【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/19(木) 02:07:42.85

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1645189287/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:27:00.21

もう模写に慣れるまで線追って描くのでもいいと思う
見たものそのまま描けるようになってから立体意識して描けばいいじゃん
1も他の住人も高望みし過ぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:31:41.08

立方体とパースはあっちにもこっちにもなんかめんどくせえの2人ぐらいいたじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:33:06.34

立方体描けなんて誰もアドバイスしてないよね？w
1があまりにクロッキー嫌過ぎて、話題変えたいから強引に立方体突然言い出しただけじゃんねぇ？

あれに関してはさすがに俺は1に同情したけどねw
「なんで手本通りに描けないんだ！」「もっとよく見ろ」って言う半面で、「何で40分もクロッキーに時間掛ける」「30秒で描けって言っただろ！」だもんなぁw

30秒クロッキーなんてプロの絵描きでも嫌がる人いるし
あれって別に絵が上手くなるわけじゃなくて下書きの工程を短縮する訓練だとかでもっとビジネスライクな上級者向けの練習だと俺は思うけどねw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:33:56.58

また活動は真夜中か

良い習慣はなかなかやらず悪い習慣はなかなかやめられないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:40:24.40

結局みんな自分のやってきたことしか知らないからそれが正しいと思い込む
本当はその人に合ったやり方があってそれは自分しかわからない
本人がフィギュア模写の方が向いてるならずっとそれをやればいいし、別に模写から入ろうがデッサンから入ろうが絵描きが上達するために通る道はみんな大体同じ（デッサン、クロッキー、模写、構造把握、背景や色塗りの知識、アプリの使い方）

ただ一つ言えることは、1は逐一人に聞くだけじゃなく自分で調べる癖をつけたほうがいい

人にバラバラなアドバイスもらうより自分で調べた方が早い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:44:16.76

模写だクロッキーを執拗に勧める人って「手本見て描け」しか言わなくね？w
1が「わかりません」って言っても「何で分からない！」「手本があるんだから手本通り描け」「描けないお前は脳か視力が悪い」もうずっとこの調子
それこそパワハラじゃねーか？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 18:54:31.85

立方体も背景描くときいずれ必要になるのは事実だけど、それはあくまで必要になったらでいい

今は好きなやり方で必要なものだけ描いていけばいいと思うわ
必要な知識や技術はその都度取り入れればいいと思った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:01:32.15

俺はかつて1に立方体の九九を薦めたことがあるんだけど(その時は1が健常者だと思ってたから)
それは1の模写を見て、手本はパースが掛かってる部分を、1は無視して正面絵描いてたからなんだよね
1はよく「肩のラインがわかりません」って言うでしょ？肩は平行なはずなのに線は斜めになってるから混乱してるんだろうなってw
だから俺は「パースを勉強したらその謎は解けるよ」ってアドバイスを送ったし「お前の脳がおかしい、視力が乱視だ」なんだ言って人格批判したのが模写クロッキー派の皆さんじゃんね？ w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:05:36.55

あー九九の人か、道理で

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:07:57.64

図形のスケール感覚がおかしいんだと思う
描かせてみると案の定立方体描いたつもりなのに直方体にしかなっていない
そりゃ複雑な人体が描けるわけがない

立方体描けってのは
立方体描けると１対２の直方体が描けて、これを更に４分割、８分割する事が出来る
そうすると綺麗な８頭身キャラが描けるんだよね

・・・ってやるなら「基本から」って話なのに
ここには立方体描くのは絵の能力の向上にならないとか
立方体描いても意味ないとか
底辺ワナビーの皆さんの「ぼくのかんがえたさいきょうのかきかた」を語る奴がいてさ、
底辺ワナビー層が気持ちよくなるために集まってる部分も間違いなくなるんだな―と思ったわｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:11:37.09

1に関してはとっくに「他人が狙って上達法を見つけてやる事はできない」と結論は出してるからアドバイスはする気にならない
ただワンチャン天が味方してどうにかなったりする展開があるのかどうか見てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:15:28.60

もしそんなのがあっても1がやる気になるかどうかは完成に運次第だわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:16:13.98

