので「練習」するようなもんじゃないんだよ。
「理解せずに描き写しました」だからおかしな物が出てくる。
「理解するために描き写す」のは是だと思うけど、理解するための行動が伴わない奴には無駄になるって話を皆してるんだと思うぜ。
2022/05/25(水) 11:29:53.00ID:9sXwQf0y0
1がパース覚えても形の違いわかんないから無意味でしょ
基本が大事なら形の違いを分かることを優先するべきじゃないですか？
2022/05/25(水) 11:45:13.31ID:K//g1MdU0
本スレも自分の話したいだけの奴が長々と話してんのはさすがにちょっと1に失礼だと思うが…
立方体も絵の為のじゃなくてどんどん図形の立方体になってきててなんかズレてんなあって
2022/05/25(水) 12:43:24.59ID:cecGsC8V0
立方体なんか書かないでいいやん
どうせただやってるだけだし、意味なんかないよ
2022/05/25(水) 12:50:15.11ID:x82L3wdz0
>>360
誰だって立方体から入ってパースを理解してからじゃないと人体は描けないって本気で言ってるの？
申し訳ないけど1と同レベルなのでは…
2022/05/25(水) 13:01:52.90ID:1I8oo0em0
>>360
人体描く時にパース線ちゃんと引かないと描けない人？
描いた絵見てみたいわぁ
2022/05/25(水) 13:06:33.16ID:kCehphfI0
建物や家具の中に違和感なく人物を配置するなら勿論必要だけど1がそこまでするとは思えないし
2022/05/25(水) 13:10:19.58ID:GbfF18nU0
立方体マンはなかなかギャグセンスあるね
2022/05/25(水) 13:35:34.67ID:TLOPJ8Om0
俺プロのメイキング見たことあるけどパース線引いてから人体を描いてる人見たことないなぁ
377名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 13:35:47.53ID:rfx09wWD0
>>362
理解した上で省略してるか
理解してないからなんとなくで描くかは違うよ？

「まず基本は理解しようね」って話から突然「基本通りに毎回やらないと描けないからダメ」
みたいに主張がすり替わってんのサｗ
2022/05/25(水) 13:43:55.69ID:rfx09wWD0
>>372
正確に言うと、それすら出来ないのにまともな体は描けないかな
１だって人らしいものを描けてると言えば描けてるし
XとYだけでも人体だしね

>>376
でも直方体や簡易的なブロック描いてから人体を描いてる人はいるでしょ？
それをしてないとしても、思考過程ではやってて、感覚で出来るまでそれを習熟しただけだよ
2022/05/25(水) 13:45:07.73ID:GuGTS3jt0
一人の立ち絵でも視点はしっかり決めるし消失点の大体の目安は意識するし
手前と奥とか奥のほ〜うとか人が居る場合には基準にするパース線は描いたりするな
自分の場合。
380名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 13:49:02.86ID:rfx09wWD0
立方体が描けないってのは１：１箱が紙面上で描けないから綺麗な人体は描けない

って俺の話から何で「お前はパース線かいてから人体を描くんだな？」って話に飛ぶんや？
いわゆる「パース感」が大事なのであってパースそのものがあってる必要はない、ってのはあるけど、
パースを学ばずしてパース感が学べる可能性ある？


顔だって１：１．７〜の箱だぞ
よく言われる「比率を守ろうね」ってのも、縦横比で表現されるから全部箱
斜めや曲線で比率出してるところある？無いでしょ？
2022/05/25(水) 13:56:54.38ID:aml4dD5K0
1のスペックを高く見積もりすぎてる自覚がまだないらしい
2022/05/25(水) 14:02:32.16ID:GuGTS3jt0
バランス感覚を単純な形でもう少し養っていこうぜ　って話だよな
2022/05/25(水) 14:04:01.48ID:lRQZc0iT0
パース知らないとパース感が分かんないの？
ほなら、パース発見したやつはなんやねん
384名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 14:11:16.48ID:rfx09wWD0
理論は先人たちの努力と蓄積やね
パース感を身に着ける一番の近道がちゃんとしたパースを学ぶって事
レオナルドダヴィンチは見てるものを見たまま描けるように、
枠を作って現実をなぞって写し取った
今はそんなんじゃなくてもアイレベルと消失点を設定して…で素早く学べるよ
車輪の再発明がしたいなら構わんけどさ
2022/05/25(水) 14:14:34.43ID:xsHctf060
小難しいことしないでも本スレ302みたいなのでも十分だと思うけど
2022/05/25(水) 14:14:48.60ID:Pq5re5vx0
手のひらグルングルンやなぁ
2022/05/25(水) 14:14:50.15ID:TRqRAeoO0
周回遅れで文字を覚えようとしてる奴に草書やらせようとするようなもん
2022/05/25(水) 14:14:51.42ID:GbfF18nU0
へぇ～じゃあ立方体を描くことはイラストが上手くなる近道なわけだ
やってる人見たことないからすごい発見なんじゃない？
2022/05/25(水) 14:17:51.31ID:Sd1YBtnQ0
背景描くとかでなくて単にパース「感」だけ身につけたいってだけなら
ティッシュ箱のデッサンだけでも十分だと思うがなあ
しっかり理論から学ぶのと実践で身につけるののどっちが効率いいか自分には分からないわ
390名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 14:23:11.79ID:rfx09wWD0
>>388
立方体かけなきゃ１：１．７〜の直方体も描けない＝顔を描けないでしょ
って話だから立方体がそもそも描けなきゃ練習しないといけないね

