AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/13(木) 23:24:23.14

「絵が描くこと自体が好き」といいつつ、一般人よりもクオリティの高い絵を描けることに自尊心を持っていた
でもAI のせいで「誰でもできる程度のこと」になったから自尊心が損なわれたんだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/13(木) 23:36:48.68

>>140,142
単に絵を消費するだけの立場としてもイラッと来るのよ

自分でも描くっちゃ描くんだけど歴が浅いし、AIでも遊びまくってるし
それでもイラっと

>>141
感情はそうなんだけど
何の嘘をついて何を奪っているのか、うまく言語化できんのよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/13(木) 23:39:57.69

>>139もいいねやフォロワー増やすのに腐心してるんかな？
それなら単純にずるしてると感じるからじゃない？

でもそれも絵師がイラストＡＩを批判してるという状況があるからで
絵師業界がイラストＡＩを歓迎してたら多分イラっとしなかったはず

>>141
そうは言うけど絵に関心のない人はその絵が手描きかＡＩ生成かってどっちでもいいんだよね
だからＡＩ生成なのにそのタグが無いこと自体「嘘」とは思わないわけで
食品みたいにその絵をＡＩ生成と知らずに見たら何かしら身体に異変が起こるわけでもないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/13(木) 23:41:59.09

まあこれまで積み重ねてきたことが5秒で越えられるんだからな
悲しいけど現実を見るしかないね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/13(木) 23:56:25.00

>>144
AI明言すればズルじゃない
AI明言しないのはズルい

そんな気持ちが自分に生ずる倫理的な辻褄をうまく言葉にできんのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 00:12:31.03

キメラトレスを自作発言してても何も思わないのと同じでAI出力を自作発言してても何も思わんけどな
とりあえず自分が描く絵に何も関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 02:47:19.03

Twitterでめちゃくちゃ怖いの流れてきたけど見た？
お絵描きライブの途中をスクショしてAIに食わせて作者より早く上げて自作&作者に噛み付いたやつ
相手がバカだから良かったけど結構ホラーやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 05:50:40.50

>>131
若者は年金と介護の搾取要因とされ金だけじゃなく楽しみも奪われるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 07:14:14.42

でも若者って社保と税金の穏健受けまくってるよね…
年収850万未満のやつは何も言う資格ないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 08:03:46.33

ここでいくらAIは合法！何も悪くないと吠えてももう悪評しか広まってないからな
悪評高いアプリ使ってたり擁護した時点でそいつらも同レベルと思われても仕方ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 08:12:15.97

好きで2次創作してるだけならまだしもそれで同人誌出して金稼いだことあるくせに
AIに噛み付いた絵師様（）のせいで絵描き全体の印象悪くなってる気がする

1次創作の人やAIを補助器として真っ当に使おうとしてる人がそういう悪評に引っ張られるのかわいそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 08:19:20.51

悪評（時代の変化を受け入れられない老害の戯言）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 08:36:07.20

>>149
AIでやれないことを人がやるとして
一気に介護・看護なんかの別職種へシフトっていうのが悲観し過ぎで
商業的なクリエイティブ制作の枠組みの中で
どこに人間が必要なのか見極めるのが建設的だと思うぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 08:46:24.87

散々好き勝手に二次創作やってきたのに
襟を正そうともせず自分たちの二次創作（厳密には違うが）をするＡＩは拒否する
こういう姿勢が本当に腐ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 09:06:00.18

AIの著作権がどうこういうくせに、コミケとかいう法禁物の大闇市にはダンマリ
恥ずかしくないのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 09:14:50.19

なんで一次創作（オリジナル）描く人を無視したような物言いなんだ
みんながみんな二次創作してるわけじゃない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 09:45:48.02

>>157
コミケや同人誌即売会が各地で開かれ
絵だけじゃなくてグッズも勝手に作って堂々と販売してる
こういう現状で、その言葉が意図するところは？

自分は違いますなら別にそれでいいと思うけど？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 10:02:57.17