言うて絵の描き始めはそんなんじゃないかな
俺だって今でこそ比率を守るのが大事って事が分かってちゃんとアタリをとるようにしてるけど
描き始めたころはアタリ作ってから描くとかきれいに比率作ってから描くのは
こんなの全然絵を描いてる感じじゃない、って思って一切やらなかったし
手動かして失敗してようやくああすごく大事なことだなって実感したぐらいだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:17:01.75

>>730
まだ常人として見すぎだよ
多分1の見てる世界はそんなシンプルな歪み方じゃないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:19:43.94

>>734
統合失調の人や
みんなが見てる赤が青に見える人
目が上下逆についてる人

そういう人で絵師やってる人もおるんやで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:21:53.01

ひとつだけ皆1のことを勘違いしてるなって思う部分があるんだけど
1は美少女フィギュアがめっちゃ好きですw
アニメでも漫画でもなく、フィギュアが好きなんだよね彼
だから自分が一番興味あって好きなものを描いてるってのは多分本当
だからもうアドバイスすることなんてないんだよね、そのままずっとフィギュア模写続けるべきだし今回また諦めるんなら本当に卒業しろって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:23:23.77

>>735
そういう人もいるだろうけど、1がそのタイプに適合するとは全然思ってないね
健常者でも誰でもいいわけじゃないから当たり前だけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:24:21.87

まずまともな線がかけるように知育絵本とかの薄い線を鉛筆でなぞるやつをやらせたら良いんだろうけど、1はプライドだけは高いから絶対やらないだろうなと思って何も言わないようにしてるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:32:38.37

なんか知らんけどめっちゃスレ伸ばすやん
1来ないから暇なんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:32:38.96

自分の昔のこと皆忘れてんじゃないかな、
覚えることや気づくことなんて一つづつじゃないと頭に入んないよな

１じゃなくてもいきなりあれこれ頭に入らんよ
だから１には立方体とかまだまだはやいと思う、いずれその時がきたらすりゃいい。数が少ないからとにかく完成にしなきゃ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:35:00.94

立方体が早いってそれあなたの感想じゃんねw
俺はなんなら立方体がスタートだったけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 19:38:40.86

>>720,723
違う、そうじゃない

上達＝これまで出来なかった事が出来るようになる事、とするなら、
基本的には「今できてない事」を訓練する事になり、当然本人の負荷は高くなる
1は結局のところ自分に都合のいい意見を選びたいだけなので、すぐに易きに流れる
でも負荷の低い事をやったって上達速度は低いし、そもそも1が最高の上達速度を望んでいるのに反する

だから、クロッキーから1が逃げ出したいのは分かってた上で、
逃げるアシストをしないように、逃がさないようにしないといけなかったんだよ
「立方体」とか言いだしても、みんなでスルーして、とにかく今はクロッキーしてろ、で通すのが正解だったわけ

言う事聞かせよう、とするのが間違いで、
言う事聞かない大前提で、魚やザリガニを仕掛けた網に追い込むのと同様、
上手く誘導して今やるべき練習をやらせる必要があるわけ
簡単な方向には１は比較的簡単に釣れるから、
それでカタルシスを得たり、他の連中に対してマウントを取れた気になれるかもしれないけど、
それは1にとっても最良ではないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 20:00:56.62

今日もやってんねえ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 20:11:28.63

でも美少女フィギュア模写って基本的にやらん方が良い作業の一つではあるよね
人体に比べると敢えて破綻させてる部分や、
破綻する角度では隠せるように髪の毛をなびかせたり調整してるのがある
フィギュア造りたくて模造するなら価値があるけどイラスト描きたいのにフィギュア描くのはみすまっち

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:00:42.76

>>728
> 「パースを勉強したらその謎は解けるよ」ってアドバイスを送ったし
これは早まりすぎ

単純に考えると、パースが理解出来なくて描けてないのなら、
パースがない姿勢＝正面棒立ちなら上手く描けるって事になる
これが「とりあえず棒立ちを一回描いてみ？」という連中の思惑で、診断になるからだよ
この結果、棒立ちなら問題ないクオリティだとなれば、次の問題点を探す事になり、それがパースなら君が正解となる
ただしスレの連中の大半は、棒立ちすらまともに描けないと見ているから、君に対して「余計な事をするな」となっている

