AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:22:19.70

>>280
>>235の人もそうだけど
そういう使い方することでより良い絵をより早くみたいなことにみんな使うのかなと思ってたけどなんかあんまいない感じ
まあまだこれからかもしれんが

頭から否定してる絵師はそういう使い方すら認めなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:28:44.93

公に言わないだけだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:31:37.81

描ける人はAI通す方が手間だしAI通す事で他人の絵とフュージョンされる
それは誰の絵になるんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:48:17.91

まあ今は言える雰囲気ではないってのもあるから裏でこっそりって人はそれなりにいるんかな

>>284
他人の絵とフュージョン？学習済みモデルは学習した絵なんて持ってないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:51:49.18

>>284
んなこといったらこの世で初めて絵を描いた人以外オリジナルなんていないからな
今いるプロの絵師だっていってしまえば既存の絵と自分が培った経験が融合したものだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:56:50.93

ツイとか見てると
ＡＩは無から有を生み出せない、それは人間にしかできない
とか平気で言ってる人いるからねぇ

最近ラーメン食べるＡＩイラストがちょくちょく上がってるが
常識破りって意味ではＡＩのほうが適任じゃね？と思ったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:25:25.13

>>285
書いてる事を理解してない
例えば君が絵を描てAIを通す､出来た絵の何%が君の絵なんだ?

>>286
似た物を経験から新たに生み出すのと
AIが持って来た元絵と合わせるのは全く違う
前者は100%オリジナルだが後者は自分の絵が何%か不明

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:38:25.84

>>288
ごめん275とか見るとただのあたま絵師の人だったんだね
まあ君は１００％て言いきってるけど手描きだから１００％とも思わないし
そもそもそのパーセンテージに何の意味が？

>AIが持って来た元絵と合わせる
だから、ＡＩは絵を生成するときには学習した絵はおろか他の既存の絵も参照してないの
思い込みで批判すんなよ

> 前者は100%オリジナル
こうまで言い切るとただの思い上がりだな
275で描くこと自体に価値があるから二次創作が認められてるとか抜かしてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:40:47.23

>>287
セフィロスを泳がせるチャレンジが流行ってるらしいんだが
人間が泳いでる絵なんて元々ほとんど無くて学習元に存在してないってんで
全然泳いでる絵を生成してくれないらしいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 23:10:10.45

>>289
1%でも入れば君の絵ではないんだよ

元絵無しでAIに絵を作らせてみな

どれだけ真似しようが人が同じ絵を描くのは不可能､故にオリジナル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:06:55.13

>>291
１％でも入れば、とか
～にインスピレーションを得た、～を見て、聞いてとか
この手の閃きが元なら全部自分の絵じゃなくなるってことか

そんな哲学じみたことはどうでもいいし
哲学ならなおさら人が描けばオリジナルだとなぜ言い切れるのかもわからん

後半はそもそも意味不明
元絵なしでＡＩが出力した絵は人が全く同じようには描くのは不可能だからオリジナル？
ＡＩはオリジナル絵を描けないって話じゃなかったのか？
他人の絵とフュージョンするのがＡＩなんだろ？あんたの中では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:10:27.54

AIでpixivにひたすら似たような絵を連投してるやついるんだけど荒らしと変わらんわ
勿論絵であっても白紙を延々と連投されても迷惑だしAIやめろという訳ではなくモラルの問題なわけだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:27:08.77

>>292
お前は何を言ってるんだ?AIが入ればって話しだろ

誰かが描いた○をお前が何度真似ようが同じ○を描くのは不可能､それ故にオリジナル
AIはコピーなので複製

AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ

お前が何を言ってるのか分からない曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:45:56.25

余り知られてないかも知れんが、ラフを無茶苦茶描きまくると理想の線はスイスイ手書きで出る。頭の中でかけちゃうのよ、それを手が考えより先に出力する…当たり前やな、神経なんか思考速度より無茶苦茶速いからな。

まぁ、描かなくなるとまたカン取り戻すのに時間かかるから、AIのレシピのが確実だが、ピアニストとかがまだ人力だからそのへんの修練をAIがねじ伏せるのは、まだ先じゃないかな…言うて５年くらいかもしれんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:53:47.18