やってる人見たことないってのは無いんじゃない？
hideちゃんねるだって箱描いてから体を描いてるから、
正しい比率の箱が描けなきゃ意味がないし、ルーミスだって比率沢山出てくる＝結局は箱

というか「比率は大事」ってのは沢山聞くでしょ？あれ？聞いたことない？

この比率って縦横比の事＝箱の事　だよ。これは分かる？
391名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 14:25:10.04ID:rfx09wWD0
>>382
そういう話が、何故か全く伝わらずに、
「立方体だけ描いてれば上手くなれるって事！？」
「人体を描く時に全部の箱をパースにあわせてから描くって事！？」になってるのか、
マジで分からない…

１がやばいのは分かるけど話の曲解っぷりだと１よりやべーぞ
2022/05/25(水) 14:26:35.11ID:tkt1Hlwl0
まあ熱弁は1に向けてやってくれ
一緒に踊ってやって
393名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/05/25(水) 14:27:51.28ID:rfx09wWD0
立方体についても無煙マッチとか立方体九九とかあるやん
やってる人見たことないって流石に「立方体」に限定しても無くない？
綺麗な形をとってどう回すとどれだけ面が変化するか確認するのが大事だと思ってるから
無駄な練習してるなって人はいるけどね
2022/05/25(水) 14:28:14.00ID:K//g1MdU0
>>389
一応静物デッサンとかやってた身からすると安定した光源の場所にそれこそティッシュ箱でも置いてじっくりデッサンする方が余程画力の足しにはなると思うんだけど、問題は1にまだそこまでの絵を描く力がないのと理詰めでいこうとしすぎてこういうやり方を否定しまくってるのがなあ
2022/05/25(水) 14:30:50.84ID:xsHctf060
顔書く時とか体書く時にに立方体なんて意識したことないわ
最初から顔の形とか体の形を練習したし
2022/05/25(水) 14:34:00.42ID:2IT3wQ6e0
「1よりヤバい」というどんな悪口にも勝るパワーワード
2022/05/25(水) 14:36:47.31ID:OuulED/V0
争いは同じレベル定期
2022/05/25(水) 14:37:30.30ID:rfx09wWD0
箱描いて〜ってやり方は理詰めって言われるけど、
実際は手を動かしまくって箱の感覚を身につけなきゃいけないからなあ
どうせ沢山手を動かすならちゃんとした形を取れるようになったほうが効率良い

一度デッサンやるとティッシュ箱一つまともに描けないのが分かる人は多いと思うょ
大半の人は「それぐらいは出来るからやらない、やっても意味ない」って思ってんだけどね
実際にやって、出来ないと認識しないと上手くならない
ティッシュ箱の方が人体より１００００倍簡単だよ
2022/05/25(水) 14:41:38.38ID:K//g1MdU0
立方体の見本の下にビキニ巨乳絵透けてんの笑った
わざとやってんならすげえな
2022/05/25(水) 14:41:59.32ID:CquRLeJi0
漫画絵ってわりと立体無視してるからな
顔とか髪は特に
2022/05/25(水) 14:43:29.79ID:TRqRAeoO0
デッサンやってようがデフォルメ絵なら感覚で描いた方がずっといいよ
まあ1には最低限の感覚が備わってないのでどのアプローチからでも大差ないけどさ
2022/05/25(水) 14:47:21.05ID:rfx09wWD0
イラスト描きたいのか漫画描きたいのかで変わってくるところはあるよね
イラストだと最近の風潮は割と立体のデフォルメって意識が強いので
眼球は球体のように描く人が多いし、
まゆげの位置もおでこの稜線からでっぱりを意識して引かれてる