1は全ての指示を拒絶するから、デバッグがなかなか進まないんだ
一度でも棒立ちを描けばだいぶ進むのにね
なお同様に「トレスしろ」の指示も無視され続けていたが、この前いきなり出てきた(664)
結果、後付ではあるが、クロッキーには適切な負荷がかかっており、とりあえず正解だったと分かってしまった

単純に線の量と精度で必要時間を、体の輪郭：顔：髪：水着や指＝1：1：1：1とすると、
ポーマニで求めてたのは輪郭のみで1/4、全体40分だから10分ぶんになる
つまり線を引くだけで10分かかってるわけで、10分以内に終わるわけがない
仮に見る：描く＝1：1なら20分かかるが、それを15分でやってて「もう限界です」と言ってたのだから、
確かに1的には凄く頑張って急いで描いていたのだとは分かる（＝適切な負荷）

とはいえまだ絶望的に遅いので、とりあえず人並みまで上げないといけない
理想的には「2分で出来るようになるまでやれ」だろうけど、とりあえず「5分」位が現実的な所かも

なお再度言うが、「立方体」「パース」についてはまだ診断が付いておらず、間違ってるとも言えない状態だ
だから本筋としては、とりあえず棒立ちを数体描かせて、クオリティを確認しなければいけない
なおクロッキーについては上記の通り、正当性を確認出来たのは後付だ
だから良く言えば、クロッキーを勧めた連中には先見の明があったか、経験的に知っていた、という事になる
ここら辺を白黒つけたければ、君はとりあえず棒立ちを推してくれないか？
まあ既に何度も言われてて完全に無視されてるんだけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:02:48.03

永井産業

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:03:42.07

そんなクドクド考えても無駄やでホント

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:09:30.51

>>746
後付だがクロッキーは効果的だと分かった
正面棒立ちを描かせればパースが今必要か分かるから推してみてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:16:16.10

長文は総じてクソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:17:56.58

>>748
何で肩組んでこられてるのか分からんけどこっちはヲチってるだけだからご自分でやってもらって...

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:23:05.59

読ませる気0の駄文

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:25:46.14

長文くんよその初心者用スレにも同じトーンで書き込んでるよね
普通の初心者は障害者の相手なんて慣れてないんだからやめてあげてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:30:26.14

1が上手く模写出来ない原因の一つにパースの理解不足があるって俺は説明したよね？
それを根拠もなくいきなり全否定されたうえに謎に30秒クロッキー推してんのホント意味不明w
1と会話してる時みたいな脱力感がある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:32:39.81

知らなくてごめんね、うんちﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:34:24.95

>>753
30秒じゃなくてもいいから決めた時間内に描けって言っても勝手に時間足してたのが1なんですが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:36:33.47

なおついでに言うと、今のところ有効だと判明してる方策が少なくとも3つある

A. クロッキー
B. とにかく塗りまで全部
C. とにかくデジタルで

Aは速度対策になる。量が足りてないのを補う為には人並みの速度は必要だから
Bはただの全体練習だが、部分練習だけで全体練習無しとかあり得ないし本末転倒だから
普通は全体練習で問題点を確認し、その部分を徹底対策する為に部分練習する
例えば全体練習（正面棒立ち）でパースが問題だと判明したら、「パース」を集中的にやるとか
Cはどのみち必要になるから

だから最高速度で上達する為には、

AC. デジタルでクロッキー
BC. 最初からデジタルで塗りまで全部

であり、これも散々提案されてるけど、絶対に1はやらないんだなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:37:45.71

>>755
結局それで1に何をさせたいのかわかんねーわ
30秒クロッキーしてたらパースの遠近感掴めんのかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:39:01.51

それ全部アンタの感想じゃんねw
クロッキーは有効でパースは必要ないって全部アンタの好みだw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:41:36.39

