【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:23:24.36

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 16:26:06.95

田中圭一が福本伸行の画風をマスターしようとしたけど
無意識に立体としての整合を取ってしまってどうしても似せられなかった
みたいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 17:03:37.49

自演なんて誰でもしてますよ
とか思ってそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:08:13.40

>>243
短所より長所伸ばせって意味に捉えたけど、もっと深い意味では歴史上の画家も含めての感じだろうな
https://www.cinra.net/article/interview-201608-teradakatsuya

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:09:53.23

っていうかさ
ほとんど皆んな知らんだろ
立方体の透視法での作図方法

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:12:11.83

水平面だと消失点の真ん中あたりに対角線の延長が来る

立ち上がりの面は知らん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:15:30.20

消失点とかは分かるけど正確な立方体の製図方法は知らんわ…
今まで絵描いてて透視図法的に完璧な立方体が必要になったことないし
レンズの焦点距離(画角)から立方体との距離出して奥行き決めるんだっけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:16:05.59

ガチにやろうとしたら三角関数の行列式とか持ち出さないとならなくなるから3DCADとかでやるのが手っ取り早い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 18:18:53.47

技術としては知ってるけど人物のイラスト中心に描いてたらそこまで使わないしな
「他人から見て本物らしく見えるかどうか」の説得力が重要で辺の長さが同じだからどうとかは殆ど関係ない

背景絵も上達したいならちゃんとした理解と応用力は必要

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:02:24.76

>>258
ちょっとわかる
時々自演なんじゃないかと疑うことがある
他のスレにも現れて間違えましたと言って去ってるのもよーわからんし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:28:57.66

消失点を中心に視点SPを通る円をコンパスで描いて水平線と交わるところが測点(MP)
あとはGLから測点に向かう直線を引けば立方体の完成
でもそんな面倒臭いこと1にわざわざ教える必要なんてないし、ただ適当に取った消失点に向かって定規で線引いてるだけなんだから1点も2点も難易度変わらなくね？って話を以前ここでしたら馬鹿に絡まれてうんざりするようなレスバに発展した

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:32:28.05

https://i.imgur.com/FkmVRsh.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:34:26.55

内接する球をガイドに描く方法か
外接でもいいんだっけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:38:52.32

>>274
立方体の九九の人のやり方は②のボリューム分けが肝だよね
なんで絵描きが立方体なんて勉強するんだよの一番の理由が面を分ける力を養うことで覚えておくと便利だよねってそんな話だし
まぁ1の場合左手で描けば万事上手くいくから必要ないかもだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 19:39:30.64

なるほど
厳密に描くっていうよりもそれっぽく描くテクか
十分だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 20:18:19.18

そもそも立方体の必要性すら分かってない人だって結構いたから
技術はともかく絵師的センスにおいては１以下の奴は結構いると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 20:26:51.35

1の目的にはまったくかみ合わないから必要性はないと言えばないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 20:29:31.87

完成に近付けたくないんでしょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:08:16.61

正直俺も立方体や透視法の必要性分からんわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:15:42.02

「立方体？そんなのより先にキャラの顔だろ、全身だろ」
「パース？そんなの覚えるより～だろ」
「デッサンとかまた意味ない事はじめた」
こんな感じじゃん？
なんか挫折した絵描きが多いなって感じするんだよなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:27:00.08

そんなかんじだけど
挫折したんだろ？なんて勘繰られるより
必要性を説明して欲しかったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:29:32.80

一応サイトのバナーを完成させるって目標があるから「とりあえず体裁だけ取り繕ってさっさとバナー作ってサイト完成させろ」って思ってる人は割と居ると思うんだけど
1は「イラストに金をかけたくない」っていう動機で練習してるんだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:32:26.62

時間はどんどん過ぎて行くな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:41:21.92

普通はペラペラな形だけの絵から次第に奥行きを意識し始めてパースを意識…って移行するからな
いくら異質とはいえ最初の段階も押さえずに先に進むとどうなるのか見当がつかない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:50:53.56

突然左手で描き出して「上手くなった気がします」ってやるような人にパースが必要ないのは全会一致でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 21:53:04.30

本当に気がしただけだったな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:11:09.65

必要性話したら１擁護とか自演とか言われっしなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:18:47.15

とりあえず自力で何か描かないと上手くなる訳ないのにそれをしようとしないからなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:20:17.73

日本語がちゃんとしてたら自演とは思われないんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:31:29.14

そもそも1はフィギュア模写を始めてそれを箱で認識した方がわかりやすい→立方体九九を始める→透視図法で基本的な描き方を覚える→今ここ

立体的な描き方を覚えてそれを人体背景デッサンの応用に持っていけるかが肝

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:43:03.11

>>286
最初に平面模写やって成果が出なくて苦手意識植え付けられたからね. . .

