【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/19(木) 02:07:42.85

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:27:11.89

>>420
あれの何を修正するの？
1点透視図における消失点(視心)と距離点は描き手が任意に置くことができるから
あれはれっきとした立方体だよ
恐ろしく広角でとても立方体には見えない立方体なのがあれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:28:24.60

一辺の長さがどう見ても等しくないんですがそれは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:29:21.92

>>422
だからそれがパースなんだよ
1と同レベルで何も解ってないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:30:29.79

あぁ確かに正面向いてる面が明らかに正方形してないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:32:37.94

よく見てからリプしてくれよ傷ついたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:34:02.45

それにパースかかっていてもなくても奥行の辺はどうやっても正面の辺より長くはならないだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:35:48.56

>>425
つーか1点透視図やらせて何の意味があんだろ
そんな時間取るとこじゃないだろうに
もうさっさと2点3点と箱描いて後は模写に戻れよと言いたい
まさかあの箱描いてアドバイスお願いしますってあいつは言いたいんだろうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:38:02.84

定規使ってても不器用すぎるな
性格もかなり雑なのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:39:18.11

>>426
なるよ馬鹿
理解してないんなら黙ってれば？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:42:59.21

君、知らないと思うんだけど
座標系だって任意に置くことが出来るって話をしたら
別に４５度の角度の絵を「これは直角という事にします」という図でも良いわけだし
縦１：横２の座標系で長方形かいて「これは正方形です」っていってもいいんだよ

パースについては「これでも立方体」と主張する割には
>>424みたいに明らかに正方形してないってのはおかしいよ
それが正方形と成立する座標を設定したら正方形になるよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:44:32.19

>>429
ほーんどういう時？
レンズの歪みとかは無しだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:47:03.64

>>430
1点透視図の場合正面だけパースがかからないんだよ
だから1点透視図に限っては正面だけ絶対に正方形でないといけないって話
奥行きの面にはパースがかかるから、1みたいに超広角な立方体を描いちゃうと奥行きの辺が実際の辺よりも大きくなるって逆転現象が起きる
でもあれは立方体なんだよ馬鹿

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:47:34.71

>>430
そういう仮定の話じゃなくて、今1が描いてる条件での話をしてるんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:48:03.40

>>431
はぁ？お前透視図が何なのか解ってないだろw
透視図(パース)ってつまりはカメラのレンズ投影そのままだぞ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:48:37.39

もういいよ馬鹿と会話すんの疲れる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:48:52.51

なんか屁理屈大会になってるけど1にやらせよう、または1がやろうとしてるのって
サルでもわかる！初歩の初歩！最初の一点透視図法！！
ってレベルのだろうになんでこっちでヒートアップしてんの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:50:28.01

もう馬鹿がいちゃもんつけてきても説明しねーわ
パース必要ないんでしょ？じゃあいいじゃんw
一生そのままでw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:50:34.52

>>434
1って今広角レンズで見た絵描いてるっけ？
目で見たまんまのやつだよね？
場合によっては合ってるから正解ってやったら間違って覚えるだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:52:15.95

まあ1が描いた物は立方体ではないわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:53:17.24

あぁ妙に奥行きの辺が長いと思ったけど正面の辺とと同じ長さを取ってるっぽいのかな？
なんか長く感じますねっていう違和感をどう処理するのかすごく気になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:53:19.75

>>432
めっちゃ頭悪いじゃん
座標系って任意に設定可能だから、横１ｃｍを１，縦２ｃｍを１としても良いんだよ
「任意に置くことが出来る」ってのはそういう事

パースについてはそれを採用して正方形については採用しないのは単に「知ってる事を吐き出したいおばか」なだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:55:12.63

>>441
任意に置くことが出来るのは消失点と距離点だけ
距離点ってなんだか解りますか？ググってくださいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:55:36.99

>>441
1はそういうつもりで辺の長さ変えていないと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:58:06.37

>>439
立方体には見えないけどあれは透視図上では立方体
距離点を極端に消失点の近くに置いちゃってるから結果として1が描いた箱は超広角レンズで撮影したみたいなことなってることになる
90°視円錐飛び越えちゃってるからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 18:58:47.91