>>753
パースの理解不足で出来てないと思ってるのは君だけで、

昨日の本スレ532
532 名前：1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 投稿日：2022/05/28(土) 23:42:45.96 ID:6hriygAu0 [1/2]
>>531
重ねて初めて気づきました

の顛末にしても、これまでにしても、「1は全然見てないだけ」って大半の人は思ってるんだよ
パース関係なく全然色々滅茶苦茶だから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:42:23.15

別にあなたがパース嫌いでクロッキーが好きならそれでもいいんだけどさぁ
どー考えてもそれパースの分野の質問だわってことにもわざわざ喰ってかかって「パースは必要ない！」「立方体は描くだけ無駄！」って何でそんな毎回喧嘩腰なんだろって

模写にも役立つよって話なのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:43:09.25

>>757
30秒じゃなくてもいいって言ってたっつーの
それにクロッキーとパースは別の話だろ文盲か？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:43:50.27

>>761
30秒じゃないなら何秒なの？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:44:40.59

30秒クロッキーってつまり何の根拠もないよね
だって30秒ってのもノリで決まった数字なんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:47:25.65

>>762
1が5分だか10分だかじゃないと無理って言ってたからそれでもいいからやれって流れだったろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:48:20.31

>>764
じゃあ40分掛けてもいいじゃん
つまり模写でしょ？クロッキーって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:48:42.20

>>760
それは俺じゃないんだよ
というか多分君らの理解は長文＝俺なのだろうけど、それはだいぶ違う
まあ誤解する自由はあるので放置するが

そして俺は「パース」はまだ必要かどうかの診断ついてないから、
まず診断してくれ、多分正面棒立ちを数体描かせれば判明する、という立場
最終的には必要だからどの順でやらせてもいいだろ、という考え方もあるとは思うが、
普通は現時点で最大の問題から順番に対策していく
その方が上達感が得られるから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:50:34.24

>>765
模写とクロッキーの違いくらい調べろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:50:34.39

>>766
あなた科学くんでしょ？
イラスト未経験のあんたが何で正解を決めれるんだ？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:50:56.18

1はパースを理解してないとかいう以前の問題なのに何のバトルなんだ
森を見なくちゃいけない状況で小枝しか見ない「性質」が全て邪魔してるんだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:51:15.99

>>767
10分ならよくて40分ならダメな根拠を聞いてんだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:52:37.40

あんたらのアドバイスや説明には全部根拠がないんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:54:06.13

>>770
クロッキーは、モチーフを「短時間」で「簡潔に」描くことです。
時間は１０分くらいが良いでしょう
https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/152842

30秒のはポーマニのサイトにそのページがあるから薦めてただけだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:54:19.07

それっぽいこと言ってるだけのﾌﾜｯとした感じ
ごっこ遊びだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:56:04.65

>>772
クロッキーってさ
模写は出来る人が時間を削ることでムダをどんどん省くって上級者の練習なんだよね本来
何で1に30秒クロッキーやらせようとホント思ったわけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 21:58:18.66

1の場合は短時間で形を掴んで描くというのが線ばかり見る性質から脱するために有効ってだけで一般的な狙いとは違うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:00:25.99

>>775
その説明本スレでも聞いたんだけど間違ってると思うんだよな
クロッキーこそ線とシルエットだけを追うショートカットなやり方だから
立体を意識するとはむしろ逆じゃね？
俺そういう記事前に読んだよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:00:49.24

今日はずっと寝てるな1
もう畳む準備かな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:01:11.60

>>771
少なくとも俺は根拠を全部書いてるだろ
おかげで長文になってるが
納得出来なければ無視でいいが、納得出来るのなら本スレで協力して上手く誘導しようぜって話だ

ただ俺がこんな事を言わずとも、以前からそれなりに協力出来てたのも事実で、
それが最近崩れたから>>714,715みたいに不満が出てくるわけでさ
お前が「立方体」主義者なら、該当するから、ちょっと考えてみてくれって話でね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:03:09.84

>>745
そんな計算づくでうまく上達するわけじゃないから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:05:29.81