１は最低限の感覚が無いから、ちゃんとやるなら四角と丸から始めるしかない
前はやらないって言ってたけど最近やる気になってるから良いと思うよ俺はｗ
2022/05/25(水) 14:49:53.63ID:zmooW8RB0
食べ方もわからない1
2022/05/25(水) 14:51:37.21ID:CquRLeJi0
１は目標にしてる遊戯王や真島ヒロの絵ってちょっと古い漫画絵だしなあ
2022/05/25(水) 15:03:11.91ID:TRqRAeoO0
>>402
すでに「1のやる気」を甘く見ているのがわかる
2022/05/25(水) 15:15:19.06ID:rfx09wWD0
>>405
配信コメントをゲームのポケモンの入力に繋いで
そのコメントでゲームクリアまでできるのかって動画あったけど
１についてもそんな感じでしょ？
気長にやろうよ
2022/05/25(水) 15:21:40.80ID:TRqRAeoO0
>>406
あ、やっぱり甘く見てるね
そういうちゃんとやり通したい人とは全くの別物なんで
2022/05/25(水) 15:37:39.18ID:xsHctf060
>>406
1の場合トキワの森に行きたいですって言ってたのに途中で1番道路のポケモン捕まえないとダメですとか言い出すからなぁ
さらに1番道路でリザードンまで進化させるといいって聞いたのでトキワの森なんて行きませんとか言い出すんだぞ
2022/05/25(水) 16:10:40.88ID:TJB8yhy00
1は絵描きよりブロガーや配信者の方が向いてると思う
食べる練習とかいうパワーワードは常人には生み出せないｗ
2022/05/25(水) 16:48:50.41ID:7bwAwUNp0
もはや成長というより1の老化防止を見ているようだ
2022/05/25(水) 16:53:43.62ID:GEQgp3iV0
1の模写って身体の傾きが理解出来てなくてよく正面に寄ってるじゃん
上半身は45°斜めなのに下半身が真正面でめっちゃ捻れてる絵
あの不自然に気付く為にパース理解するのは別に間違ったことじゃないよね
何でこんなパース目の敵にしてんのかこの単発連投な人すっごく気持ち悪いね
2022/05/25(水) 16:56:05.60ID:r6yiu5Al0
透視図法って学校で習わなかった？
俺中学の時に美術の授業でやったぞ
2022/05/25(水) 17:01:25.01ID:7bwAwUNp0
寝てたんでしょ
2022/05/25(水) 17:01:40.52ID:GEQgp3iV0
別に誰も箱から人間を描けなんて話はしてないんだよな
いつぞや1が立体を意識したいって事あるごとに言ってたからそれならパース勉強しろって話になっただけだし
線ばっかり追って面や塊を一切意識出来てない1みたいな人間にとって箱から空間を意識するのは別にムダなことじゃないと思うけどな
パースだけでイラストは描けないけど、知ってると色んな場面で役に立つんだよ
違和感を自分で考える癖になる
2022/05/25(水) 17:08:25.38ID:GDIJgi7K0
だからそれがすでに1を高く見積もりすぎなんだよな…
2022/05/25(水) 17:09:58.89ID:r6yiu5Al0
何日か後に「こんなのやってなんの意味があるんですか...」って言うと思うけど
2022/05/25(水) 17:10:17.36ID:GEQgp3iV0
まぁ、言うだろうね
2022/05/25(水) 17:22:55.01ID:INgd5w+a0
>>395
ざっくり円とか円柱でアタリとるけど、キレイな立方体なんか書かないよね。
どうせ消すから書いてもザックリブロックだわ
2022/05/25(水) 17:38:25.99ID:7bwAwUNp0
散々はやってないだろ
軽く嘘つくな
2022/05/25(水) 17:53:18.61ID:CTFaNY0A0
こっちでレスバしてるくらいなら向こうでちゃんと助言して修正してやれよ
なんだよあれ
2022/05/25(水) 18:27:11.89ID:GEQgp3iV0
>>420
あれの何を修正するの？
1点透視図における消失点(視心)と距離点は描き手が任意に置くことができるから
あれはれっきとした立方体だよ
恐ろしく広角でとても立方体には見えない立方体なのがあれ
2022/05/25(水) 18:28:24.60ID:SsJAeazb0
一辺の長さがどう見ても等しくないんですがそれは
2022/05/25(水) 18:29:21.92ID:GEQgp3iV0
>>422
だからそれがパースなんだよ
1と同レベルで何も解ってないじゃん
2022/05/25(水) 18:30:29.79ID:GEQgp3iV0
あぁ確かに正面向いてる面が明らかに正方形してないね
2022/05/25(水) 18:32:37.94ID:SsJAeazb0
よく見てからリプしてくれよ傷ついたわ
2022/05/25(水) 18:34:02.45ID:SsJAeazb0
それにパースかかっていてもなくても奥行の辺はどうやっても正面の辺より長くはならないだろ
2022/05/25(水) 18:35:48.56ID:GEQgp3iV0
>>425
つーか1点透視図やらせて何の意味があんだろ
そんな時間取るとこじゃないだろうに
もうさっさと2点3点と箱描いて後は模写に戻れよと言いたい
まさかあの箱描いてアドバイスお願いしますってあいつは言いたいんだろうか
2022/05/25(水) 18:38:02.84ID:7bwAwUNp0
定規使ってても不器用すぎるな
性格もかなり雑なのか
2022/05/25(水) 18:39:18.11ID:GEQgp3iV0
>>426
なるよ馬鹿
理解してないんなら黙ってれば？
2022/05/25(水) 18:42:59.21ID:VsxeWGf00
君、知らないと思うんだけど
座標系だって任意に置くことが出来るって話をしたら
別に４５度の角度の絵を「これは直角という事にします」という図でも良いわけだし
縦１：横２の座標系で長方形かいて「これは正方形です」っていってもいいんだよ