ブイチューバーにゲーム作ってもないのにゲームで稼ぐのやめろとか真顔で言ってそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 10:03:37.08

二次創作という時代に乗れない老害とはまさにこのことだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 10:09:17.38

何かコンプ抱えてるんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 10:28:18.55

あんまりAIと関係ない文脈混じってるなあ

二次創作で儲けてた奴が、自分のオリジナルの二次創作認めないってどうなのよ？って道徳感の話でしかない

で、二次創作は認めるけどAI利用はNGってガイドラインは虫が良すぎるか？っていうと一考の余地あると思うぞ

このケースでなぜAIはダメってしてるんだろう？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 10:56:50.27

>>157
まあ、要するにそういうことだよ。

今後は二次創作は一切認められない。人間だろうがAIだろうが、関係なく、だ。

そういう世界をお望みなら、そうなるように頑張れって話だよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 11:11:00.54

>>31
同意、AI絵は絵描きというよりカメラ撮影に近い
何百枚と撮って厳選する過程や、モデルへの的確な指示を言語化できるかどうかとか
写真撮影のそれだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 11:13:06.00

AI絵の強みは絵のクオリティもそうだけど圧倒的な作業スピードだよね
小説の挿絵とか、絵を手段として使っていた仕事を一気に効率化できる可能性がある
この点で人間の絵師は絶対に勝てない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 11:17:02.77

>>162
すまんちょっとややこしかったな出力と入力は分けないといけない
絵師はオリジナルを見て（入力）し二次創作（出力）をするのが
ＡＩに自分たちの絵を学習（入力）に使うなと言ってる

法的に二次創作（出力）はガイドラインが作られてるのは白（それでもグッズ販売は黒なはず）、作られてないのは黒
ＡＩ学習（入力）に使う分には白
道徳観の話でもあるが法的にも自分たちは黒なこともするがＡＩの白は認めないという無茶苦茶を言ってる

>>163
やっぱあなたみたいに二次創作は当然の権利と考えてる人が多いんかね？
本来原作者の許諾が無い限り「そういう世界」が当たり前なんだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 11:35:47.22

二次創作でも原作者がダメと言ってたらダメやろ
AIでも元データの人が学習に使うなと言ったらダメやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 11:50:11.74

>>167
法律だと無許可でAI学習OKなんだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:11:29.66

>>166
たぶん二次創作と絡めるから整理できてないんだと思うぞ

二次創作経験有無に関わらず、人間は他人の著作物を学習してアウトプットしてるのに、それをAIに認めないのは勝手

っていうのが整合する議論で
二次創作絡めて藁人形っぽい印象操作するのはあんまりフェアじゃないと感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:24:02.26

>>168
著作権者の利益を不当に害する場合は違法だぞ
まだ、認定されたことないけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:24:11.05

二次創作は原作者が訴えれば罪になるグレーゾーンよな？作者がﾏｧｲｲﾖって言ってるようなもんよ
だから作品によっては二次創作を禁止したりガイドラインが出てたりしてるじゃん

いっぽうAIは無法地帯

そこに作者の意思がまったく届かないってのは
まぁまぁ問題だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:26:52.31

にしても著作権法30条の4項を成立させた奴すげーな

いざ著作権益者の脅威としてのAIが顕在化してからだと相当難しそう

こういう事態になって、シンプルに法律を参照して白黒判断できるって素晴らしいわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:27:23.52

>>170
それaiと関係ないじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:36:32.21

お絵描きAIとパクリは違う問題じゃね？
わざとごっちゃにしてん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:36:35.98

>>171
AIで描いたからって著作権侵害が回避できるわけじゃないし、無法地帯じゃないでしょ

結果として複製や翻案って判断できるレベルで絵が似てたらNGなのに手段は関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:37:48.55

