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イラストレーターを目指してるが全く結果に繋がらない

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1名無しさん@お絵かき中
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2022/08/27(土) 18:07:06.52ID:7K9kvwDr0
初スレ立てです。やる気はまだまだあるけど、途方に暮れてます…

略歴
去年6月からイラスト系専門学校でゲーム会社の就活を始める
なかなか結果が出ずに今年卒業
現在バイトと絵の練習をしつつ応募しまくるも結果出ず焦る
2022/08/28(日) 12:58:13.06ID:xNb0qZCp0
スレ主、
単なる好奇心でしかないのだけど訊いていいかな?

イラスト系専門学校で、人体デッサンとか美術解剖学とかどの程度教えてもらえるものなん?
>>5の4枚を見るに、塗りやレイヤーの重ね方なんかは一通り勉強してるっぽいけど
いかんせん、骨格とかパースとかなんか違和感覚える…
そこらへん在学中に徹底的に指導してもらえないものなん?
それとも専門学校じゃ3Dデッサンモデルの使い方だけで実際の筋肉や骨格には言及しないのか??
57名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 18:17:21.55ID:/H4M4bCG0
>>56
他の学校がどんな感じなのかわからないからアレですが
人体デッサンは生徒同士の含め1年2年の間に数回ありました。
美術解剖学に関しては授業でやったことない所か名前すらでませんでしたね…
他にも色々学校のことで言いたいことがあるんですけど言い訳に聞こえてしまいますし
身バレも怖いのでこれ以上は控えます…
58名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 18:19:47.59ID:/H4M4bCG0
あっ後入った当初のコロナの影響がホントにデカかったです…………ほんとに
59名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 18:21:15.06ID:/H4M4bCG0
コップ続きしてきます!
60名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 20:14:44.25ID:/H4M4bCG0
コップ…
https://imgur.com/bkz5v1V.jpg
2022/08/28(日) 20:29:52.35ID:eHZPcoWN0
プロ目指してるのにコップが逆パースなのはちょっと問題あるかなあ・・・
要するに写実が苦手って事になるから就職するには普通にマイナスになるとは思う
去年末の絵とかイラストとしての魅力はあると思うけど・・・
それ以降の絵はアニメ塗りから脱却しようとしたら基礎画力が露呈して迷走しちゃったって印象受けた
辛辣意見でごめん
2022/08/28(日) 20:56:51.28ID:2Qhor1mq0
金子一馬とか好きなのかしら
2022/08/28(日) 22:00:45.76ID:FcKufu3D0
目指してるイラストレーターってキャラ絵専門のイラストレーターのこと?
それともキャラ絵以外もこなす本職のこと?
64名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 22:25:22.47ID:/H4M4bCG0
>>61
いえ。ありがとうございます。
実際その通りなので…
スレ立てしてから段々落ちまくってた理由がはっきりしてきました。
65名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 22:27:48.89ID:/H4M4bCG0
>>62
デザインがハイセンスですよね!
66名無しさん@お絵かき中
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2022/08/28(日) 22:29:37.05ID:/H4M4bCG0
>>63
目指してるのは本職の方です。
2022/08/28(日) 22:59:44.43ID:AWiHDIlA0
就職したいとなると正直求められるのは可愛い絵が掛けるとか個性があるとかじゃなくて
写実的なモチーフもキッチリ描ける基本的な実力があるかどうかだと思うよ
スレ主さんはパースや正確な形みたいな基礎の部分が抜けてるように見えるので
練習するとしたらそういった基礎的な部分の底上げじゃないかなあ・・・
よほど余裕があるか逆に全然余裕がない会社なら入れるかもしれないけど
どっちにしても今のままじゃ入った後に苦労する事になると思う
辛辣でごめん
68名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 00:17:45.26ID:Oz6ydkYh0
>>67
ありがとうございます。
今の画力だと厳しいことが分かっただけでも進歩でした。
まだ間に合う段階か分かりませんが基礎的なパース取りから見直します。
69名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 00:25:48.55ID:Oz6ydkYh0
今日の分の陰影模写してます〜
陰影模写とかデッサン練習は土日の日課にしたいですね。
他に良い正確な形を取る練習とかあれば教えてほしいです。
https://imgur.com/f8MwNEF.jpg
70名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 00:28:01.29ID:Oz6ydkYh0
バイトがあるからあれだけど明日はキャラ作りしたいな。
2022/08/29(月) 00:31:12.56ID:9vAmk2sB0
俺はPinterestのアプリで出てくる画像しこたま模写しまくってる
2022/08/29(月) 00:31:32.17ID:Z7UI1j2S0
静物とか背景とかの練習じゃないかな
ぶっちゃけキャラは後回しでいいんじゃなかろうか
73名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 01:50:18.99ID:Oz6ydkYh0
https://imgur.com/Nb77nJf.jpg
おしり
腕回りごちゃごちゃしちゃいましたね。
74名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 01:54:26.44ID:Oz6ydkYh0
>>71
陰影模写はそれで探してます!
Pinterest漁るの楽しいですよね。
75名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 02:00:55.73ID:Oz6ydkYh0
>>72
ありがとうございます。
背景…まだ全然枚数こなせてないのでやってみます。
2022/08/29(月) 02:51:53.91ID:/+73h1vr0
専門行っても必ず就職できるわけじゃないんだなー
俺もヒューマンアカデミーにゲームPGで入ったけれど、あそこの就職率、一人の人が2つ内定とったら200%とかそういう仕組みみたいだから
数字に惑わされちゃいかん