>>442
いや、座標系が任意に設定できるの分かる？
魚眼レンズみたなの想像するといいかも
あの座標は歪みまくってて曲線で出来てるけど「座標上は正方形」でしょ？

それと同じで君が言った「正方形じゃない」だって任意座標上では「正方形になりうる」んだよｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:00:38.32

>>445
ごめん実はさっきから君の言ってること俺まるで理解出来てないんだわ
俺の知ってる透視図と君の知ってる透視図違うみたいだからもう会話したくない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:00:54.56

>>444
わかったわかった
理屈はともかく立方体に見えないのが問題
それともお前は絵を見てくれた人にいちいち説明するのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:00:55.91

広角やら望遠やらで見た時の一点透視を描いてないと思うんですけど...
知識はあるかもしれないけど頭硬すぎない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:02:27.38

>>446
うーん、座標系が任意に設定可能って分かんないかな？
他の人は分かってるっぽいんだけどｗ
縦１ｃｍ、横２ｃｍの四角形を描いて、これは見た目的には正方形じゃないけど、
座標系上ではそれを正方形とする事が出来るのは分かる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:03:48.08

もう引くに引けなくなってんじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:04:19.02

>>447
いや…というかパースを勉強する一番の目的って他ならぬそれに気付くことだと思うんだけど
立方体に見える立方体しか描かないってそれ透視図じゃなくて頭角図とか平行投影の世界の話になっちゃって意味ないんだが？
同じ辺の長さをもつ立方体が、見る角度によってそれぞれ辺の長さが変化するその部分を勉強しないで後何を勉強したいんだろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:04:39.87

言うほど座標歪ませて描くことある？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:06:55.92

>>449
わからない
1点透視図において正面はパースがかからないってさっきから何度も説明してるじゃん
y軸(縦)を1cm,X軸(横)を2cmと置くんだろ？じゃあそれは長方形だよ
何言ってるんださっきから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:07:38.45

>>449
そのやり方はどういう時につかうの？教えて？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:08:35.19

リアルに遠近感付けると絵としては逆に不自然になるから敢えて歪ませる、ってのはあるけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:10:13.47

>>453
えーとそれを正方形にするって事は出来るの
座標ってのはスカラーじゃなくて単位ありきでしょ？別に縦を（ｍ）、横を（ｃｍ）でもいいわけ
縦１、横１００のスカラーでも単位揃えたら「正方形」だよね

魚眼レンズでのパースもこういう考え方をしていくから覚えておくといいお

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:11:05.20

魚眼レンズってそもそも透視図じゃなくね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:11:43.90

だから座標系の話だよね？大丈夫？
スカラーと単位の話、分かる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:12:06.84

結局何の話がしたかったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:13:08.10

1点透視図の話をみんなしてるのに魚眼レンズはどっから出てくんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:14:05.25

キャラもまともに描けないのにパースとか難易度高い事やってないでキャラ描けっつーの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:15:21.43

１「立方体かいた」
「全然立方体に見えない」
バカ「これも立方体として成立する！任意設定可能だから！」
バカ「あ、でも正面は正方形じゃないな」
俺「任意設定可能って話をするなら正面の図形だって正方形とする任意設定可能だろ、何言ってんだこいつ…」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:16:06.89

>>462
1点透視図においてって前提でずっと話してますけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:16:16.83

>>460
いや、だから座標も任意設定可能なの分かる？
例えば魚眼パースする時に作られたマス目、あれだって「正方形にはとうてい見えないくらい歪んでる」けど正方形でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:16:38.92

>>464
魚眼パースは1点透視図ですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:16:46.85

>>462
俺「なんでこいついきなり任意設定の話し始めたんだ...？」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:17:06.51

>>463
いや、だから別にあれを正方形とする座標系を任意で作ってもいいよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:17:25.96

正面のはともかくあんな斜めで一点透視使うかなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:18:40.21

どっちでもいいだろ1には関係ないんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:18:46.63

1は今回1点透視図で箱を描いてるんだから1点透視図の話を普通するよね？
1点透視図の場合は描き手が任意に距離点を設定できますよって話をしただけなのに

それだと魚眼パースでは～！って頭おかしいでしょこの人
そりゃ会話にならねーわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:19:28.04