>>169
ＡＩを詳しく知らないと、ＡＩはコンピューターだから、自分の絵を学習に使う＝コピーされて合成に使われる、と勘違いしてしまうのは仕方ない
だから「自分の作品をAIに学習させることは認めない」と考えるのは別に不自然ではない

でもそれが二次創作をやってる奴だと話が変わってくる
二次創作をするってことは他人の作品をコピーし改変するということ
いくら、ＡＩの学習＝コピーされて合成に使われる、と勘違いしているならなおさら
自分は意識して同じことしてるのにされることは認めないと言っていることになる
だから勝手だと言っている

まあ絵師って言うだけだと二次創作したことない人もいるだろうから、絵師（二次創作経験者）は勝手だ、と言うことになるが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:40:41.24

ノベルさんでも元絵をそのまんま、お出しになるからねぇ
それ見たら合成してコラしてるだけに見えるから反感は買うわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:44:39.22

二次創作で例えるなら今のAIは公式の画像を使ってコラしてるもんでしょ
そりゃ嫌われるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:48:50.22

コラというよりは
壁のシミの形にエロを見出して
二次絵にするような描き方だけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:51:21.98

AIはちゃんとウォーターマークも生成して元ネタを教えてくれるから著作権にうるさいぞ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 18:00:05.16

AIが複雑な処理してんのは知ってるけど元絵そのまんま出てきたりするのは何が問題なんだろう
畳み込んだりなんやかんやしてもあーなるのはどこの処理が駄目なんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 18:02:12.98

dreamboothでオリキャラ学習させて高橋邦子先生が作った絵本みたいなやつ作りてー
デモ版は何度も学習させなきゃならないからcolabで打ち込みから勉強始めてる
pythonは学校でメインじゃないけどちょっと勉強しただけ
https://youtu.be/cfVc_H-oTz4

NAIも学習元に目を瞑れば面白そうだなぁ
完全に気持ちの問題や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 18:24:19.33

配信中のラフ読み込ませて先に仕上げる手法が話題だけど
今度は絵師の絵全部読ませて「aiの方が上手ですね」って煽ってくる奴が現れたらしい
てかどちらも韓国なんだがあの国の絵師潰し陰湿すぎんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 18:55:35.48

>>181
自分はai触ってなくてみかけただけだから定かじゃないんだけど
特定の絵を指定してその成分を何％抽出するみたいな設定あるんじゃなかったっけ？
似せたいなら多め、そうじゃないなら少なめみたいな

↑みたいに特定の絵を使うやつと、そうじゃなく本来の数万以上のデータから
作成したやつが混ざるのもあってAI談義ややこしくなる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 19:32:14.86

>>183
ヒエッ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 19:58:02.78

韓国は煽りが挨拶だからな
対戦ゲームとかほぼ煽ってくる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 20:30:06.38

韓国はゲームや創作みたいに日本だとお遊び扱いされちゃうようなことでもみんな必死でやってるよね、競争心が強い
その分負け犬の嫉妬も凄まじい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:13:28.25

>>175
似てるかどうかは著作権と関係ない

そっくりな二枚の絵でも、それぞれ独自に創作されたものでさえあればそれぞれに著作権が発生するし互いに侵害とはならない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:19:33.68

日本ってまだ平和だったんだな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:21:03.52

著作権者の不当な不利益になるなら駄目だよ
裁判所が認めるかどうかは分からんが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:28:00.71

NovelAIから作ってpixivに上げてるけどAIでもいいねやブックマークやフォロー付くもんなんだな
特にエロならヌければいい感ある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:49:23.46

>>188
んだから、どう見ても依拠性も類似性も言い逃れできないぐらいに似てたらダメでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:52:02.21

依拠性なんてAIの学習データに含まれてたらアウトでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:54:42.14

>>188
そっくりだと類似性があるってことで著作権法違反認められちゃうよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 21:56:02.28