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:49:39.51

最初から応用やろうとしすぎなんだよな
１点透視は意味ないっつーけど１点透視すらまともに理解してないのに立方体描けるわけないのに
立方体描ける能力がないのに人体を描けるわけがない、模写も出来るわけがない
立方体を描くのが人体に繋がるとかそういうレベルの話じゃなくて
前段階のものが出来る能力が無いからまず前段階の能力から説明して覚えてもらおうねって話なんだよな

いきなり顔描け～とかフィギュア模写やると決めたらやれ～とか言ってる奴って
自分がそういう風に覚えてきたからかもしれんけど、立方体ぐらいは流石に描けてただろ
１はそれ以前なんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:56:11.94

いやだから立方体の作図って結構面倒だからね？
テキトーに消失点決めてテキトーに奥行き決めて「立方体っぽい！」ってやってるだけなら二点でも三点でも変わらんよ
ごっこ遊び

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 22:59:35.54

まぁこのイラストでも見て落ち着けよ
https://pbs.twimg.com/media/ET4iJm6U0AIaI1K?format=jpg&name=large

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:01:50.03

１の描いた立方体見た事ないでしょｗ
奥行が異常に長かったり正面が崩れてたりで、
そのフィーリングレベルですら成立してない

なんかここ多いよな、
１の話してるのに横から入ってきて別の次元の話する奴
それこそ「ご意見申すごっこ」だよなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:05:01.01

そうですか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:07:42.65

本気でやってるなら>>47の反応する１と同レベルなの自覚したほうがええぞｗ

「フィーリングで立方体描いてみなよ」
「立方体の作図は難しい！結構面倒！ごっこ遊び！」

ヲチスレは１と同レベルの奴はご退場願いたいわ
そのうちヲチスレをヲチするスレが立つぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:14:04.42

馬鹿にしてたけど左で描いた方が筆圧抜けて本当に形マシになってるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:22:38.41

いや、迷い線でそう見えるだけだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:23:09.89

>>292
まあたぶんこの後は箱人間に移行するんだと思うけど
箱にあてはめるパーツを描く段階でワケがわかりませんコレジャナイってなるんだろうな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:30:43.22

模写もまあまあできるようになってたしギャラリーも褒めて伸ばそうとしてたけど
１がやる気なくしてすぐ投げ出すからなあ

１は結局なにやってもこれ意味あるんですかに行き着くようになってるんじゃないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:42:58.56

アフィブログのバナーぐらいならもう既にゴールに近いと思うんだよね
どうせバストアップ+ロゴ+抽象背景なんだから
https://i.imgur.com/xIisrSb.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:43:57.05

>>304
これはこれで味があって人気出そう
まぁ記事次第だけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:48:52.51

>>304
もうこれでいいじゃん
1はレイヤーとかデジタルの使い方も覚えられなさそうだからこれ作れないだろうけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:53:34.05

だから顔だけ練習しよって何度も言われてるのにそれだけは絶対に無視するんだよな。そいでアドバイス勢が諦めて何も言わなくなったところに「立方体をかこう！左手でかこう！」みたいに遠回りにもならないようなアドバイスが出てきちゃう。なんでそれはやるんだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:54:59.66

>>307
ウマシカだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:57:30.86

顔の練習からはすごい逃げてるよね
顔だけでも描けたらアイコンイラストの有償依頼くらいはまじでできる可能性あるのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:57:57.22

>>306
そう
足りないのはデジタル作画
パースじゃねえ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/06(月) 23:59:05.58

>>307
まあ分かってるだろ
完全に無理だと理解したくない人は終わらないループを選ぶ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:04:15.39

言うて>>304は顔も1の下絵トレスしただけだからね
描けるんよそれなり
https://i.imgur.com/i0jeYAt.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:08:43.40