>>467
ダメだよw
何いってんの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:19:37.91

魚眼や広角は直線が湾曲するから作図出来ないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:19:50.98

魚眼パースの話じゃなくて、座標系は任意設定できるよね、
それは君が言ってる話と別に変らないよね、って話なんだけど…

というかスカラーとか言ってもピンと来てなさそう
ちょっとは調べてくれたのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:20:54.88

>>471
あーそこからかな…
別に任意設定可能だから、座標系は描く人が自由に決めて良いんだ
例えば、縦にメートル、横にセンチという座標系でも、縦に１メートル、横に０．５メートルという座標系でも成立する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:20:56.95

>>473
だからできねーっつーの！w
1点透視図の話でスカラーだなんだ何だよw
頭おかしいだろこいつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:20:57.99

>>473
ゴメンだけど、誰もその話してねーんだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:22:13.29

ひろゆきみたいな奴だな
ひたすら論点をぼかそうとする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:23:22.19

博識な先生方がなにやら議論してらっしゃるわねぇ
あ、これイヤミね

何もそんな複雑な話してないんだよ
そもそも1がそんなの考えてるわけないんだから
このスレも1のスレとは話がそれるから出来たわけだが
おまえらの考えるパースについて語りたいならそれはそれで脱線しすぎるからパース議論スレでもたてたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:23:22.50

>>476
１が「これなら立方体に見えるだろ」って横軸と奥行を揃えるという作図方法してきて
「いや、それは立法的に見えないでしょ、もっと縮めて」って話をしたら
バカが一人で「これでも立方体という事は出来る！！！任意だから！」って話になってるから
いやいやそれ言ったらどんな図形でもそうやんｗｗｗって話の流れでしょ・・・？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:24:27.21

何かの義務感なんだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:25:11.95

連投してる人はこんなところで書き込みしてないで1に直接指示してやりなよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:25:20.64

１が立方体に見せるべく横軸と奥行を揃えるという作図方法をしてきて
いやいやそれじゃあ立方体に見えねーわって話がスタートでしょ？
何で任意設定したらこれも立方体に見えるんですぅ～って話になるのかが分からん

そういう事を言い出したら魚眼レンズ内での立方体はめちゃくちゃ歪んでるし長方形も正方形と呼ぶことができるよね
って話になってるだけではぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:25:28.02

1の視点で考えてよ
1はあんたの言うようなことなんて考えてないし
あんたのレスバしてる人もあんたも論点がズレてるんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:25:37.75

はぁ…もうホンマ溜め息しか出ない
消失点と距離点を任意に置くことができるって言葉の意味をずっと履き違えてんだなこの人は
心底気持ち悪い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:26:10.51

>>484
座標系も任意に設定出来るよ
知らんだろうけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:27:46.92

登場人物多いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:28:00.89

なんかお絵描きを夢見るの1みたいなやつだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:28:01.23

>>484
>>485
どっちも落ち着けよ...
本スレの一点透視図法はそんな小難しい話じゃなくてシンプルに1:1の正方形から作図するやり方なんだからさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:28:25.54

>>483
最初の質問は1の間違ってる立方体を修正しろ…だったかな？
じゃあ修正するけどまずは正面をきちんと正方形にして、次に距離点が何なのかをググって調べる
距離点が何なのか分かったら正しい位置に距離点を置いて箱が60°視円錐に収まる程度に描く

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:28:55.99

>>483
だから「多くの人が立方体と判断できるものを学びましょう」って話をしてるのに
一般的なやり方でない作図（手前側と奥行の長さを揃える）を立方体として出してきたから
そうじゃなくて、普通は奥行は短縮されますよ、と。

そういう話の最中に「これでも立方体として成立する！お前らはパースのこと分かってない！」というのはズレてはいないですかねえ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:29:49.43

>>485
お前ホント気持ち悪い
俺の言ってる任意に置く距離点とお前の言ってる座標軸の話って全然違う話だ
控えめに言って死んで欲しいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:31:11.50

>>490
そうだよ
それに対して任意設定とか持ち出すから話こじれてるんじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:31:23.40

なんか数学の話になってる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:31:41.21

>>490
画角の問題なんだよ、1の箱が立方体に見えねーのは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:31:52.94