ちなみに俺はハッタショで面接で落ちる
2022/08/29(月) 06:10:02.11ID:RtLjWtgR0
本職でイラストレーター目指すなら、どこかの会社でインハウスデザイナーに収まるのはどうだろう。
数年もやれば立派な経験と実績になるかと思うのだが。

自分はインハウスやったことないけど同業の知り合いがそんな経歴でイラストレーターに転向した。
キャラ絵に拘らなければやりようはあると思う。
2022/08/29(月) 11:51:11.96ID:8HFrJfmZ0
基本的に崩れない絵が描ける目や技術があることが前提で
凡庸にならない個性はあった方がいいと自分は思う。
その個性というのは言い換えれば拘りであって、なんだっていい。
監督視線で映画を観ると演出の仕方が目についてくるのでそういうのがキャラの動作に現れるとか、
某漫画家の様に昆虫からインスピレーションを受ける事が多くメカや衣装に昆虫由来のものが増えるとか。
拘ってる事に関しては人より多く語れるようになると作品に反映されてきたりもする。
自分の考えを持って作品を鑑賞する創作出来る そういう人は他より一歩抜きに出れる可能性は高いとは思う。
今の作品は申し訳ないがその他大勢に埋もれてしまうように感じるかな。
2022/08/29(月) 14:41:03.34ID:E8SKyxCn0
素人風情がプロ目線で藁
2022/08/29(月) 15:08:32.73ID:RtLjWtgR0
イラストレーター名乗って仕事すると特定の画風に寄せて欲しいって依頼は山ほどくるよ。
自分の絵に個性があろうがなかろうが関係なく、クライアントの満足する品質に仕上げられるかどうかって話だから。