>>309
あと何かと理由つけてデジタルからも逃げ続けてるよな
たぶん一生バナーは完成しないからアドバイスするより見世物小屋だと思ってスレ楽しむ方が賢い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:11:16.59

>>304
1に教えてどんな反応するか見たいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:12:18.20

ま、実は昔は顔の練習やってたんだけどね
嫌だったからやらないだけだよ
色塗りの件でもよくわかるでしょ？嫌なことから徹底的に逃げるから

https://i.imgur.com/TuRzzQv.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:22:33.56

利き手の左手で下描きしたことで筆圧が弱くなって下描きがそれらしくなってきた
やはり利き手理論は合ってたのかもしれないw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:26:49.99

立方体の九九のページにある画像なんだから見覚えがあるはずなのに今更「なるほど次からこれを見て描きます」はねーわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:27:47.76

>>296
なにこれ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:34:21.91

>>315
絵の初心者としては平均的というか、むしろこれより下手な人もいっぱいいるよね。
下手さを自覚するのが嫌だったんだろうけど、逃げずに一年顔描いてればな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:39:02.54

まぁ、アニメの顔ならそんな苦労しないけどね
問題は髪の描き方と顔をあらゆる角度から描けるようになること
そこで今やってる立方体の出番

https://i.imgur.com/VKBYlIm.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 00:53:54.18

あらゆる角度からかける必要もないよ
見栄えのする角度ってきまってるし
美少女アニメ顔は立体感だすとブサイクになるから平面的でいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 01:14:12.29

さいとうなおき好きなワナビーが言ってそうｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 01:18:49.73

ワナビーじゃない人いるんか
このスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 01:34:59.53

あらゆる角度から描くんならそれこそ３Dモデルを参考にするでしょ今は
パース解説サイトのトップページの女の子イラストが微妙なんだよな
あれみるといまいち説得力に欠けるしさいとうなおきのがまし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 01:49:09.87

バナー絵で終わらずに本気でイラスト上手くなりたいなら有意義
本来の目的はイラストの上達じゃなくて自前のサイトの完成と稼働でしょ

早くバナーに一段落つけてサイト動かせばいいのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 01:57:15.70

…バナー絵を描く事自体が永久にサイトを作り続けるための布石なのかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 02:00:49.78

>>324
何ていうかすごく現代っ子だな
おじさん日本の未来が心配になるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 02:24:57.22

昔はフィギュアとか使ってたのがデジタルになっただけだよ　
立方体が悪いとは言わんけどせっかく便利なツールあるんだからさ
ノウハウサイトやYou Tubeで講座もたくさん見れるし
いくらでも自主学習できる時代なのに１ときたら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 02:35:47.48

うん、きみに心配されなくてもパースフリークスで勉強するような奇特な奴らはデジタルも使いこなすから
あそこの管理人もblender使いこなしてるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 06:40:31.32

>>324
わかる…絵が微妙すぎる…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 19:34:30.32

何で左手で描いたりしてるんだ
意味あるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 20:00:16.58

1の線は筆圧のせいじゃなかったで決着したと記憶してるんだけどなぜ筆圧話になってるんだろうか
知らない人が増えただけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 20:29:24.87

>>331
左手で描いたらイイネ！と言われたから
六月五日は左手記念日。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 20:52:26.27

>>304
これわりといい
マジでこれでいいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 21:30:25.52

上達のために左手で描く練習してますって聞けば初見でもヤバさ伝わると思うから今後真面目にアドバイスしようとする新規の被害者が増えなくて済むのは良いと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/07(火) 22:02:35.53

右脳信仰自体はあるし練習の過程でそれを進める先生もいたりはするよ
まあ「右脳を描け」でも別に左手で描く必要はないよとは書いてあるけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 00:41:40.73

本スレにやけに喧嘩腰のアホが居るな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 01:30:14.76

パース絵は　わかまつ　twitterでググった方がいいだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 01:41:32.40

本スレで他人の画像使ってドヤ顔で教えてる奴ひくわ
どんだけ自己顕示欲強いや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 01:46:48.13

このスレにもおるやん
立方体よりも無断転載はあかんということ覚えてほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 02:51:30.91

他人のイラストをimgrに載せた時点で転載だからな
しかし1が1スレ目からずっとやっていることには文句も言わず他の奴にだけ騒ぐのは1の自演以外では筋が通らない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 06:42:13.47