>>294
パーセンテージはお前が勝手に言い出したこと
それに対して人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんと返しただけだ
そのパーセンテージを勝手にＡＩだけに限定しないでくれんか

あたま絵師全員に通じるが
ほんとＡＩを批判したいがあまり周りが見えてないよな
ＡＩを他の言葉に入れ替えても成り立ってそれがブーメランになってることに気付いてない

おまえは「自分の外から入った要素が少しでもあればそれは自分の絵ではない」と言ってるんだぞ

> AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ
だから、人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんといったんだ
勝手にすり替えんな
つかＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。捏造すんな

> 曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる
そのまま返すわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:12:40.03

>>295
ピアニストとか楽器演奏とかは演奏してる姿や楽器にも魅力や付加価値があるから。コンサートなどは総合エンターテインメント

絵の場合は、ほぼ出来上がった作品のみの価値なんじゃないかないまのところ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:15:34.01

>>296
人間だって外からインプットされたものを使ってアウトプット生みだしてるだけだからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:03:59.40

同じようなものを連続して描く作業の時短として鎖ブラシとかフリルのブラシを利用すると非オリジナルになっちゃう気がする
端的に言うとアナログ絵以外は非オリジナル判定されそうだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:24:48.24

>>296
描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない､自分だけの絵をコピーしてるなら話しは変わるが
今問題になってるAIはそういう事じゃない誰かの元絵を使ってる

リンゴ50%と桃50%のミックスジュースをAIは何度でも作れるが目視で人が作るのは不可能
人とAIでは違う､お前の頭がAI過ぎ

ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。
言ってて草
ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？

先に曲解捏造しといて棚上げすんな
何がそのままかえすわだ､お前はパクリしか出来んAIか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:30:51.10

別にお絵かきソフトの便利な機能を使ったからと言って非オリジナルじゃないとか普通は考えない

なのに294みたいな絵師はＡＩを攻撃したいがあまり
１％でも「イラストＡＩが描いた部分」が入れば自分の絵ではない
とか言い出すから
え？じゃあ、１％でも「お絵かきソフトの機能」が入っていればそれは自分の絵ではない？
って当然思うわけで

イラストＡＩは不自然、違和感あるからすぐわかる、ってツイもよく見るけど
それって絵師を志した初心者にぶっ刺さってないかといつも思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:57:01.27

別に著作権法で言うところの複製にはならんし
じゃあ個人の価値観で複製って騒いでるだけで
別にどうでもいい

著作権法で言うところの「複製」と混同しちゃうからできれば別の言葉使ってくれねーかなってぐらい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:01:22.30

フォトバッシュとかどうなんよ、あれなんか素材の元活かしまくりで自分以外の要素大きいじゃん
よー清水とか叩けるんか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:09:01.62

絵師だけど%の話したらデジタル絵師以降は全滅になるぞ…。レイヤーとかエフェクトとかブラシとか手ぶれ補正とかあるやん。

AI絵、見分ける自信はもうないわ。
例えばスケートで滑れない人がパワードスーツで滑る喜びを感じれたんならそれはそれでよかったじゃん。ただそいつが練習して滑れるようになった人を卑下すると人格疑う。そんだけ。
デジタル絵師でアナログ絵師馬鹿にしてるやついないよな？？しらんけど。

著作権の話は法が認めた範囲なら考えを更新するわ…いつかすべてのネット上にある絵全部学習されてるかもだけど出力できるのはAIさんだけだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:11:12.12

>>300
> 描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない

すまんな「元絵」が何を指してるか混乱して書き込んでしまった
「元絵」ってのはイラストＡＩを作成するための学習データのことをいってると思うが
ＡＩは絵を生成するときにその「元絵」の事は一切参照してない

これをもって「元絵と混ざるしかない」というのは乱暴すぎるしイラストＡＩはそんなアルゴリズムではない
だいたい人が描いたら誰かの元絵と混ざらないのか？
ワンピの模写ばっかしてた人の絵はワンピっぽくならないのか？
まさか人はいいけどＡＩはダメとか勝手なこと言わないよな？

ジュースの例は何が言いたいのか全く分からん
これはＡＩは正確だからダメといってるのか？
ＡＩじゃなくてもコピー、アンドゥ、リドゥができるデジタルは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:51:41.46