ネームバリューで食べていきたい、キャラ絵しか描きたくない!って感じならごめんね。
2022/08/29(月) 18:12:05.40ID:8HFrJfmZ0
>>79
2022/08/29(月) 18:15:03.87ID:8HFrJfmZ0
確かにな
一億総評論家
一億総専門家
一億総素人
な時代だからな
どこでどんな人間が言ってるか分かんねえよな
2022/08/29(月) 19:03:20.80ID:mdURxcoQ0
あまりここのコメントを真に受けないでほしいなぁ。
金だして最前線で活躍するプロにディスコとかで直接指導してもらう方が良いよ。
あと、写真模写する前にプロのpsd買うなり画集買うなりしてもっと二次元のイラストを勉強した方が良いよ。
わざわざ三次元からデフォルメされた手本があるのに写真見るのは遠回りだしもっと上手くなってからでも遅くはない。影やパースを正確に描いてもイラストの魅力はたいして変わらないよ。
8444
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2022/08/29(月) 20:12:12.61ID:mKDwe6WU0
1はイラストレーターと言ってもなんでも書きます引受けますってのではなくてゲーム会社で通用するようなのでしょ
まあだとしても雰囲気だけの絵ではちと厳しいよな
85名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 21:04:35.60ID:KALdwBxG0
>>84
専門で学んで来た人間に対して雰囲気だけの絵ってのは、ちょっくら中傷が過ぎるんじゃないかナ?
悪いこたあ言わんから早いうちに撤回しておいた方がいいんじゃないかナ?
8684
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2022/08/29(月) 21:41:51.21ID:mKDwe6WU0
1の絵がという事ではなくて一般的にそうだよねというつもりだった
1が感情を害したならすまない
1の絵には勿論上手いなと思う所も有るよでもちょっと厳しいよなという所も。
そこは意識出来たのだと思うので今後良くなって行くでしょう
87名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:07:51.85ID:Oz6ydkYh0
色々やってたらいい時間になっちゃってますね…
戻りました。今から背景描きます。
どんなのにするか考えてないけどパース見てもらえるとこまで描けるといいな。
88名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:13:40.12ID:Oz6ydkYh0
>>77
インハウスデザイナー初めて聞いたんで調べたんですけど
ゲームのイラストじゃなくて広告とかウェブデザインっぽい??
私の調べ方が悪いかもしれないですが…
89名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:20:20.87ID:FCLUaMn40
東方描くと上手くなるって知り合いのイラストレーターが言ってた
90名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:32:56.68ID:Oz6ydkYh0
>>83
滅茶苦茶真に受けちゃってました…
基礎が疎かなのは理解したんですがプロへの道のりの壁が
予想以上で焦ってます…でも陰影模写は来週までは続けてみます。
しわについてちょっと掴めそうなのと新鮮で楽しいので。
プロのpsdは気になったので漁ってみます!
91名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:38:26.80ID:Oz6ydkYh0
>>86
いえ大丈夫ですよ。がんばります。
92名無しさん@お絵かき中
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2022/08/29(月) 22:42:58.42ID:Oz6ydkYh0
>>89
それただの東方好きですやん
2022/08/29(月) 22:50:54.35ID:iY/RPNEM0
もうちょっと「どういうプロになりたいのか」か分かるといいのかもね
アドバイスしてる側もみんな言ってること割とバラバラだし
プロって言ってもピンキリだから
どういうプロ像が理想なのかによって傾向も対策も変わってくる部分はあると思うのよね

キャラクターの絵柄やイラスト的個性と魅力をそのままデザインとして売りにするプロもいれば
基本依頼されたものは何でも描く商業デザイナー的プロもいるし
コンセプトアーティストみたいなのをメインにするプロも
それぞれやってる事が結構違うけどみんなプロってひとくくりになってるから
どれを目指すのかで変わってくる部分がかなりあるんじゃないかと
94名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 02:43:48.14ID:a1pFCVh50
結構時間使ってしまったのでやっぱり今日はイメージ決めまでで…
明日はパースしっかりさせます。
https://imgur.com/RKHQViy.jpg
95名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 02:48:01.77ID:a1pFCVh50
>>93
目標はキャラクターの絵柄やイラスト的個性と魅力を
そのままデザインとして売りにするプロですね。
今のままだとおこがましいかもですが
2022/08/30(火) 05:11:11.94ID:9L3LrQXW0
>>95
一番需要の少ない(空きのない)職業だな
何で美大に行かなかったの?
基礎と応用みっちりやるから美大卒のほうがまだ確立が高かったのに
専門卒で入れる子なんて100人に1人くらいだろ
2022/08/30(火) 05:55:11.71ID:9L3LrQXW0
DTPやデザインも兼業してる「何でも描きます」系のプロを下に見てるのかな
ゲーム会社落ちてとりあえずデザイナーとしての実績作ろうと広告業界に入ってくる美大卒も多いよ実際