パースについては「これでも立方体」と主張する割には
>>424みたいに明らかに正方形してないってのはおかしいよ
それが正方形と成立する座標を設定したら正方形になるよ？
2022/05/25(水) 18:44:32.19ID:SsJAeazb0
>>429
ほーんどういう時？
レンズの歪みとかは無しだぞ
2022/05/25(水) 18:47:03.64ID:GEQgp3iV0
>>430
1点透視図の場合正面だけパースがかからないんだよ
だから1点透視図に限っては正面だけ絶対に正方形でないといけないって話
奥行きの面にはパースがかかるから、1みたいに超広角な立方体を描いちゃうと奥行きの辺が実際の辺よりも大きくなるって逆転現象が起きる
でもあれは立方体なんだよ馬鹿
2022/05/25(水) 18:47:34.71ID:SsJAeazb0
>>430
そういう仮定の話じゃなくて、今1が描いてる条件での話をしてるんだけど
2022/05/25(水) 18:48:03.40ID:GEQgp3iV0
>>431
はぁ？お前透視図が何なのか解ってないだろw
透視図(パース)ってつまりはカメラのレンズ投影そのままだぞ？
2022/05/25(水) 18:48:37.39ID:GEQgp3iV0
もういいよ馬鹿と会話すんの疲れる
2022/05/25(水) 18:48:52.51ID:CTFaNY0A0
なんか屁理屈大会になってるけど1にやらせよう、または1がやろうとしてるのって
サルでもわかる！初歩の初歩！最初の一点透視図法！！
ってレベルのだろうになんでこっちでヒートアップしてんの
2022/05/25(水) 18:50:28.01ID:GEQgp3iV0
もう馬鹿がいちゃもんつけてきても説明しねーわ
パース必要ないんでしょ？じゃあいいじゃんw
一生そのままでw
2022/05/25(水) 18:50:34.52ID:SsJAeazb0
>>434
1って今広角レンズで見た絵描いてるっけ？
目で見たまんまのやつだよね？
場合によっては合ってるから正解ってやったら間違って覚えるだろ
2022/05/25(水) 18:52:15.95ID:73qOyv4/0
まあ1が描いた物は立方体ではないわな
2022/05/25(水) 18:53:17.24ID:ulhiPitb0
あぁ妙に奥行きの辺が長いと思ったけど正面の辺とと同じ長さを取ってるっぽいのかな？
なんか長く感じますねっていう違和感をどう処理するのかすごく気になる
2022/05/25(水) 18:53:19.75ID:VsxeWGf00
>>432
めっちゃ頭悪いじゃん
座標系って任意に設定可能だから、横１ｃｍを１，縦２ｃｍを１としても良いんだよ
「任意に置くことが出来る」ってのはそういう事