アナログ絵師がアイデア出しや構図の元ネタを出すのにつかったり、生成した絵のいいと思ったところを部分的に模写してアナログ絵を描くのもAIアートなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:02:07.24

どのくらいの絵作れるか知りたいので、誰かけいおんの中野梓の絵作ってくれませんか？
お願いしますm(__)m

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:36:12.41

クレクレ死ね
1枚1円未満なんだから自分でやれや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:43:48.35

🥹

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:08:08.69

>>307
https://imgur.com/KhWLGwB
NAI t2i
とりあえず要素入れて似せたの出しただけ
もっとちゃんと追い込んだり作り込んだり出来る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:11:04.06

>>306
イラストＡＩ警察以外は気にしないと思うから好きに考えていいと思うぞ
ＡＩイラストに受けたインスピレーションの部分が大きいと思えば「ＡＩアート」とアピールするのも一つの表現方法

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:33:19.47

>>305
元絵を一切参照してないなら元絵を学習させなくてもAIは絵を描ける出来ないなら参照してる

人なら混ざらない､そもそも意図的(一つの絵を複数人で仕上げる等)にしないと混ぜようがない

どれだけ模写しようが似てようが似てるだけの別物
お前が線一本だけ描いてもオリジナルで人では同じ線は作れない

ジュースの例えは○○を他に変えてもって例えだAIにしか出来ない

便利機能とAIを同列視する方が飛躍し過ぎ自分で描いた物をコピーしようがオリジナルだろ

お前何か勘違いしてるようだけどAIは優秀だよ､でもな他人絵複製のコラージュはオリジナルじゃないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:37:44.98

あたま絵師って蔑称は不謹慎ながら気に入ってしまった
簡単にお絵かきされたら悔しいじゃないですかという簡悔精神に通じるものを感じるし
個人的に悔しい！と思うだけならうんうんと共感できるけどそこからズルい！AIなんて認めない！いや盗作だパクリだ！と騒ぎ出すと共感できなくなるんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:53:09.92

まぁ心配せんでも「わぁ絵かけるんだすごーい」は無くならんよ
誰でも出力できることで絵という物のレア度が相対的に下がるだけよ。
歴史は繰り返すからAI絵師にもそのうち存続危機が来る可能性はあるよ。たぶん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:56:26.29

ボカロとかと同じ感じになれば良いね
誰でも歌を作れるようになったからってプロの作曲家や作詞家が脅かされるわけじゃない
本がデジタル化したって紙の本が完全に失われるわけじゃない
そんな風にさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:10:20.98

>>310
作って下さってありがとうございます！これよりも似せれるって考えたら結構なクオリティ出せるんですね！
昔のアニメとかだと、皆あんまり画像生成しなさそうで、AIがあんまり正確に作ってくれなさそうだなと思ってました...
NAI t2iがよく分からないんですが、いわゆるコマンドみたいなのですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:28:06.06

言いたいことはわかるから細かいこと突っ込むのもあれだけど
ボカロは機械に歌わせてるだけで曲自体は人間が作ってるからなー

あっちはボカロがなくても曲は作れる
AI絵師はAIがないと何もできない

AIで作品作ること自体に否定的なわけじゃないけど一応

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:47:11.07

個人的にAIはあまり危惧してない恐らく自滅するしAI表記で区別される

AIで描いたって表現は気になる､凄く都合の良いAI絵師ってなんだよｗ描いてないのに絵師を語りたかったの?
AIに作ってもらったが妥当だろ現時点でAIで作成した絵を手描きしたと偽って売るのは詐欺だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:57:02.08

>>316
NAIはNovel AIの略で画像生成AIの名前
t2iはtext to imageの略で、単語を入力して生成した画像を指す
k-onの単語だけで京アニ風になるし、i2i使ったり構図やポーズ表情指定していけば狙いに寄せていけるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 15:25:24.32

>>311 定義はないかー……
参考になった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 16:33:03.49

>>327
ふつうにプロの歌手めっちゃ脅かされたが。。→ボカロ

なんにしても、絵なんちゅーもんは若者主体の産業で、35歳も過ぎたら一歩引いて外野に回るだよ、おじおばがいつまでもフガフガしてるとかみっっともねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 17:38:25.62