>>778
あなた科学くんでしょ？
昔も同じこと言ったけどまず自分で絵を描こうよ
目で見て描き写すことが本当に「誰でも出来る」ことかまず自分を実験に検証してみてくんない？
あなたみたいな人が1は脳の認知が視力が乱視だーって毎度ワケわからんこと言ってアドバイスがどっ散らかるの、結構面倒だわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:08:09.03

>>776
> 俺そういう記事前に読んだよ？

出典知りたい。
俺の知らないクロッキーだから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:09:18.07

>>781
モーニングの新人漫画家がクロッキーに初挑戦したみたいなそんな記事
検索したら出てくるんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:10:13.39

俺の知らないクロッキー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:10:39.86

記事になってれば全て正しい情報だと思ってしまう悲しい頭

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:10:58.40

『東村アキコのクロッキー教室』密着レポート［前編

検索したら一番上に出てきたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:11:31.10

>>784
さすがにダサくないお前？w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:13:08.39

>>780
俺は本スレにはほぼ書き込んでないからその点は心配しなくていい
お前が俺だと思ってる奴は、俺じゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:13:36.15

ほんと薄っぺらい奴ばっかだな
そりゃパースも必要ないわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:13:59.78

考察マニアってスゲーな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:16:00.67

>>776
1の基本は手本の線の角度や位置だけを見て少しずつ短い線を足していくやり方でシルエットは見ていない
時間をかけた模写ではその性質から抜け出せなかったが、短時間という制限でようやく抜け出せそうな雰囲気が出てきた

線へのアプローチが完全に常人と別物なんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:16:59.80

>>790
俺にはそうは見えなかったねw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:18:06.43

>>785
それ読んで模写と一緒だと思ってるなら残念としか言えない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:18:33.37

自分の考えだけが正しいと思ってるやつと何話しても無駄なんよ
1しかり、長文くんしかり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:19:08.26

>>792
クロッキーに40分も1時間も掛けてたらそれは模写だと思うけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:23:02.31

あーはいはい俺の負けだー
パースは初心者にはまだ早い、クロッキーやってれば1は成長できた
残念だなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:23:10.44

クロッキー派もパース派も言葉じゃなくて実際に絵を描いて説明してあげなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:25:00.44

まあ納得したみたいだからいいんでない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:33:45.88

結局どっちも必要ではあるからなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:43:09.77

今日は睡眠の日か
そういう日も必要でしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 22:48:20.02

1いないからってレスバして遊ばんでくれめんどくせえな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:01:53.65

>>741
ちなみに、箱からスタートする為には、箱に内接する任意の立体をそれなりに描けないといけない
多分１にはこの能力がないから成立しない
というのを誰かが絵も描いて説明してたが、下手糞とか叩かれてたのはちょっと可哀想だった
言ってる事は正しいのでね

だからそれは(立体把握が得意だった)君には使えた方法だけど、多分1には適用出来ない
試すなら、それこそ立方体の九九と同様に色々なパースの付いた箱を用意して、
この中にちょうど収まる、おっぱい、太腿、肩から肘（上腕）、を描きなさい、とかやれば判明するとは思うが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:09:55.42

難易度めちゃくちゃ上げるじゃん…？

そこまでやんなくても左右に捩じったり奥や手前に倒すって概念が必須なのに1には無いっぽいよね
じゃあまず箱で考えてみよっかくらいの話でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:25:22.95

>>801
あのヘッタクソで破綻した絵でどう1に納得させろと...？ていうかお前が分かりやすく描けばいいじゃんグダグダ言ってないでさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:35:18.72

>>802
倒れてる事を意識する為なら棒人間のほうが適切なのでは？

つまり既に描いてあるイラストに上書きで「骨」の線を描かせて、
ついでに真上から見た時それらの骨がそれぞれどういう前後関係になってるか、描け、みたいな
つまりイラストを棒人間の3面図にしろ、という事だが

普通はこれはあまりにもアホ臭いからすっ飛ばして最初から箱なのだと思うが、
1はこれも手こずるとは思うよ
先日も「足の前後関係が違うだろー」とか言われてたし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:46:19.09