>>489
そうね
オーソドックスなやり方で考えようぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:32:51.66

距離点を任意に置くってどういうことか解りますか？
つまりは画角を自由に決めていいよって話だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:33:08.99

>>494
あれ1がそもそも立方体の概念的をよく分かってないぞ
じゃなきゃ正面を長方形で描いたりしないっしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:33:36.29

また同じ話をループするの？
ならやっぱり別のスレ立ててそっちでやってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:33:45.86

いつにもまして1の類友が大漁やん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:34:41.22

>>497
んなことは知ってるよ
最初の質問は「1の間違ってる立方体を修正しろ」でしょ？
だから俺はあれは立方体には見えないけどれっきとした1点透視図の立方体だから修正出来ないって最初に答えたんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:36:50.77

>>500
俺が言ってる任意設定の話そのものじゃんｗｗ
長方形だって正方形になるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:36:55.38

>>500
それなら1にこういう場合なら正解だけど、普通に描いたらこうだよねって教えてあげなよ
せっかく知識あるんだからこんなとこでレスバしてるよりマシだろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:37:29.83

>>496
座標系が任意ってのは分かる？
別に縦をメートル、横をセンチにしても良いんだって話だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:37:47.96

>>501
任意整理の話は止めてくれそういう話してないってば

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:38:06.57

>>504
任意設定だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:38:26.11

>>502
嫌だよw
自分でググってくださいねとしか言いたかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:39:30.80

>>506
じゃあお終いにしようぜ
レスバしててもムダやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:40:32.51

ひろゆきにTwitterでウザ絡みされた人の気持ちが解ったわ
控えめに言って殺してやりたくなるくらいｲﾗｯとくるね
勉強になったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:40:53.01

>>507
そうだね、ごめんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:42:02.94

>>504
立方体に見えない！画角の問題！（立方体にはなってる！）って話も
正方形に見えない！座標系の問題！（立方体にはなってる！）って話も

一緒だよねえ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:43:33.00

傍から見てたら似たもの同士だぞ
同族嫌悪にしか見えん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:44:29.68

>>492
だから「普通は」奥行が短縮されるし、奥行と手前の長さを揃えるなんてことはしない
まあ、短縮して描こうね、って話で終わる

ところ、「これは修正出来ない！立方体になってる！画角の問題！」って話をすると終わらなくなるんだよなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:45:35.24

>>511
そうなるんだろうなってのが自分でもわかるからイライラが頂点に達するんだから
頼むから言わんでくれ
ホントに損したと思ってるわこんな馬鹿とレスバして

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:46:07.20

>>512
下の文の所に噛み付くなよ
みんな1:1の正方形から書くベーシックな一点透視の話してたんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:47:08.90

>>513
でも座標だって任意って事を知らないで「画角の問題でありこれは立方体だから修正できない」
とかトンチンカンなこと言ったのが始まりでしょ？

「"普通は"奥行が短縮されるから横と奥は揃えちゃだめだよ」で終わらせられないのは君の頭が悪いからでしょ
自縄自縛、自分のルールを常識より上に置くからそうなっちゃうのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:48:18.86

とりあえず１に正面の四角が正方形でないのは間違いで
奥行きが長いのは一点透視図法的に言うと間違いじゃないが
普通に見たら立方体にそれじゃ見えないからNGだって誰か教えてやったら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:48:58.58

>>515
せっかく落ち着かせてたのにレスバふっかけるなよガイジか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:50:59.56

例えばこういうレクチャーで「四角形をまず描いてね」って言ってさ、
矢印型の四角形を描いて「これも四角形ですぅ～＾＾」とか言うやつはさ、
単純に頭が悪いだけだと思うんですよね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:51:33.16

誰かも言ってたけどまず立方体と直方体の区別がついてないまである
まぁ別にそれでもいいんだけどね、立方体の作図ってなったら距離点求めるのが必須になるし
2点3点と増えるにつれて更に難しくなるからな
測点とか1には絶対理解出来ないと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/25(水) 19:52:57.45

今までにしちゃいい感じに描けてるっぽいのに肩と腹が分からんかーほんとにどういう風に見えてるんだろうか