今現在絵での収入と実績ゼロ、キャラ絵で食べていきたいですっていう有象無象が掃いて捨てるほどいるのは分かってるんだよね?
2022/08/30(火) 10:09:43.14ID:wNEIqkdU0
>>95
いわゆるキャラデが目標てことで
でもだれかれ仕事振ってもらえる類のものじゃないからね
知名度、人気、実績あってじゃああの人にって話だろうから
ゲーム会社内で外注に頼むまでもないキャラを作りましたとかはあると思うけど
そこまでいくのに何段階もステップはあるからがんばって
2022/08/30(火) 13:37:07.12ID:+TOK2pzQ0
とりあえずTwitterフォロワー5千~1万は欲しいところ
2022/08/30(火) 14:53:32.34ID:NQqPBMHr0
お絵描き板どころかこのスレ内にさえTwitterフォロワー5千~1万も持っている絵師がいるはずもないのにスレ主にそれを求めるという
2022/08/30(火) 14:53:36.05ID:oTcP5Bio0
知り合いはフォロワー三桁だけどプロになったよ
売り込み方次第じゃないかね
2022/08/30(火) 14:58:21.77ID:dZsLfc1f0
マヂかよ偶然だな
オレの知り合いもフォロワー3桁だけどプロになったわ
やっぱフォロワー数より売り込み方次第よな
2022/08/30(火) 15:02:32.07ID:DZVCV+HC0
まさかフォロワー三桁でプロになった知り合いが他にもいたとはね
胡散臭いけど実はぼくの知り合いもなんだ

これでフォロワー数はあてにならないったはっきりしたね
2022/08/30(火) 15:11:41.24ID:VHe/EMg/0
>>97
DTPやデザインも兼業してる「何でも描きます」系のプロを下に見てるのかな



もぅここまで書くとお絵描き板と別板を行き来し、且つプロな奴を何人か選別できてまうんだがツイッタの三桁フォロワーといい自己紹介でもしてんのかお前ら?
2022/08/30(火) 15:29:10.55ID:OVei7P5Z0
そもそもゲーム会社でイラストレーターとして働きたいならそういう板行った方がよくない…?
2022/08/30(火) 15:35:20.21ID:INI0IKD/0
ゲーム、ソシャゲ会社経験者さんの専門スレならばゲーム会社に入りたいスレ主さんへ入社する為に最も必要なアドバイスくれるかもしれないしね
2022/08/30(火) 15:43:09.92ID:ngbqYQ+G0
嫌だ… 渡したくない…
2022/08/30(火) 15:49:30.70ID:rop2DoMk0
わいらは鳶かもしれんけどイッチという鷹を育てたいんや・・・