筋以前にここの連中は全員基準はおかしいけどな
都合のいい時に叩く口実として使ってるだけだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 07:28:53.23

自作絵で説明しない無断転載アドバイスは生暖かく見守ればいいし、文字だけアドバイスは話半分くらいで聞いとけばいい
絵を描かない人がそれっぽい事言ってるのと描ける人が経験に基づいて言ってるかはそこでしか判別付かないのがネットだからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 07:39:29.78

経験に基づいて言ってる同士ならまあそれなり…って感じだが描けない人から見ても判別はつかないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 07:45:31.37

１自身がまるで見る目無いからわざわざ自分の絵付きでアドしようとか思えないんだよ
いくら絵付きでアドしても何も拾ってくれないし・・・
他のスレならもっといやかなり大分マシだと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:00:13.63

ユーチューバーがいくらでも教材動画出してるからそれ見て真似すればいいだけなんだけどな. . .
身体なんかは基本から教えてくれるクロッキー動画見てその通り描けばそれなりそうなもんだけど. . .

なんなら本を何冊も買わなくてもそれだけである程度は覚えられる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:05:04.45

無理して赤の他人にアドバイスする義理も責任も無いからね
余程なんとか伝えたいと思わない限り黙ってるけどな
そんな時は簡単にでも何か描く

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:13:27.11

ツイッター晒されるし、ディスられたらそりゃごちゃんで書かないよね
匿名だと攻撃的なやつもいるから教えるとか聞くならコテハン集う場所が一番

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:22:49.81

というか特定されたくないのにここで晒した絵をそのままTwitterに載せて
いざ特定されたら被害者面ってのもどうかと思うわけよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:25:00.49

やり過ぎだとおもうけどな
傍目に気の毒だった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:29:45.57

わざわざimgにあげて自分が書いたように見せてるのが悪質やと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:31:33.41

>>349
その人ここにあげた画像消してたのにわざわざ検索かけられてツイ垢貼られてたからな
それでも晒される方が悪いって言うならそれまでだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:36:03.81

ちょっと描いたら別スレで詮索されたのも痛かったかな
親切心（老婆心？）でやってんのにマウント取ってると思われたんじゃやってられない
その場で下手くそってレス食らうほうがなんぼかマシかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:40:26.13

>>352
画像消したとしても個人の端末にキャッシュ残ってたら見れるのって常識じゃ無かったのか…
まあ今後はリスク管理気をつけてねとしか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:48:42.20

よしんばキャッシュ使って特定したとしても
その個人の垢を晒すかつったら晒さないのが普通じゃないの？
そこまで良心に期待できないような奴らの集まりなのかこの板

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:51:31.44

まあ期待できんわな
この板わりと攻撃的

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:51:53.29

５ｃｈで良心とか何言ってんのって感じ
だからモラル求めるなら匿名じゃなくて普通に外の開けたコミュニティでやりなよ
ただでさえ外の開けたコミュニティでも捨て垢突撃とかモラル低い奴いるんだからさ
ここはみんな好き勝手やるところだし１にもそれは伝えてある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:55:58.44

攻撃的っつーか
ウンチク語ったり相談に乗るような場所は、常識が歪んだ奴は多い
Yahoo知恵袋とかもそうでしょ
答えたがり、教えたがりの中にしょうもない自尊心満たすための奴がいるわけよ

１点透視法や３点透視の話になってた時だってそうでしょ
１が妙な作図法してるから、「そうじゃないよ感覚で奥行を短く調整して」、
って言っただけで、１のは合ってるから修正してって言われても出来ない！とか
平行な線が１点にに向かってないもの見て、これでも３点透視になってる！とか

やべえ奴普通におるねんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 08:56:29.43

１の本スレとここがとりわけ民度低いだけじゃないの？
この板の他のスレでこんな揉め事起きてるの見たことないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 09:00:19.43

アドバイス（感想）スレもちょいちょいやばいのおるで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 09:03:16.77

あのスレ見てたら頭おかしいのが複数居るってわかるし普通は気を付けるよね
俺は他人のアカウントなんかわざわざ探そうなんて思わないけどやる奴がいても不思議には思わん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 09:12:09.84

アドスレってやばいか？自分にはわからん…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 09:32:07.73

今のアドスレなら３１がやばいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/08(水) 09:34:25.96

>>358
あなたずっとその話掘り返してるね
気持ち悪い