AIはオリジナルって言う奴居てるけどAIにディズニー学習させてAIアート作る奴は居ないな
誰もやってないなら1番最初に作った元祖になれるチャンスだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:08:37.58

>>322
「ディズニー風」で画像検索するだけで
写真をディズニー風イラストに変換した結果の画像がいっぱい出てくるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:12:51.81

>>321
多分安価間違えたんだと思うけど
歌手とは一言も書いてない
自称若者は文章も読めないらしいのに口だけは達者だね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:42:38.58

>>323
ディズニーは何処までがセーフか分からないのによくやるなぁ凄いチキンレースな気がする
もうすぐで権利が切れるらしいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:45:33.30

著作権って意味だとミッキーマウスは日本で切れてるよ
商標権って意味だとたぶん永劫に生き続けるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 20:11:00.79

>>322
ディズニーは著作権だけじゃなく金かけて意匠登録や商標登録しまくってる。そこらのキャラと同じと思って手を出しちゃいけないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:27:15.87

>>327
ソレは分かってるよ､AIがオリジナルと言うのであればディズニーもセーフじゃないと言ってる事がおかしい
って話しだよ任天堂でもいいけどさ､つまり自己防衛してない人の絵をパクってる自覚があるんだよなぁ
個人で愉しむ分には誰も文句言わないと思うけどAIを商材に使ってるし学習と言い換えて言い訳してるのがモニョる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:39:32.67

IFにIFを重ねてすげーAIディストピアができてるんだよなやつらの脳内では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:47:50.48

「ＡＩ絵は他人の絵のコラージュ」
『ＡＩの絵は合成やコラージュじゃねぇよ』
「じゃあＡＩの絵はオリジナルなんだな」
こんな感じで論理展開ができてないから会話が成立しない

一方で人が描けば模写だろうがオリジナルとかいってるし
完全に拗らせてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:27:37.77

なんとか違法・脱法行為だって決め打ちたくて、無理筋の理屈通そうとするからいかんのよ
素直にお気持ち表明すれば同情得られるかも知れんのに

↓こんな感じで
絵師が権利を持つ著作物が
許可も報酬も無くノウハウ抽出に使われ
抽出したノウハウで作られた絵を描く装置が絵師の市場価値を奪っている

それを使って金儲けする奴がいるけど絵師には1円も入らない
お前は用済みって煽ってくるやつまでいる

法に触れないのかも知れないけど理不尽過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:34:46.05

まあ、そんなみっともないこと言いたく無くて

本当は「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:39:13.31

まあ法が追い付いてない違法でも合法でも無い状態で非営利団体にデータセット作らしてロンダリングとか誰が見ても抜け道通ってるだけだしお気持ち表明なんて馬鹿にするのもどうかと思うけどね　法なんて所詮倫理の最低限なんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:47:37.74

そして散々２次同人で稼いでた最低限の倫理観もないやつがやつなにいってんだとループする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:49:07.98

>>333
法は置いとくとしても
どういう倫理観で否定するのか？って話よ

例えば

労働力不足になるのが分かっている現状で
機械にできる仕事は機械にやらせて
人手が必要な仕事に労働力をシフトするのが正義

こんな感じの大義名分にどんな倫理で対抗する？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:55:02.10

違法でなけりゃ合法なんですよ
だからお気持ち表明なんでしょうに

大体法が追いつていないとか言うなら著作権法がどう改正されたかくらいは調べましょうよって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:10:57.07

そんなわけで現状の法解釈でも大義名分でも対抗しきれなくて
「法の整備が追いついてないだけ」な状況に見えんのよね俺には

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:14:34.71

AIに対する絵師のお気持ち表明は昔あった
死刑反対派だった弁護士が家族殺されたら死刑賛成派になったってやつと同じ滑稽さを感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:18:06.15

AIは合法ですってお気持ち表面にしか見えない
事実違法性が無いならディズニーと任天堂の絵をAIにコピーさせて堂々とpixivに上げるなり
グッズ販売したらいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:32.04