おねがいやからこんまま育てさせてえな・・・。
2022/08/30(火) 15:52:54.03ID:O0YkCKPB0
>>105
そういう板ってどこ?
俺も興味あるから知りたい
2022/08/30(火) 16:30:07.11ID:LBzydEI70
渡すかハゲふざけんな
2022/08/30(火) 18:32:05.99ID:zz7mCTQQ0
1年後お前ら「>>1は俺たちが育てた」
2022/08/30(火) 20:15:50.19ID:M/I+XKJ60
お前らつまんないな
プロのスポーツ選手目指してる奴に「弱小チームの2軍補欠目指せ」って言ってるようなもんだぞこれ
113名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 22:26:29.02ID:a1pFCVh50
戻りました。レス結構増えてておびっくり。
一部反応してから続きに取り掛かりますよ。
114名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 22:31:42.68ID:a1pFCVh50
>>97
DTPデザインに関しては土俵が違うと思ってます。
ゲームイラストとは違ったDTP特有のスキルが必要ですしそれに合わせた
ポートフォリオ作りもしっかり準備しないと行けない業界だと承知してるのですが
とりあえずで滑り止めとして入れると思ってる方が失礼じゃないですか?
競争相手が多いのに関しては理解してます。ぐうのねも出ません。
115名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 22:34:09.06ID:a1pFCVh50
>>105
私も気になります。
そういう板ってあるんですか?
116名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 22:36:26.58ID:a1pFCVh50
描いてきます。
2022/08/30(火) 23:08:31.95ID:vqtKySSQ0
>>114
たぶん微妙に話が食い違ってると思う
97さんが言ってるのは多分DTPやその他デザインも含めた「何でも描きます」系の業務から
それを足がかりにして業界に参入する人も多いよって話なんじゃないかな
土俵が違うのはその通りでもそれでもなお採用率はあなたの志望よりも高い分野だから
そこを下積みにして実績を作ってから本命の分野を目指す人も多いよって話だと思うんだけど
118名無しさん@お絵かき中
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2022/08/30(火) 23:36:41.90ID:a1pFCVh50
>>117
ほんとだ勘違いしてましたね…
すみません
119名無しさん@お絵かき中
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2022/08/31(水) 03:25:17.38ID:1H6Si43G0
眠いのでここまでで…
ざっくりですがパースに合わせてみました。
左側がかなり不安です。
https://imgur.com/rdGM2lg.jpg
2022/08/31(水) 04:21:13.20ID:3eEJWsEm0
>>119
部屋の奥の壁まわりと天井から下がってる照明が横のパースに乗ってないね。
2022/08/31(水) 04:38:03.40ID:3eEJWsEm0
と言うかこれ奥の消失点と横の消失点の高さが合ってなくないか?
天井まわりだけ一点透視になってるのもおかしいな
2022/08/31(水) 11:26:08.57ID:eyNeBQ830
>>119
カメラが右に傾いてるようなアングルに見えるけど
縦線が垂直になってておかしい なんか酔いそうw
3点透視にしたいのか曖昧だね
上の人が言うように消失点が一つのアイレベルにないのと手前の照明は低すぎるね
2022/08/31(水) 12:43:59.46ID:8m7hXslm0
粗探しと揚げ足取りがしたい連中ばっかり集まってきてるし>>1はもうここ覗かない方がいいんじゃないか
夢破れた人間が今夢追ってる人間を潰そうとしてるようにしか見えない
2022/08/31(水) 14:14:50.78ID:v/sHSYaZ0
10年前のバブルの頃なら就職できたと思うけど
今はなかなか厳しそう
でもまだ若いし続けてればそのうちデビューできるんでないかな
125名無しさん@お絵かき中
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2022/08/31(水) 14:27:02.66ID:l4dVNQXl0
出稼ぎネイサン復学の手続き終わった
チェルシーもディフェンス怪しいし これは足元救われる事案
126名無しさん@お絵かき中
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2022/08/31(水) 14:27:03.50ID:l4dVNQXl0
>>16
都合よくコロナにかかったのはなぜ❓
黙秘してるのはパンティーブラジャー買い漁るためやし
127名無しさん@お絵かき中
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2022/08/31(水) 14:27:04.60ID:3xBaXTa30
・優真が彼の一番のラッパーならJJJだと思ったけどあれは何人観たんだろうね
あの体型見ただけで
国会議員の責務は果たせまい。
(2022年の6%と2009年の仕事があるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
128名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:05.78ID:3xBaXTa30
単位G草
2022/08/31(水) 14:27:06.12ID:oO2eqaSu0
ああいう顔がしわくちゃなって
あげようとしてるのアホらし
130名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:07.52ID:o9fHoDNb0