>>188
似ているかどうかは一番大事なとこだろ
ただそれに加えて依拠性とどういう損害が発生したかが勘案されるだけ

>>193
学習データに含まているかいないかなんてモデルからは分からないから
結局は似てるかどうかだけで判断されるんじゃないかな
ただ最初に書いたようにどういう損害が発生しているかというのもあるから
まあ相手にＡＩ作品をひっこめさせるくらいしかできないだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:01:34.56

裁判になったら学習データの提示を求められるんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:07:31.16

提示求められても無理

学習データセットと学習モデルは別
学習データセットなんて膨大な容量になるしユーザーにとっては必要ない
それにデータセットの販売はモデルより若干著作権的に厳しくなってる
研究しようって人でない限りデータセットは買わないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:42:56.62

合法だろうがなんだろうが
絵の構図から塗りや目まで似てて実際に嫌だと言ってる人がいる以上100パーセントの正義ではないのよ
法律では法律ではって頭AIかよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:47:29.83

法律では学習データとして使うのいいとは言ってるけど、出力されたものに関してはなんか言ってんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:50:28.40

生半可な知識の法律振りかざして正当性持たせようとする奴が多いんだよ何故かこの話題
少なくとも日本の法律としてはほぼ結論見えちゃってるように思えるのに

もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合いについて語ればいいのにって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:52:48.86

そうだそうだ言ったれ🖕
包丁を持つのはそりゃ自由よ
でも考えてみてそれで他人傷つけて「でも包丁に罪はないよ？」てそんなわけがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:56:06.02

絵の構図、塗り、目が似てるのは嫌なんだから止めろ？
じゃあ丸パクリすればいいのか？二次創作しないのは老害らしいし

ドンだけ自分勝手な解釈をするのやら
これが絵師だと普通なのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:58:17.85

ソフトウェアはPL法適用外でしょ
使って悪いことしてるやつが悪い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:23:52.82

>>200
> もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合い
ここ最近ツイを眺めて無理だと思った
技術を向上させようなんて考える気すらない
ただ馴れ合いぬるま湯につかってるだけ
そらイラストＡＩなんて必要ないどころか邪魔にしかならんはずだ

馴れ合い既得権益にしがみついてる奴の気持ちや倫理観とどう折り合いをつけろと
競走原理の働いてる漫画業界からＡＩに対するネガティブな意見表明があったなんて聞いたことないのに
なんで絵師は騒いでるんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:24:28.41

著作権とはcopyrightであり、その基本は複製権にある。表現された著作物をコピーすることを制限しているだけ

雰囲気や画法、印象などは保護の対象ではない。AIがやってるのはまさにこれでしょ。規制の対象になるわけがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:32:49.92

>>204
修練して培ったスキルで業務独占できていたのに
ノウハウを知らぬ間にツール化されてタダ同然で配られて
職と名誉が危機に瀕してるわけで
ネガティブな気持ちになるのはわかるけどな

既得権益って言っちゃあそうだけど
なんの努力も無しに世襲で手に入る立場というものでも無いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:50:18.00

植字工や印刷工だってワープロが出てきて消えていったし、そもそも書写の職人も印刷技術で職を追われたし、写生画家の多くも写真ができてお払い箱になったわけでしょ。それぞれ技術を培うのにはとしては苦労もあったでしょうけど

諸行無常、常に技術は進歩し世の中は変化してるんだから、それに適応し続けなきゃならないのは生き物の定めだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:54:17.09

>>206
イラストＡＩはただのツールなんだから絵師も使える
それにイラストＡＩはまだ使用者の頭の中の絵を綺麗に再現するとまではいってない
なら今までの画力やノウハウを持つ絵師が使ったほうが断然いい物ができるはず
なのにイラストＡＩを使って新しいことをやろうという意見は全然見掛けない
まあこの雰囲気言い出せないというのもあるだろうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:00:03.54

例えばWinMXはiTunesやサブスクリプションの血縁者だが、その血を分けられたWinnyは産みの親がこの国で死刑になった。Winnyに冒された少年少女は、今貧困にaeいでいる。