>>801
お前ごときが立体の何を解ってんだよw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/29(日) 23:47:22.58

どっからどう見ても科学くんじゃんw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 00:04:00.72

めんどくさいから一番上手いやつが正しいで良くない？
絵晒し待ってるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 00:07:39.10

科学君は絵描いたことないんでしょ？
論外じゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 00:20:29.19

自分は箱描くの勧めた者だけど、
要するにこういう事が出来るようになるといいんじゃないかと思ったんだよな
つまりそのものダンボーが描けてちょっとポーズが付けられるようになれば
体やポーズの立体認識はある程度改善されるんじゃなかろうかと
https://www.cafereo.co.jp/wp/wp-content/uploads/top_4934054992515.jpg
まあそこまで行く前に透視図法がどうこうなんて話になっちゃって挫折しちゃったけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 00:33:20.05

>>809
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 00:57:35.95

ほーら1作の箱人間
https://i.imgur.com/vTaSRE3.jpg
https://i.imgur.com/ThFhqIV.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:07:52.57

3.8cmジワる
もう1番上手いやつが説得力あるって事でいいわマジで
拾い物とか参考画像じゃなくてちゃんと描いて来いよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:11:15.91

うんまあだからまず箱自体をうまく描けるようになろうねって話で
それでまずは立方体を普通に描けるようになろうよ、ってつもりだったんだけど
いつの間にか一点透視図法とは何ぞやって話に脱線していつの間にか終わったよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:29:53.68

>>809
ちなみに俺は箱自体が駄目だとは思ってない
ただ、801で出した、箱→肉が1は出来ないという読みには賛成で、その先がないと見ている
最終的にダンボーで済ませるわけでもないので

なお指示がばらけたり矛盾したりするのはここではある程度致し方なく、
それはここを選んだ1の責任だから、本当にそれが正しいと思うのなら堂々と主張すべきだ
これは立方体君にもパース君にも言える
むしろ、変に遠慮したり空気を読んだりするとここの良さが無くなる
ここは「リアルのチャット」ではなく、「匿名の掲示板」だ。これを忘れてはいけない

ただ、一点透視にしても「とりあえず正方形描けよ」のレベルだし、
これまでで唯一、明確な「12倍速」という結果を出していたクロッキーをこんなあっさり捨てていいのか？という話で、
「何かわざと邪魔してる奴居るだろ」と思われても致し方なし、というのを説明してみた
クロッキーの使い方としては間違ってるのかもしれんが、その辺は俺には分からん

再度言うが、君がそれを正しいと信じるなら、堂々と主張すべきだ
ここにそれによって傷つく人間関係なんて無いのだから、遠慮する必要はない
ただどのみち1は飽きっぽいからそれでなくともループするので、流れをぶんどる必要はなく、
「変わりばんこ」位のノリで行けばいいのではないかと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:31:06.05

まずは棒人間でたくさんポーズを描いた方がいいと思うんだよね
それがかけたら次は○で簡単に描く
次は本格的に人のクロッキー
次は骨格を意識した立体的な人

案外一つ一つ積み重ねた方が上達も早いし、正確に描けるようになる

初心者が最初から効率を求めると余計に時間がかかる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:35:00.73

お前らうるせえからちゃんと絵描いて自分の理論でこうやって描きましたって実績見せろよ
それがない限りどんだけ長文レスしても説得力ゼロだからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:45:06.36

箱とか骨とかは平面的でもそこそこ絵を描けるようになった人が
絵に立体感だしたいとかもう一段上の表現をしたくなった時の手を出すやつだと思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 01:50:49.11

＞＞817
さんせー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/30(月) 02:06:16.36

>>811
胸に凄いこだわりを感じる
こんくらい趣味を出せばええのになぁ

1 ◆YagGt6RMp2 · 2022/05/30(月) 02:25:23.91

たたむとかばっかりでもう少し応援するような言葉はないんですか？

確かに働いてる人よりは頑張ってないかもしれませんが、サイト組みながら絵も時間がある時は必死にやってます…