>>339
複製や翻案って言えるぐらいにた絵をpixivに上げたら、絵の制作プロセス如何によらずアウト
そうでなければ絵の制作プロセス如何によらずセーフ

それだけ
AI関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:58.08

頭悪いの典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:22:08.87

無知晒して何がしたいんだか

ＡＩが他の著作物を使って学習することの適法性と
ＡＩが出力した絵が他の著作権を侵害するか否かは別問題と言うことが理解できていない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:26:01.47

>>342
無知も何もそれ>>340の主張と何も対立点がないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:29:05.57

>>343
アンカなくてすまんね
342は339向け
まさか間に２つもレスが挟まるとは思わんかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:30:52.15

>>344
了解
早とちりすまんす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:36:42.63

>>335
種としての維持しか考えないんだったら蜂と何も変わんないじゃん
長い歴史で倫理的に個人の権利を考えるようになったんだから擦り合わせなきゃ意味無いでしょ
例えば宇宙人が侵略してきて大戦力で世界滅ぼそうとしてるんだったら強制招集で個人の権利無視されても仕方が無いだろうけど今そんな状況か？
そんなに全体が大事ならアフリカに井戸でも作りに行ってろっての
まあ擦り合わせてなお肖像権も著作権も無視して開発進めるのは倫理的に正しいってんならもう何も言わんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:42:18.09

だからすり合わせた結果改正されて今の法になったんだから次に法が改正されるまでもう何も言うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:44:11.88

>>346
それって大義名分は分かるけど、嫌がる人もいるんだから擦り合わせなきゃダメって言ってるの？

労働力不足の緩和っていう全体の利益と、職の価値を失うっていう特定の領域の利益の擦り合わせだったら
気の毒だけど、全体の未来のために泣いてくれってジャッジかな

ちなみにAI作画を合法とすることと著作権も肖像権の尊重は両立するぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:49:07.29

>>347
正直、世の中があまり意味わかってない、実感のないギリギリのタイミングで改正ネジ混んだ感はある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:50:56.56

>>346
プロは何も言ってない
アマチュアだけが文句言ってる

アマチュアは二次創作で散々プロの権利を無視しておいて
いざＡＩに利用されそうになったら個人の権利を守れとか抜かすの？
というか二次創作の特殊な経緯があったからこそＡＩの学習に権利者の許諾は必要なしとなったかもしれんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:55:17.62

>>348
別に俺はAI自体は良い道具になると思ってるからデータ収集の問題クリア出来るなら何も言わんよ
そんなに労働力不足解消したいならまずはコロナやら不景気やらで失職した人のケアやら出生、子育てのサポートやら他にアプローチはあるしそれより優先するのが数百年に渡って整備されてきた知的財産権を亡き者にして仕事奪う事なのかっていう　それでも解決出来ない程深刻化してるならそれはやむを得ないかもしれんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:56:59.84

クソな使い方してるやつが多いから悪目立ちしてるだけで
データ収集の問題は最初からクリアできてるだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:58:06.12

>>350
いや主語デカ男されても困るけど…俺愛もクソもない同人ゴロ大っ嫌いだしどうせやろうと思えば一次創作描けんだろあいつら
この際一緒にお掃除されても良いかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:03:00.32

>>336
歌手っつーか音楽家全般な。あんたこそ重箱の隅をつつくのは得意なようだが、肝心な人の話を聞く姿勢が無いんじゃないか…？

まあんなこたどっちでもいいけど、例えば生涯現役の人もいるが老いは受け入れてこその生涯現役だろ。若い人らだとか、身の周りの人をカニバリズムシテまで生き残ろうなんて俺は思わんね。

自然と滅ぶならば、それは仕方ないよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:04:13.12

何でもいいけど、そもそもAIはぼくのもの！みたいな顔してんなや。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:07:34.85

>>351
データ収集の問題っていうと、違法にアップロードされた画像を学習対象として使ったこと？

なんとなく悪そうだけど
なんの法律にどう触れるか言える？

例えば
映画泥棒って個人使用目的でも違法だけど、それは著作権法違反じゃなかったりする
本屋で本撮影する「デジタル万引き」って窃盗にも著作権法違反にもならなかったりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:08:54.19

キショすぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:09:48.64

暴れてる人なんだかんだいってるけど主張が
包丁は殺人の道具！規制しろ！ﾌﾝｶﾞｰレベルなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:13:19.32

例えば、

・明らかに合法か非合法か不明瞭である
・明らかに合法である
・明らかに非合法である

これは簡単だ、3つ目を侵すヤツがキチガイ。

が、

・どうも合法である
・どうも非合法である

この2つにはハナから触れんなや、テロリストかテメエらは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:14:42.52

ちょっと文章おかしなったが、合法か非合法かよくわからんやつは、触れるな。で、若い人らとかに食わせんなや！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:15.70

匿名だからってキチガイ呼ばわりは非合法の可能性0じゃないなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:35.18

死人出てるだよ！いつまで続けんだよ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:29:19.49

>>356
いや権利的に保護されてる画像全般の勝手なスクレイピングに関する話　問題=違法ってのもどうかと思うけど…例えばNAIがあるアメリカだとそもそもそういう権利規定が存在しないからフェアユースで可否を決める事になってて機械学習自体はいくつか判例があって認められてると言っても過言ではない　でもその成果物の利用に関しては前例が無くて下手に判例出すと困ったことになるからだれも手が出せないっていう
それでフェアユースの4つの要素の内「商用か非商用か」と「著作物の利益を代わりに奪わないか」ってのがアウトっぽくてでヤバいんじゃないのって感じ　おまけにデータセットを非営利団体に作らせてフェアユース通りやすくするなんてしょうもない事もやってるし
他にもイギリスは非営利目的以外の情報解析禁止、EUも明示的に透かしみたいな所有権を主張する何かが入ってたらアウトだし
まあ具体的に決められてない以上は違法だ違法だ突いても仕方ないけど合法だからと言い張るのもアホよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:35:57.57

なんつうか、百歩譲ってその創作物な。黒っぽい。それをまず、カネとかにすんじゃなく、pixivでもどこでもコミュニティにまず出してみろよと。みんなの話が聞けるやろと。。AIと、その様々な出力データ自体が悪いんじゃなくて、「自分が何を考えどうした、結果どこが自分が見えてないかわかっていないか。どこが優れていたか」がまぁわかるだろと。

で、スゲエとか、ディスる奴とか、両方いるでしょ？

そのどちらもの話を聞かないと。

耳に心地よい話ばかり並べないで。でもでもだって、なんてまくし立てたら、ウンコだって食用になるか？て話まで肯定され、終いにゃ自分が食う、みたいな話になるだろ。

そういう「（イラスト）コミュニティにおけるコミュニケーション」が出来ないなら、そのAIの出力データはスタンドアロンコンピュータに入れっぱなしにでもすべき。AIドローが白くなるまで。それが、来年か、或いは死ぬまでかも知れない訳で。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:36:04.79

分からない＝合法ってのは
犯罪者がバレてない捕まってない間は合法だってのと同じ主張なんだよなぁ

音楽もカバーは二次創作と同じだと思うけど絵でも公式アンソロジーもあるし叩いてる奴の主張が極端過ぎる
稼いでるというけど大半は赤字､二次創作で稼げる奴はリスク回避で殆どがオリジナル描いてる
今二次創作で稼いでる奴とか居てるのか?AIの前にコロナで大半が二次創作止めてるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:39:49.88

>>363
日本だと著作権法第三十条の四項で著作物でも無許可で学習OKって言ってるやん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:40:27.82

>>363
勝手に使う側の問題にすり替えて合法はアホは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:43:03.28

>>366
著作者を不当に害しないという縛りはあっても日本は本当に緩いね　まあ今話題のAI全部海外だしどうせアメリカがノーって言ったら日本もノーになるだろうしあんま気にしてなかったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:45:31.70

兎に角、俺が頭にくるのは「下手すりゃ死んじゃう」てとこ、こういう古代湖から上がったばかりの得体の知れない利器みたいな技術は。

ちょっと怖かったら謝るよ。。

つうかそもそも、絵自体が突き詰めれば生き死にするスキルなんだけどな。これは何百年も前からの話で。。だからまぁ商業集団として使う人らには、何も言わないが引きこもり気味の学生に（NAIを）与える、とかはとりあえず与える人の正気を疑うかな。たぶん、よくわからないんだろうが…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:47:32.08