さぁ、お前はどちらだ、AI。

因みに、此処は日本だ。日本を、変えるか？我々の静観は、羊たちの沈黙だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:07:10.90

>>208
無邪気に技術を楽しんで、おもろいおもろいすげーすげーってツイートしてるとそのうち叩かれちゃう？みたいな気遣いは始めつつあるかも知れん
自分としては

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:07:40.13

https://i.imgur.com/I3vbwwP.jpg
https://i.imgur.com/nX1GgIE.jpg
https://i.imgur.com/FkNXhnP.jpg
https://i.imgur.com/geneh72.jpg

Novel AIが出てからわかる
stable diffusionでくだらない画像を生成してた頃の楽しさを

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 02:18:35.76

プロは手を抜けるからそりゃ歓迎だよね

平野耕太@hiranokohta
https://twitter.com/hiranokohta/status/1580932814111113219
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 03:21:26.02

https://twitter.com/ThePioneerJPnew/status/1580901922197803008
ヤバいのいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 03:41:19.65

>>213
これAI関係ねえだろ
ハルヒにスプラッシュ合わせたのは俺が先って主張なんだろうけどそんな画像ありそうなもんだけどな
無視しときゃいいのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:13:30.26

ほんと一体何と戦ってるんだ…

AI使っての作業負荷軽減には割と期待してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:28:12.96

入力だけしてAIに描かせた絵は著作権が認められないからビジネスには向かない

有料で販売したものを他人に無料で配布されても止められない
企業がAIイラストに価値を持たせる動きをしても他企業にそのまま使われる

個人的に楽しむ、パクられてもどうでもいいものに使用するならいいと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:42:00.26

現状のAIイラストは著作物にならないのに著作権侵害する可能性が高すぎるのがリスキー

元絵に9割似てるイラストも出力されちゃうから、投稿するのはまだ控えたほうがいい気がする

一人が裁判に勝ったら訴えるやつわんさか出てくるのがイラストレーター界隈だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 08:22:04.40

著作権の問題はあれどもともと不安定な個人事業主なのに
いつかくるリスクに備えてなかった馬鹿に時が来たってだけなんだよな

自分が何も考えてなかっただけなのに絵師に配慮しろってスタンスのやつはまじ高尚様極まってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 08:32:34.61

楽できるmimicがあれだけ叩かれた時点でこれ以上楽するツールは使えないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:01:25.56

mimicはまともすぎて正直者が馬鹿を見る感じになっちゃっててかわいそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:07:58.05

絵師界隈はホント変な世界だというのを感じたわ
絵には描く人の意思や情熱や必要とかいうのをよく見る
ひどいとそれが無いからイラストAIはすぐわかるとか言ってる奴いるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:20:42.36

>>221
わからんでも無いけどな
ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い、とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:33:52.08

>>216
AIイラストには著作権認められないってアメリカかどこかの話じゃなかった？日本もそうなったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:50:52.56

>>223
アメリカの話で合ってるよ
ただ著作権は世界各国でわざわざ条約結んでるのと、アメリカで認められなかった「創作的」の部分が日本の著作権の基本事項に普通に入ってるからまず認められないはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:52:37.74

>>222
絵を褒めるためじゃなくてAIイラストを否定するための文脈で使われてるってのがね
あるからいい、じゃなくて、ないからだめ

いらすとやって滅多に使わないけどいざ使うとなると
あれだけの数のイラストがあるのに意外としっくりくる画像がなかったりする
こういう状況をイラストAIはすぐには無理だけど近い将来解決してくれるんじゃないかと期待してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:57:18.11

AIの漫画が認められたのはストーリーとレイアウトを自分で考えたものに出力を当てはめたから
だから逆に漫画に関しては簡易的でもアタリまでは自力で描いてれば認められるかもね
いまのAIだとまだキャラがブレるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 10:45:43.11