パースについてはそれを採用して正方形については採用しないのは単に「知ってる事を吐き出したいおばか」なだけ
2022/05/25(水) 18:55:12.63ID:GEQgp3iV0
>>441
任意に置くことが出来るのは消失点と距離点だけ
距離点ってなんだか解りますか？ググってくださいね
2022/05/25(水) 18:55:36.99ID:2ZkeU8s+0
>>441
1はそういうつもりで辺の長さ変えていないと思うけど
2022/05/25(水) 18:58:06.37ID:GEQgp3iV0
>>439
立方体には見えないけどあれは透視図上では立方体
距離点を極端に消失点の近くに置いちゃってるから結果として1が描いた箱は超広角レンズで撮影したみたいなことなってることになる
90°視円錐飛び越えちゃってるからね
2022/05/25(水) 18:58:47.91ID:VsxeWGf00
>>442
いや、座標系が任意に設定できるの分かる？
魚眼レンズみたなの想像するといいかも
あの座標は歪みまくってて曲線で出来てるけど「座標上は正方形」でしょ？

それと同じで君が言った「正方形じゃない」だって任意座標上では「正方形になりうる」んだよｗ
2022/05/25(水) 19:00:38.32ID:GEQgp3iV0
>>445
ごめん実はさっきから君の言ってること俺まるで理解出来てないんだわ
俺の知ってる透視図と君の知ってる透視図違うみたいだからもう会話したくない
2022/05/25(水) 19:00:54.56ID:73qOyv4/0
>>444
わかったわかった
理屈はともかく立方体に見えないのが問題
それともお前は絵を見てくれた人にいちいち説明するのか
2022/05/25(水) 19:00:55.91ID:bGA0Gu4M0
広角やら望遠やらで見た時の一点透視を描いてないと思うんですけど...
知識はあるかもしれないけど頭硬すぎない？
2022/05/25(水) 19:02:27.38ID:VsxeWGf00
>>446
うーん、座標系が任意に設定可能って分かんないかな？
他の人は分かってるっぽいんだけどｗ
縦１ｃｍ、横２ｃｍの四角形を描いて、これは見た目的には正方形じゃないけど、
座標系上ではそれを正方形とする事が出来るのは分かる？
2022/05/25(水) 19:03:48.08ID:CTFaNY0A0
もう引くに引けなくなってんじゃん
2022/05/25(水) 19:04:19.02ID:GEQgp3iV0
>>447
いや…というかパースを勉強する一番の目的って他ならぬそれに気付くことだと思うんだけど
立方体に見える立方体しか描かないってそれ透視図じゃなくて頭角図とか平行投影の世界の話になっちゃって意味ないんだが？
同じ辺の長さをもつ立方体が、見る角度によってそれぞれ辺の長さが変化するその部分を勉強しないで後何を勉強したいんだろ？
2022/05/25(水) 19:04:39.87ID:bGA0Gu4M0
言うほど座標歪ませて描くことある？
2022/05/25(水) 19:06:55.92ID:GEQgp3iV0
>>449
わからない
1点透視図において正面はパースがかからないってさっきから何度も説明してるじゃん
y軸(縦)を1cm,X軸(横)を2cmと置くんだろ？じゃあそれは長方形だよ
何言ってるんださっきから
2022/05/25(水) 19:07:38.45ID:bGA0Gu4M0
>>449
そのやり方はどういう時につかうの？教えて？
2022/05/25(水) 19:08:35.19ID:K//g1MdU0
リアルに遠近感付けると絵としては逆に不自然になるから敢えて歪ませる、ってのはあるけどな
2022/05/25(水) 19:10:13.47ID:VsxeWGf00
>>453
えーとそれを正方形にするって事は出来るの
座標ってのはスカラーじゃなくて単位ありきでしょ？別に縦を（ｍ）、横を（ｃｍ）でもいいわけ
縦１、横１００のスカラーでも単位揃えたら「正方形」だよね

魚眼レンズでのパースもこういう考え方をしていくから覚えておくといいお
2022/05/25(水) 19:11:05.20ID:GEQgp3iV0
魚眼レンズってそもそも透視図じゃなくね？
2022/05/25(水) 19:11:43.90ID:VsxeWGf00
だから座標系の話だよね？大丈夫？
スカラーと単位の話、分かる？
2022/05/25(水) 19:12:06.84ID:GEQgp3iV0
結局何の話がしたかったの？
2022/05/25(水) 19:13:08.10ID:GEQgp3iV0
1点透視図の話をみんなしてるのに魚眼レンズはどっから出てくんだよ
2022/05/25(水) 19:14:05.25ID:NkgxgHsz0
キャラもまともに描けないのにパースとか難易度高い事やってないでキャラ描けっつーの
2022/05/25(水) 19:15:21.43ID:VsxeWGf00
１「立方体かいた」
「全然立方体に見えない」
バカ「これも立方体として成立する！任意設定可能だから！」
バカ「あ、でも正面は正方形じゃないな」
俺「任意設定可能って話をするなら正面の図形だって正方形とする任意設定可能だろ、何言ってんだこいつ…」
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