>>368
文化庁の補足読む限り、フェアユース踏まえて、日本はあえて明確にするって言ってる
今になってアメリカ追従するって筋が通らん

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:58:37.49

>>370
こんなんじゃ大学で著作権やる奴でも一通り読むのしんどいしな…。因みに俺は一応ゼミのテーマにしたこたある。

唯、日本の著作権法は、あくまで国内法だよねたしかに。

要はNAIみたいのやるヤツは、アメリカのドメインとかで活動すりゃ良いんじゃないの、日本には張らないで。無論「アメリカンルール」の元に。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:02:08.02

で、六本木クラスのあおいみたいにバイクから吹っ飛んだり、頭のネジ吹っ飛んだやつに監禁されたり。。

根本的に、俺らがこんなメンヘラになった理由は、このへんが全く説明されていなかったからです。それを、また次代に繰り返してどーする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:18:58.94

>>365
それは無いだわ、分からない→悪意も無いもしくは不明瞭、犯罪とわかりながらする→悪意が明確、これは確か刑法対象になるか否かの要点だろ。
現にぶん殴ってきたヤツとうっかり転ばされて怪我させてきたヤツ、これはぶん殴ってきたヤツのが遥かに嫌だろ。。

何にせよ俺は「このアプリなんかやばいな」みたいなものは一切やらん。

それで何かを得た人がいるのはわかるし、たいせつなものかも知れんが、それ。
だが、そいつだけが何かネロとパトラッシュみたいになるならまだ仕方ないな、可愛そうだな…というナントカ塚もんだが、絶対にそれだけで済まない。周りも相当に巻き込むだろ。これを、放置しちゃあかんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:56:33.10

>>373
厳密には危ない物には触れず曖昧な物を利用して搾取に利用
ディズニーや任天堂は避け人気の個人絵を片っ端から学習といいパクる

個人利用でのAIには何とも思わないが現に個人の利用範囲を超えてる
今は曖昧な法も後から違法になりえる､仮に違法になった場合既に学習したおしたAI利用者は絶対に責任取らないしとれない

以前は合法だったと言い訳するが厳密には法が定まってない隙間を突いただけ
こういった諸々含めて無責任だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 03:00:59.55

まあこのまま野放し状態がまかり通るわけないからな
悪用しようとしてるのが確実に増えてきてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:01:26.43

悪用つってもなぁ
追加の法整備が必要かっていわれるとイマイチぴんと来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:32:30.94

俺もピンとこない
>>375
野放しになっている行為や状態って具体的には何？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:00:41.70

法は素人だから認識基準変だったらすまん
現行(改正後)法のどこでダメどこでOK、今までOK/NGだったものがAI使うことで何がOK/NGになった。の情報がまだ見きれてないだけな気がする。

まず作成から発表までの速度が変わることで配信してるとコピられて先行投稿される件って誰の目にも悪用に見えたと思うけどどうなるんでしょうね？
配信は萎縮してると感じる
特許みたいに早いものがちなら作業配信はやめるしかなくなるかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:32:07.62

pixivなんかはAI自体はOKだけどAI明記は必要だと考えてる､その時点でAIと手描きは別物って認識
事実別物なんだけどAIを利用する側は同じと考えて扱ってる

手描きの人は上げる絵に今までと違うサインを入れる事が増えてるみたいだね
例えば拡大すると絵の一部にサインが入ってるとかAIはコピーだから隠し暗号も学習しちゃうｗ

手っ取り早いのは絵に大きくSAMPLEの半透明文字を入れて上げる､文字無しは有料のファンだけ見れるとかになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:45:16.23

>>378
どうなるもこうなるも現状で同一性保持権の侵害なんだが
親告罪なので被害者が法律知らんと泣き寝入りなだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:41:41.75

書き込んでる人の絵描き割合ってどんなもん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:43:01.36

ああ何か腑に落ちないと思ってたけど納得した犯罪もそうだけど､やったもん勝ちで
何故か被害者側が何が悪いかを説明出来る知識が必要で自分で対処出来ないと野放しのまま
ってのが同じだからだ法が曖昧なAIに無断使用されたら､そりゃ怒るわ