>>225
テーマを表現する意図がなくて印象ボヤけてたり
仕上げが不自然に雑だったり
「すぐわかる」って発言が「ひどい」とは思えないってツッコミ

使い所見極めて否定するだけじゃなくて活用しようぜ、て言うなら自分としては賛成だけど
それを表明してないからといって「変な世界」って断じるのは乱暴よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:07:12.40

>>226
上の>>212のヒラコー試作なんか見てると自作ラフからのi2iは著作物っぽいよなあって思う

一方でプロンプト考えただけで著作物ってやり過ぎだよなあ

出力された絵をがっつり修正して仕上げたら著作物っぽいなあ

100枚t2i出力して意図に沿う絵を1枚選ぶ工程挟んだら微妙だなあ

いろいろ考えちゃうけど、法律はどうなんか？と聞かれたらわからんでしょ
判例いっぱい知ってる専門家ならある程度精度ある着地点わかるのかも知れんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:20:52.21

>>227
人でも起こり得るのに「AIだから」と発言するのは「ひどい」と思うけどね

「ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い」
これも大概乱暴だけど思うだけでSNSでつぶやこうとは思わないでしょ？

こういうのが平気でつぶやかれてるから「変な世界」なんだ
健全なら思っててもつぶやこうなんて思わない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:26:19.93

>>229
絵師人口それなりだし
それなり人がいれば陰気な奴がいるし
陰気な奴は陰気な発言するし

でかい界隈の一部の陰気な発言を取り上げて、界隈全体を批判するのって乱暴でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:28:04.60

陰気な有名絵師の多いこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:35:13.09

議論する気があるなら相手を否定しちゃいかん
喧嘩になってしまうからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 12:33:24.67

まだ法律がどうとか言ってんのかよ
結局裁判官がノリで類似性依拠性の当てはめして終わりだよ
いつもみたいに先例拘束性もクソもない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:33:51.45

俺は本当に自己満足のために絵を描いてるから
AI使って手描きの絵上手くなったりできねえかな～って思ってる
AIで描けばいいじゃんって思うかもしれねえけどそういうことじゃねーんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:42:46.64

その点ヒラコーかっけえな

https://twitter.com/hiranokohta/status/1581128824674455552

AI君は、今日はお前を完全な補正機・補助機として教育する。俺が描いたものをAIがおかしな所を補正して出力し、AIのなんか違うなという所を俺が書き直し、補正し、書き加え、補正する。人間の嗜好をAIが監視し、AIの思考を人間が監視する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:56:00.33

勝手に描いてろよって感じだよな
AI使ってる人に食ってかかるなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:04:13.16

ホウリツガー、ジサクハツゲンガーとかやってる暇があるなら自分の作品のクオリティを高める
それができそうならばガンガン挑戦していく
流石プロって感じだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:09:08.81

これからAIがどんどん人の手を奪っていくけど、こういう人は活路を見出して生き残るんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:19:14.76

絵みたいなクリエイティブな仕事こそ「増やす」チャンスだと思うんだがな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 16:15:40.88

とりあえず自力で描いて生成していくのが楽しいタイプには理解できない行為だとは思うけど、そんな人にも面倒くさい工程はどこかにあるわけで、そこをジャンプできるのはいいんじゃねとは思う。労力嫉妬は知らん。

全部生成してもらいましたな人は金のなる木ゲットってイメージの方が勝ってんだろ。新センスの参入には期待してる。スキル劣等感の復讐は知らん。

問題は不当な盗用の判断でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 17:24:03.83

学習に関しては著作権法改正で他の著作物を利用しやすいようになったからよっぽどのことがない限り盗用とは判断されない
でないと法律の改正の意味がなくなる

生成物に関しては特に絵の業界だと二次創作が原作を蹂躙してきた過去があるし
特になんも変わらんと言うか「AIだから」という事は特にないと思うぞ
仮にあったらこれも改正時に盛り込まれてるはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 19:03:40.21

日本の研究者とかクリエイターって本当に不遇だな