その半グレが政府や公安警察とグルだったらまだしもタバコクラブナンパって2日
7月15日?7月23日午前6時ごろ、自宅で母親の近くの某ピアノ教室の先生にも程があるから今年はそうそう
こどおじの定義が広すぎるんだよ
逃げた?
131名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:07.96ID:7sfeQOFA0
>>174
評価しない限り株主だけどIRに電話しとく
身の丈に合わないだろ
若者の家の都合上で馬鹿とは思ってたしくだらない小さなことで燃えるバスって大問題ではない
132名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:08.54ID:nooWGHET0
出馬してても生尻じゃないとしたら顔デカすぎって思ったわ
どういうメカニズムで上がるんだよ若者は生まれつきなのか
浪人でも最後にデザート
天ぷらはいうまでもなく
133名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:09.38ID:P31RUH6w0
そういうよくわからん
おお読書好きの方に支えてもらったほうがいいと思うが
多分効果あるわけでも抽出したらわかるけどドラマの名前だって
134名無しさん@お絵かき中
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2022/08/31(水) 14:27:10.43ID:P31RUH6w0
>>167
10キロはかなり未練があるとかないから下がってる
ファンから
そうなってる
2022/08/31(水) 14:27:12.05ID:80KlQQY+0
「わ、若者を褒めたら美化しすぎって
買値近づいた
2022/08/31(水) 14:27:12.28ID:XT1TeYyx0
>>3
超危険である気にならんのよ
2022/08/31(水) 14:27:13.27ID:XT1TeYyx0
来年復活するとしてたくそ野郎って発言みてもでない
生主をビットコインみたく
138名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:13.74ID:iCjWfQct0
>>134
それで最悪死んでるなこれ
139名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:14.71ID:41vlY5ex0
もともと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい
140名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:14.71ID:iCjWfQct0
家宅捜査とは思うが
視聴率の低さや報道のなさSOIやPIWのガラガラさ写真集バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるのかわからん
2022/08/31(水) 14:27:15.72ID:iCjWfQct0
>>21
スレもあるけどな
この手のひらの上で音楽聴いて
こんなやつに出会ったこと信者が来て慌ててトラック作ってる訳ではなくてもおかしいだろ
142名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:16.32ID:41vlY5ex0
あとのけが人てやばくねえか
143名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:16.48ID:5TmcCUkU0
チビで小太りのオッサンばっかや
日本人の50代:賛成34.9% 反対28.0%
144名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:17.22ID:XHKyovJo0
結構地獄
「乗用車とトラックが負けることもなかったわよ!
タイトルは?
2022/08/31(水) 14:27:18.35ID:5TmcCUkU0
>>143
朝から楽しそう
2022/08/31(水) 14:27:18.93ID:XHKyovJo0

いやいや
その後の事は大切に守ってる
なんでラッパーだけそんなにペラペラセールストークして2週間近く休むという例が出ても可笑しくないかも
某所続き
147名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:19.11ID:eD0XJe3z0
良かったよね!
2022/08/31(水) 14:27:20.16ID:eD0XJe3z0
キシダさんゆっくり養生してた
149名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:20.47ID:LXdaX3op0
いきなり4キロくらい痩せたら1回あの人カンペ以外事故なので
2022/08/31(水) 14:27:20.51ID:5qdVQVzd0
>>70
2000円だ
151名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:21.31ID:5qdVQVzd0
副作用で
2022/08/31(水) 14:27:21.31ID:eD0XJe3z0
>>131
よしながあってね…
2022/08/31(水) 14:27:21.49ID:LXdaX3op0
>>286
アイスタの材料ってなにしたのだけれども
154名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/08/31(水) 14:27:22.48ID:LXdaX3op0
>>244
引けでピョコっと上もアカンなもうだめだったということだn
しかし
血圧が理想的な言い回し出来るんじゃ
普通の知性があったのはトーヨータイヤのみ
2022/08/31(水) 14:27:22.52ID:GUxIEAt/0
その金魚のフンがその他リスナーだな
今思えば
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